Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Sivustakatsoja]

Kaksi päivää sitten julkaistu Vice Newsin raportti antaa esimerkin siitä, kuinka itä-ukrainalaiset siviilit Putinin komennossa olevat venäläiset erikoisjoukot käyvät ensin hätyyttämässä Kiovasta lähetettyjä erikoisjoukkoja ja menevät sitten valtaamaan paikallisen poliisiaseman. Myös Hind esittäytyy pari kertaa tekemässä matalan ylilennon näiden itä-ukrainalaisten siviilien venäläisten erikoisjoukkojen yli.

Videon lopussa taisi olla esimerkki siitä, miten aseistusta kertyy kapinallisten käsiin. Poliisiaseman luotiliivit ja Kalashnikovit taisivat löytää uudet omistajat.

[xor_rox]

Kaksi päivää sitten julkaistu Vice Newsin raportti antaa esimerkin siitä, kuinka itä-ukrainalaiset siviilit Putinin komennossa olevat venäläiset erikoisjoukot käyvät ensin hätyyttämässä Kiovasta lähetettyjä erikoisjoukkoja ja menevät sitten valtaamaan paikallisen poliisiaseman. Myös Hind esittäytyy pari kertaa tekemässä matalan ylilennon näiden itä-ukrainalaisten siviilien venäläisten erikoisjoukkojen yli.

Videon lopussa taisi olla esimerkki siitä, miten aseistusta kertyy kapinallisten käsiin. Poliisiaseman luotiliivit ja Kalashnikovit taisivat päätyä uusien omistajien käsiin.

Erään uutislähteen sivuilla olevilla videoilla kapinalliset putsaavat kansalliskaartin kuorma-autoja kaikenlaisista aseista, kun kuljettajat eivät uskalla pistää hanttiin. En viitsi laittaa linkkejä, kun nekin katsotaan propagandaksi, mutta ei tämä homma aseiden puutteeseen kaadu kummallakaan puolella.

[törö]

Mielenkiintoinen uutinen Itävallasta muutaman päivän takaa. Jättivät kuulemma EU-komission soittelemaan banjoa ja sivuuttivat koko köörin. Kaasuputkikin olisi tulossa Mustan meren ali Bulgariaan, joten ei väliä vaikka Ukrainalta katkaistaisiin kaasut kaasuvarkauksien ja maksamattomien laskujen takia.

Ukrainassa pitää nyt alkaa miettiä ulkopolitiikka uusiksi. Ilman kaasuputkea se on vain merkittävä viljan tuottaja eikä sillä paljon kiristetä suurvaltoja.

[Adolf Stege]

Olenko sanonut, että päättävissä asemassa? Ei kukaan ole semmoisessa asemassa, että yksinään joistain päättää, niin kuin venäjällä on. Tämä on toistaiseksi demokratia eikä yksinvalta.

Ymmärsit kuitenkin Phantasticumin kysymyksen, joten vastaa nyt ihmeessä siihen. Näkemyksiltäsi olet samassa leirissä Tampereen yliopistolta valmistuneiden vassaritoimittajien kanssa. Eikö hävetä?

Sulla on omat näkemykset. Ja varmasti ne sinua joskus hävettää. Elämää on putinin jälkeenkin, vai onko.

[xor_rox]

Olenko sanonut, että päättävissä asemassa? Ei kukaan ole semmoisessa asemassa, että yksinään joistain päättää, niin kuin venäjällä on. Tämä on toistaiseksi demokratia eikä yksinvalta.

Ymmärsit kuitenkin Phantasticumin kysymyksen, joten vastaa nyt ihmeessä siihen. Näkemyksiltäsi olet samassa leirissä Tampereen yliopistolta valmistuneiden vassaritoimittajien kanssa. Eikö hävetä?

Sulla on omat näkemykset. Ja varmasti ne sinua joskus hävettää. Elämää on putinin jälkeenkin, vai onko.

Totta, hieman hävettää se, että olin alunperin samaa mieltä kuin sinä. Sitten käänsin takkini.

[akez]

• Ukrainan jatkosta: päivä päivältä näytettäisiin liikkuvan lähemmäksi sisällissotaa, koska kummankin osapuolen media suoltaa toista osapuolta demonisoivaa propagandaa. Simon vertasi tilannetta esim. Jugoslaviaan tai Ruandaan.

