Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[jopelius]

On nähtävissä selviä merkkejä, että länsimaat pyrkivät käyttämään Venäjää syntipukkina oman Ukrainan-politiikkansa epäonnistumiselle. Nytkin jos Ukraina ajautuu sisällissotaan, yritetään vastuu vyöryttää Venäjän niskaan, vaikka nimenomaan länsimailla olisi tällä hetkellä enemmän keinoja estää tilanteen peruuttamaton eskaloituminen.

Venäjän uhan lietsomisella pyritään vauhdittamaan liittovaltiokehitystä, koska EU vaikuttaisi puolustautumiskykyisemmältä jos sillä olisi vahva keskushallinto. Jäsenvaltioiden keskushallintojen vahvistuminen taas on uhka, joka pitää torjua.

EU:n johto vain sattuu olemaan niin epäuskottava, että eurovaalit eivät olekaan antamassa toivottua ratkaisua ja ns. äärioikeistopopulistit ovat saamassa tuntuvan vaalivoiton.

Venäjälle tämä sopii hyvin, koska äärioikeistopopulisteilla on jalat sen verran maanpinnalla, että EU ei välttämättä ajaudukaan yleisen perseilyn takia kaaokseen, joka tekisi hallaa Venäjän bisneksille. Niinpä se sitten lietsoo pelkoa parhaansa mukaan.

Jos nyt on vaaleissa ehdokkaana niin kannattaa suhtautua Venäjään mahdollisimman lunkisti ja rationaalisesti ja antaa eurofiilien vaikuttaa vääriltä henkilöiltä johtamaan kriisitilanteessa yhtään mitään.

Eihän EU-maat tarvitse liittovaltiota puolustustaan varten. Ne kun ovat kaikki NATO'n jäseniä. Eikä Suomen asema miksikään paranisi liittovaltion jäsenyydestä. Ainoa järkevä valinta on liittyä vapaiden maiden yhteiseen sotilasliittoon + huolehtia sen lisäksi omasta puolustusvalmiudesta.

Muuten voi käydä kuten ukrainalaisille.

[törö]

***
Venäjän uhan lietsomisella pyritään vauhdittamaan liittovaltiokehitystä, koska EU vaikuttaisi puolustautumiskykyisemmältä jos sillä olisi vahva keskushallinto. Jäsenvaltioiden keskushallintojen vahvistuminen taas on uhka, joka pitää torjua.
***

Joo. Van Rompuyista vaimikäsenytoli kuningas, ja siitä yhdestä degeneraatin aatelisen näköisestä kalkkunasta kuningatar, niin jopa soudetaankin kohti lopullista voittoa...

Pummin näkökulmasta katsottuna pummi on kuningas.

[Tykkimies Pönni]

***
Venäjän uhan lietsomisella pyritään vauhdittamaan liittovaltiokehitystä, koska EU vaikuttaisi puolustautumiskykyisemmältä jos sillä olisi vahva keskushallinto. Jäsenvaltioiden keskushallintojen vahvistuminen taas on uhka, joka pitää torjua.
***

Joo. Van Rompuyista vaimikäsenytoli kuningas, ja siitä yhdestä degeneraatin aatelisen näköisestä kalkkunasta kuningatar, niin jopa soudetaankin kohti lopullista voittoa...

Eurokuninkaallisten St. Tropezin kuumia paparazzikuvia odotellessa. Kuvat saapuu jokaiseen talouteen pakkojaettavan verovaroista kustannettavan Seiskan mukana.

[Vili Länsi]

Lisää poliisien selkien takaa ammuskelevia venäläisiä/mielisiä
(http://i.imgur.com/EqwCAJ0.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=VHHMTBe1hDE&feature=player_detailpage#t=326

[Adolf Stege]

Vittu mitä paskahousuja! Poliisien selkien takaa ammutaan. Ja joo, ihan sama keitä nuo ampujat on, mutta tuo on raukkamaista.

[Sivustakatsoja]

Lisää poliisien selkien takaa ammuskelevia venäläisiä/mielisiä

Miten tulkitset sen, että noissa videoissa poliisijoukot ovat selvästi asettuneet muuriksi puolustautumaan ukrainamielistä joukkoa vastaan? Ovatko poliisivoimat venäläismielisiä vai oliko ukrainalaisporukka erittäin aggressiivista?

Tavallisestihan tuollaisissa tilanteissa on aiemmin nähty sellainen asetelma, että poliisijoukot yrittävät estellä yhtälailla kumpaakin osapuolta ajautumasta kahakkaan keskenään.

[hakare]

Suomessa media hakee (kuten äsken MTV3 Kymmennen uutisissa) "arvovaltaisia lausuntoja" ns. Aleksanteri instituutin (pitäisi olla Putin -instituutti) hemmoilta. Kuka johtaa kyseistä instituuttia? Yllätys yllätys, johtaja on isänsä (Sulo Kivisen) poika Markku Kivinen. Me hommalaiset, joiden poliittinen lähimuisti ulottuu 60 -luvulle ja jopa 50 -luvulle, muistamme Sulo Kivisen, jota ilman pienintäkään epäröintiä voin kutsua maanpetturiksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sulo_Kivinen

Tämä poika Markku on light -versio eräästä desantti B:sta ja ilmeisen hyvin hän on iskostanut instituutiin "tutkijoihinkin" aidon ymmärryksen Adolf Putinin avauksiin.