Pisti silmään tänään puolalainen Gazeta Wyborczan seurannasta (13:40) vahvistus tuolle. Vastapuoli kuvataan jo "torakoiksi". Näinhän muistaakseni myös Ruandassa. Ukrainalainen maidanmielinen tv-asema oli asialla.

(http://bi.gazeta.pl/im/90/a7/f2/z15902608AA.jpg)
fot. twitter.com/euromaidan

Espreso TV:n[1] laatimaa infografiikkaa, joka osoittaa nykyisen tilanteen Ukrainassa. Tankki kuvaa paikkoja, joissa antiterrorioperaatiota käydään. "Koloradokuoriaiset" ovat separatistien toimintapisteitä.

http://wyborcza.pl/1,75248,15900720,Poniedzialek_na_Ukrainie__Trwa_zaloba_narodowa__w.html?wall=1#ixzz30rJW3eaA

----

[1] Espresso TV on yksityinen internet tv, joka aloitti toimintansa 25.11.2013. Sen omistaa Larisa Kniazhytska, joka on ukrainalaiseen Batkivshtshina-puolueeseen [Julia Timoshenko] kuuluvan tunnetun parlamentaarikko Nikolaj Kniazhytskin vaimo. Asema lähettää livenä mielenosoituksia suoraan Maidanilta. ... Aseman lähetyksiä käyttävät mm. TVN, CNN, TVP Info, The Washington Post, ja Reuters.

Espreso TV enabled the Euromaidan protests to be broadcast worldwide

(Lähde englannin- ja puolankielinen wikipedia-artikkeli "Espreso TV".)

[Adolf Stege]

Sitä se Probaganda teettää.

[akez]

Taas on tullut helikopteri alas ...

Gazeta Wyborcza (17:20): 

- Ukrainalaiset antiterrorijoukot menettivät sotilashelikopterin operaatiossa venäläismielisiä separatisteja vastaan Slavjanskin luona maan itäosissa. Helikopteri ammuttiin alas suurikaliperisilla konetuliaseilla - kerrottiin puolustusministeriön tiedotteessa.

Tapauksen johdosta Mi-24 helikopteri putosi jokeen. Lentäjä pelastautui - kertoi raportti.

http://wyborcza.pl/1,75248,15900720,Poniedzialek_na_Ukrainie__Trwa_zaloba_narodowa__w.html?wall=1#ixzz30rUAwnQH

[Sivustakatsoja]

Pisti silmään tänään puolalainen Gazeta Wyborczan seurannasta (13:40) vahvistus tuolle. Vastapuoli kuvataan jo "torakoiksi". Näinhän muistaakseni myös Ruandassa. Ukrainalainen maidanmielinen tv-asema oli asialla.

Jep, Euromaidan-kannattajien keskuudessa ilmeisesti on pyörinyt tällaisia twiittauksia viitaten Odessan tapahtumiin. Ensimmäisessä on sama vertaus, venäläinen on torakka. Hieman makaaberia touhua.

(https://pbs.twimg.com/media/Bm0WlB-IcAEaTJF.jpg)(https://pbs.twimg.com/media/BmyQ9BVCAAAEKfB.png)

[akez]

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 18:45) 

- Itä-Ukrainan Luganskin alueneuvoston puhemiehistö tuki venäjämielisten separatistien vaatimusta itsenäisyyttä koskevan kansanäänestyksen pitämisestä tällä alueella ensi sunnuntaina 11.5. - ilmoitus julkaistiin Luganskin neuvoston internet-sivuilla.

Tiedonannossa, jonka alla ei ollut puhemiehistöön kuuluvien kolmen henkilön allekirjoituksia kirjoitettiin, että se tukee "Luganskin asukkaiden aloitteita" koskien kansanäänestystä. Koko neuvosto muodostuu 124 edustajasta ja valtaosa heistä - 106 - ovat helmikuussa vallasta syöstyn presidentti Janukovitshin Alueiden puolueen edustajia.

Puhemiehistö totesi, että Ukrainassa vallitsee sisällissota, "jonka ovat aiheuttaneet Kiovan valtaapitävät ja heidän päämiehensä". - Heidän omallatunnollaan on kymmenien henkilöiden kuolema, suru sadoissa perheissä ja viha, joka on syttynyt miljoonissa sydämissä. Puolet kansalaisista on nimetty rikollisiksi ja terroristeiksi vain sen takia, että ihmiset näkevät isänmaan tulevaisuuden toisin, kuin vallassa olevat poliitikot - lukee tiedotteessa.

Tänään Luganskissa pidettiin yleisneuvoston kokous alueneuvoston kokouksen yhteydessä, jossa keskusteltiin sunnuntaiksi suunnitellun kansanäänestyksen järjestelyistä. Päätettiin, että äänestäjät saavat vastatakseen yhden kysymyksen: "Kannatatko Luganskin kansantasavallan itsenäisyysjulistusta?"

http://wyborcza.pl/1,75248,15900720,Poniedzialek_na_Ukrainie__Trwa_zaloba_narodowa__w.html?wall=1#ixzz30rWQxh32

[xor_rox]

http://www.lithuaniatribune.com/67603/russia-suspends-accord-with-lithuania-on-exchange-of-info-on-weaponry-in-kaliningrad-201467603/

Russia suspends accord with Lithuania on exchange of info on weaponry in Kaliningrad

Russia has unilaterally suspended an agreement with Lithuania on providing information about weaponry in the Russian region of Kaliningrad, Lithuania's Ministry of National Defence said on Monday.
.
.
.
"Such a move by Russia demonstrates Russia's unwillingness to ensure mutual trust and can be deemed another move towards the destruction of the mutual trust and security system in Europe," the statement said.

[risto]

Tätä ketjua lukiessa ei voi todeta muuta kuin että:

-Rähmällään on oltu, ja rähmällään tullaan jatkossakin olemaan.

En ymmärrä, miten osalla on täällä unohtunut kokonaan koko Ukrainan jupakan alkuunpanija. Yksikään separatisti ei olisi nyt aseiden kanssa kadulla, jos herra P ei olisi vallannut Krimiä ja sen jälkeen sekä ryhmittänyt asevoimiaan Ukrainan rajalle, että antanut vihjettä Venäjään liittymisen mahdollisuudesta.

Sisällissodat ovat kohtalaisen nihkeitä juttuja, eikä niissä oikein ole muuta kuin häviäjiä. Montakin osapuolta saadaan tilanteesta "kiittää" (ml. Ukrainan nykyjohto), mutta ylivoimaisesti suurin "kiitos" menee herra P:lle, jota ilman mitään ei olisi tapahtunut.

[xor_rox]

Photo of foreign fighters in Sloviansk Ukraine (likely Chechens)

https://twitter.com/StateOfUkraine/status/463355182110482432/photo/1

(https://twitter.com/StateOfUkraine/status/463355182110482432/photo/1/large)

[xor_rox]

Minusta tuolla (Slavyansk) on jo sota käynnissä:

https://www.youtube.com/watch?v=bf0OFAfL5Q0

[xor_rox]

Tätä ketjua lukiessa ei voi todeta muuta kuin että:

-Rähmällään on oltu, ja rähmällään tullaan jatkossakin olemaan.

En ymmärrä, miten osalla on täällä unohtunut kokonaan koko Ukrainan jupakan alkuunpanija. Yksikään separatisti ei olisi nyt aseiden kanssa kadulla, jos herra P ei olisi vallannut Krimiä ja sen jälkeen sekä ryhmittänyt asevoimiaan Ukrainan rajalle, että antanut vihjettä Venäjään liittymisen mahdollisuudesta.

Sisällissodat ovat kohtalaisen nihkeitä juttuja, eikä niissä oikein ole muuta kuin häviäjiä. Montakin osapuolta saadaan tilanteesta "kiittää" (ml. Ukrainan nykyjohto), mutta ylivoimaisesti suurin "kiitos" menee herra P:lle, jota ilman mitään ei olisi tapahtunut.

Tuo taas yksi mielipide asiaan, ei sen enempää. Kriisin syntyhistoriasta on todellakin näkemyseroja täällä.

Siellä kun on sota alkamassa, niin mitäpä meinasit, että nyt pitäisi tehdä?

[Lasse]

En ymmärrä, miten osalla on täällä unohtunut kokonaan koko Ukrainan jupakan alkuunpanija.

9 facts that prove the U.S. is behind Ukraine crisis
http://www.youtube.com/watch?v=Ufj5hqQ__A0

[Phantasticum]

En ymmärrä, miten osalla on täällä unohtunut kokonaan koko Ukrainan jupakan alkuunpanija. Yksikään separatisti ei olisi nyt aseiden kanssa kadulla, jos herra P ei olisi vallannut Krimiä ja sen jälkeen sekä ryhmittänyt asevoimiaan Ukrainan rajalle, että antanut vihjettä Venäjään liittymisen mahdollisuudesta.

Sinäkään et siis anna mitään painoarvoa sille, että Yhdysvallat on mitä ilmeisimmin toiminut alusta asti Ukrainan kriisin merkittävänä taustavaikuttajana. Eilen kun luin Ilta-Sanomien kommentteja, niin moni ymmärsi vielä CIA:n läsnäolon Ukrainassa mutta ei enää FBI:n.

Olen muutaman kerran miettinyt, että jos Suomi olisi nyt vastaavassa tilanteessa, niin haluaisinko suomalaisten asioita ja Venäjän suhteita hoidettavan Valkoisesta talosta. En haluaisi. Toivottavasti me emme joudu koskaan samaan tilanteeseen omaa tyhmyyttämme.

[xor_rox]

Jetti ammuttu alas:

https://www.youtube.com/watch?v=MrYeKAfqmYg

https://www.youtube.com/watch?v=8ba_M1FJsfo

Edit: Tästä olikin lisätietoa, eli videolla lentää jetti, joka ilmeisesti ampuu raketteja maakohteeseen.

[slobovorsk]

Jolahtipa mieleen jotain, ei varmaan mitään uutta. Tässäkin ketjussa kerrottiin mmutama sivu sitten, että Venäjä ja Kiina pitävät yhteisiä sotaharjoituksia toisella puolen maapalloa, Japanin ja Kiinan kiistan kohteena olevien saarten vesillä. kiina ikään kuin auttaisi Venäjää luomalla jenkille painettta "toisellla rintamalla" samalla kun Venäjä luo sitä toisella.

Ideana ikään kuin korostaa sitä, että USA joutuisi valitsemaan Euroopan ja Aasian väliltä, ja Aasian valitseminen auttaisi Venäjää saavuttamaan päämääriään Euroopassa NATIn eurooppalaisten jäsenten heikkouden aikana, joka on nyt ollut käsillä. Johtaisiko Ukraina lopulta kuitenkin siihen, että NATOn eurooppalaiset jäsenet alkaisivat ryhdistäytyä ja ottaa vastuuta omasta turvallisuudestaan ja  puolustuksestaan? Voisiko olla, että Venäjän peluuttaminen lievää epämukavuutta aiheuttavasti torjuttavissa olevana uhkana helpottaisi pitemmällä aikavälillä USA:n taakkaa ja sopisi näin jenkeillekin?

Ja pitemmän aikavälin bonuksena, johtaisiko Euroopan vahvistuminen seuraavan sukupolven venäläisjohtajia taas ajattelemaan, että Eurooppa ja USA olisivat (takapihoineen) se luonnollisempi liittoutumissuunta heillekin. Aasian voittaessa kun voisi Venäjäkin lakata olemasta nykyisenlaisena.

PS. Erityiskiitos jäsen Akezille mielenkiintoisen materiaalin kääntämisestä tähän(kin) ketjuun meidä kielitaidottomien näkökulmien avaamiseksi. Subjektiivisia valintoja tai ei, tärkeitä joka tapauksessa jo itsessään. Kiitos myös kaikille tähän ketjuun kirjoittamiseen panostaneille mielipideasteikon laidasta laitaan. Näitä  juttuja on kaltaiseni randomhompanssi usein saanut lukea tietojeni rajallisuuden tuntien. Minusta tämä ketju on jo kuukausia ollut parasta Hommaa.

[jopelius]

En ymmärrä, miten osalla on täällä unohtunut kokonaan koko Ukrainan jupakan alkuunpanija. Yksikään separatisti ei olisi nyt aseiden kanssa kadulla, jos herra P ei olisi vallannut Krimiä ja sen jälkeen sekä ryhmittänyt asevoimiaan Ukrainan rajalle, että antanut vihjettä Venäjään liittymisen mahdollisuudesta.

Sinäkään et siis anna mitään painoarvoa sille, että Yhdysvallat on mitä ilmeisimmin toiminut alusta asti Ukrainan kriisin merkittävänä taustavaikuttajana. Eilen kun luin Ilta-Sanomien kommentteja, niin moni ymmärsi vielä CIA:n läsnäolon Ukrainassa mutta ei enää FBI:n.

Olen muutaman kerran miettinyt, että jos Suomi olisi nyt vastaavassa tilanteessa, niin haluaisinko suomalaisten asioita ja Venäjän suhteita hoidettavan Valkoisesta talosta. En haluaisi. Toivottavasti me emme joudu koskaan samaan tilanteeseen omaa tyhmyyttämme.

Jos yhteistyö NATO:n ja USA:n kanssa auttaa pitämään Suomen itsenäisenä ja venäläiset rajan takana se on erittäin hyvä asia. Tyhmyyttämme saatamme joutua tilanteeseen jossa olemme yksin vastaanottamassa Venäjän hyökkäystä. Vain kehittämällä omaa puolustuskykyämme voimme edes teoriassa puolustautua. Silloinkaan ei omat voimat riitä jos vihollinen uhkaa käyttää taktisia ydinaseita. Vain NATO kykenee antamaan turvatakuut jäsenmailleen kaiken kattavasti. Tässä mielessä Viro ja muut Balttianmaat ovat hoitaneet oman maanpuolustuksensa ja  turvallisuusasiansa paremmin.

Mutta todennäköisesti suomalaiset opettelevat mieluummin puhumaan venäjää kuin hakevat NATO:n jäsenyyttä.

[jaakkeli]

Olen muutaman kerran miettinyt, että jos Suomi olisi nyt vastaavassa tilanteessa, niin haluaisinko suomalaisten asioita ja Venäjän suhteita hoidettavan Valkoisesta talosta. En haluaisi. Toivottavasti me emme joudu koskaan samaan tilanteeseen omaa tyhmyyttämme.

Mehän olemme jo käyneet samassa tilanteessa. Ei siitä kovin kauaa ole kun jokainen vakavastiotettava poliitikko Suomessa oli joko KGB:n, CIA:n tai Stasin mies.

Suomi ei ehkä ollut samalla tavalla etnisesti ja alueellisesti jakautunutta mutta ideologinen kahtiajako oli vahva ja oli se meilläkin monesti lähellä etteikö suomettumisen aika päättynyt joko kommunistien kapinointiin tai myönnytyspolitiikkaan kyllästyneiden julkiseen protestointiin. Kummassakin tapauksessa Neuvostoliitto olisi vyörynyt tänne "auttamaan" ja siinä tilanteessa Yhdysvaltojen kulissien takainen apu olisi kyllä ollut ihan tervetullutta, muistaen toki sen että Yhdysvalloilla olisi ollut omat motiivinsa.

Eivät ne siellä amerikkalaisten kanssa pelaavat ukrainalaisetkaan ole niin tyhmiä, etteivät tajuaisi, että Yhdysvaltojen ensisijaisena tavoitteena on estää Venäjän voimistuminen eikä Ukrainan parantaminen maana. Katsovat vain, että he voivat käyttää Yhdysvaltoja samalla kun Yhdysvallat käyttää heitä.

Minua hämmästyttää tässä kovasti miten suomalaisia harmittaa se, että Amerikan pojat juonittelevat Venäjää vastaan. Hyvä vain ja toivottavasti onnistuvat peleissään, pahasti Putinin voitolta kyllä näyttää tällä hetkellä.

[xor_rox]

Eivät ne siellä amerikkalaisten kanssa pelaavat ukrainalaisetkaan ole niin tyhmiä, etteivät tajuaisi, että Yhdysvaltojen ensisijaisena tavoitteena on estää Venäjän voimistuminen eikä Ukrainan parantaminen maana. Katsovat vain, että he voivat käyttää Yhdysvaltoja samalla kun Yhdysvallat käyttää heitä.

Sulla on aika valoisa käsitys asiasta. Minusta tilanne näyttää siltä, että tapahtumia ohjataan nyt IMF:stä käsin.

Minua hämmästyttää tässä kovasti miten suomalaisia harmittaa se, että Amerikan pojat juonittelevat Venäjää vastaan. Hyvä vain ja toivottavasti onnistuvat peleissään, pahasti Putinin voitolta kyllä näyttää tällä hetkellä.

Suomalaisena harmittaa se, että meille on valittu maksajan rooli. Mutta on kyllä aika mielenkiintoista, että näet asian millään lailla positiivisena tässä tilanteessa.

[Masa76]

En ymmärrä, miten osalla on täällä unohtunut kokonaan koko Ukrainan jupakan alkuunpanija. Yksikään separatisti ei olisi nyt aseiden kanssa kadulla, jos herra P ei olisi vallannut Krimiä ja sen jälkeen sekä ryhmittänyt asevoimiaan Ukrainan rajalle, että antanut vihjettä Venäjään liittymisen mahdollisuudesta.

Sinäkään et siis anna mitään painoarvoa sille, että Yhdysvallat on mitä ilmeisimmin toiminut alusta asti Ukrainan kriisin merkittävänä taustavaikuttajana. Eilen kun luin Ilta-Sanomien kommentteja, niin moni ymmärsi vielä CIA:n läsnäolon Ukrainassa mutta ei enää FBI:n.

Kukas Ukrainaan hyökkäsi ja alueita valtaili? Minne pakeni vallasta syösty presidentti valtion vuosibudjetin suuruisen rahasumman kanssa? Mistä maasta tulee ns. vapaaehtoisia kapinallisten riveihin ja miksi näillä ns. vapaaehtoisilla on kapinan komento- ja koordinointivastuu? Mistä lähtien Venäjää on kiinnostanut demokratian ja kansojen itsemääräämisoikeuden puolustaminen omien rajojensa sisällä? Miksi taikasana "Venäjän etupiiri" saa jotkut palvomaan Röyhkeää Itäistä Voimaa ja onnistumaan vielä selittämään sen itselleen kaikin puolin soveliaana, jopa toivottavana työkaluna kansojen välisissä suhteissa? Etkö todellakaan näe mitään eroa USA:n ja Venäjän edustamien arvojen välillä? Kuinka hukassa olet?
 

[xor_rox]

Paul Craig Roberts, May 2, 2014

Washington Intends Russia's Demise

With Obama's incompetent White House and State Department having botched Washington's takeover of Ukraine, Washington has been at work shifting the blame to Russia. According to Washington and its presstitute media, the protests are orchestrated by the Russian government and have no sincere basis. If Russia sends in military units to protect the Russian citizens in the former Russian territories, the act will be used by Washington to confirm Washington's propaganda of a Russian invasion (as in the case of Georgia), and Russia will be further demonized.

http://www.paulcraigroberts.org/2014/05/02/washington-intends-russias-demise-paul-craig-roberts/

[xor_rox]

Nato-kenraali uskoo: Venäjän joukot eivät etene Itä-Ukrainaan

http://yle.fi/uutiset/nato-kenraali_uskoo_venajan_joukot_eivat_etene_ita-ukrainaan/7222782

Naton korkea-arvoinen yhdysvaltalaiskenraali Philip Breedlove ei usko, että Venäjän armeijan tunkeutuu Ukrainan itäosiin. Tilanne on hänen mukaansa muuttunut Odessan tapahtumien jälkeen.

Kanadassa puhunut Nato-kenraali Philip Breedlove arvioi uutistoimisto Reutersin mukaan, että Venäjän presidentti Vladimir Putin voi päästä tavoitteisiinsa jatkamalla nykyisillä keinoillaan. Hänen mukaansa Moskova kykenee pitämään Ukrainan tilanteen epävakaana.

Kenraali Breedlove arvioi, että Venäjän joukkojen ei tarvitse ylittää rajaa Itä-Ukrainaan, koska Ukrainan tilanne on muuttunut Odessan tapahtumien jälkeen.

- Nyt on todennäköisintä, että Putin jatkaa sitä mitä hän nyt tekee, eli horjuttaa Ukrainan hallinnon uskottavuutta, luo levottomuutta ja valmistelee tietä separatistiselle liikkeelle, Philip Breedlove sanoi.

Hänen mukaansa vielä ei osata sanoa, kuka ampui alas kolme ukrainalaista helikopteria viime viikolla.

Breedlove on Naton Euroopassa olevien Yhdysvaltain joukkojen komentaja.

[Sivustakatsoja]

Ukrainasta osallistui joukkoja Irakin sotaan USA:n liittolaisina vuosina 2004-2008. Mahtaako tämä Slovjanskissa kuvatun separatistitaistelijan takki olla ihan aito omakohtainen muisto vai ihan muuten vain tuon koalition logolla varustettu takki päällä... Selässä teksti "Operation Iraqi Freedom - Coalition Forces".

(https://pbs.twimg.com/media/Bm5FcWJCcAAv3gv.jpg)

[Sivustakatsoja]

Vaikea tässä voi enää olla sisällissotaa välttää. Niin Odessan tapaus, ketjussa ylempänä linkitetty video melko aktiivisesta sodankäynnistä Slovjanskissa kuin tällaiset uhrit

(https://pbs.twimg.com/media/Bm0ImBMIQAAHSSQ.jpg)

tarkoittavat, ettei pahaa henkeä enää niin vain sullota takaisin pulloon. Harmi.

Kuvassa 21-vuotias hoitaja, jonka Kiovan joukot ampuivat autoon hänen kolmen kaverinsa kanssa. Nimestä ja ammatista päätellen sama henkilö, jonka hautajaisissa BBC:n toimittaja oli, vaikka BBC:n toimittaja mainitseekin iäksi 20 vuotta. Näin ollen luotettavaa tietoa eikä propagandaa. Hautajaisissa muuten oli melkoinen ihmismassa. Ja arvatenkin tunteet käyvät erittäin "Kiova-mielisinä".

[Lasse]

Vaikea sanoa, mikä tässä koko sotkussa pitää paikkansa, mutta saattaa olla, että monet Odessan joukkomurhan uhreista eivät kuolleetkaan tulipaloon, vaan ammuttiin.
Vaikuttaisi, että yksi raskaana ollut nainen kuristettiin sähköjohdolla.

How the thugs killed Odessa inhabitants in the Trade Unions House - the details of bloody scenario
http://ersieesist.livejournal.com/813.html
(Varoitus, raakoja kuvia!)

e: Kipeä videopätkä, murhaajat lopettavat liekehtivistä ikkunoista hyppääviä ihmisiä hakkaamalla rautatangolla.
http://www.youtube.com/watch?v=0MJxewIdwOw
(ÄLÄ KATSO!)

[törö]

^ Tässä on sen verran totta, että Gazprom vetää uuden kaasuputken Mustanmeren, Bulgarian ja Itävallan läpi Eurooppaan. Venäläiset voivat suojella sitä Krimiltä käsin ukrainalaisien kiristysyrityksiltä, jollaisiin uppoaa nykyisin miljardeja.

Eli 2017 koko Ukraina voi alkaa sovitella vittua päähänsä, koska sillä ei ole enää yhtään enempää merkitystä kuin Itä-Euroopan epämääräisillä staneilla, joiden nimiä useimmat eivät tunne.

[P]

Pisti silmään tänään puolalainen Gazeta Wyborczan seurannasta (13:40) vahvistus tuolle. Vastapuoli kuvataan jo "torakoiksi". Näinhän muistaakseni myös Ruandassa. Ukrainalainen maidanmielinen tv-asema oli asialla.

Jep, Euromaidan-kannattajien keskuudessa ilmeisesti on pyörinyt tällaisia twiittauksia viitaten Odessan tapahtumiin. Ensimmäisessä on sama vertaus, venäläinen on torakka. Hieman makaaberia touhua.

(https://pbs.twimg.com/media/Bm0WlB-IcAEaTJF.jpg)(https://pbs.twimg.com/media/BmyQ9BVCAAAEKfB.png)

Tuo ei ole torakka, vaan Koloradokuoriainen. Siis se perunatuholainen. Se lukee ihan selvästi aikaisemmassa propagandalehtisessä, jos osaat lukea kyrilisiä.  Ilmeisesti Suomessa on vieraannuttu todellisuudesta, kun ihmiset eivät enää tunnista torakkaa.

BTW. Vanjoilla on muuten lyömätön kyky havaita vaika pimeässä vilahtava torakka. Kerran iltasella sellainen yritti käytävästä teräkynnyksen  ja oven raossa ovea avattaessa. Minä en olisi huomannut mitään, mutta vanjatar metsästi ja listi moisen sekunneissa eteisen nurkkaan.