Tarkkailkaapa huviksenne, miten Putin -instituutin kannanotot eroavat esim. Ulkopoliittisen instituutin vastaavista.

Tämän ketjun putinisteilla on siis korkean tason tukijoita myös Suomen akateemisissa piireissä. Eihän sitä koskaan tiedä, millä perusteilla virkoja jaetaan muutaman vuoden päästä.

[CaptainNuiva]

En ole kuullut, että Kanada tai Meksiko olisivat mitenkään kärsineet siitä, että ne ovat Yhdysvaltain rajanaapureita - pikemminkin päinvastoin.

Ovathan, tosin jo kauemmin sitten, USA ja Meksiko käyneet sotaa, jonka myötä Meksiko on menettänyt laajoja maa-alueita USA:lle. Viimeisimmästä USA:n joukkojen hyökkäyksestä Meksikoon on melko tarkalleen 100 vuotta.

Sittenhän voidaan myös sanoa että Suomikin on kärsinyt neukkulan/venäjän toimista ja samalla perusteella tulee Venäjän naapureiden varoa Venäjää?
Vai onko nyt niin hassusti että historiaan perustuvat kehitelmäsi ei pädekkään Venäjään,vain Yhdysvaltoihin?

[xor_rox]

En ole kuullut, että Kanada tai Meksiko olisivat mitenkään kärsineet siitä, että ne ovat Yhdysvaltain rajanaapureita - pikemminkin päinvastoin.

Ovathan, tosin jo kauemmin sitten, USA ja Meksiko käyneet sotaa, jonka myötä Meksiko on menettänyt laajoja maa-alueita USA:lle. Viimeisimmästä USA:n joukkojen hyökkäyksestä Meksikoon on melko tarkalleen 100 vuotta.

Sittenhän voidaan myös sanoa että Suomikin on kärsinyt neukkulan/venäjän toimista ja samalla perusteella tulee Venäjän naapureiden varoa Venäjää?
Vai onko nyt niin hassusti että historiaan perustuvat kehitelmäsi ei pädekkään Venäjään,vain Yhdysvaltoihin?

Onko Sivustakatsoja jossain väittänyt, ettei Suomi olisi aikanaan kärsinyt neukkulan/venäjän toimista? En minä ainakaan huomannut.

[sivullinen.]

^ Yhdysvaltojen naapureista puhuttaessa aina halutaan sivuuttaa Kuuba. Eikä etelä-amerikan maitakaan haluta laskea mukaan, koska ne on niin kaukana.

Samanlaista se on suurvaltojen "turvavyöhykkeiden" rakentaminen ja "terrorisminvastainen sota" kaikkialla. Keski-eurooppa on siitä pelistä pitkään ollut ulkona 1940-luvun "kärhämien" johdosta. Nyt Saksa on saanut Eurostoliiton pyörimään omaksi edukseen ja hakee taas "lebensraumia". Ryssä ei siitä tietenkään pidä. Historiallisesti katsottuna Saksan häviö näyttää todennäköiseltä -- mutta mitään varmuutta ei tässä vaiheessa ole. Kiakko-kaappaus onnistui, kuten Ukrainan miehitys viime kerrallakin, mutta silloin lopulta voiton otti vihollinen.

-- -- --

Pohdinta sodan lopputuloksesta tai pidemmän aikavälin tapahtumien kulusta ei sovi hyvin tähän ketjuun, sillä tässä seurataan päivittäistä kehitystä. Vanhasta Uusi Geopoliittinen Järjestys ketjusta löysin hyvin osuneen jäsen Turjalaisen ennustuksen vuodelta 2011.

Niin, siis kyseessähän on tilanne, jossa Venäjällä on sekä taloudellis-energiapoliittisesti varaa että sotilaallisesti uskottavuutta eli voimaa antaa ultimatum: "Hyvällä tai pahalla!". NATO ei tietenkään periaatteestakaan voi antaa perää, joten *Ratatatatat!*

Ja siis tilaisuus eli "historiallinen ikkuna" on auki, kiusaus on senkin puolesta suuri, mutta sen lisäksi Venäjällä on strateginen pakko toimia. Enkä viittaa vain sotilaallisiin seikkoihin, vaan tässä on nimittäin pakkorako: Ellei Venäjä tee ekspansiota, ja saa lisää väestöpohjaa "ruokkimaan" populaatiota, sillä ei ole mahdollisuuttakaan selvitä 2040-luvun väestöpoliittisesta uhkasta, joka on kaksijakoinen a) demografinen vinouma (Venäjä abortoi tulevaisuutensa 90-luvulla) ja b) tuolla vuosikymmenellä puolet syntymistä lapsista on ennusteen mukaan muslimeja.

Ukraina on ratkaisevassa asemassa. 80-luvun alkupuolella CIA-analyytikot laskivat, että Venäjä ei voi edes leikkiä supervaltaa ilman Ukrainan väestöpohjaa ja hedelmällistä maaperää. NL:n hajoamisen suurin strateginen tappio Moskovalle oli Ukrainan lähtö eri leiriin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,56058.msg769656.html#msg769656

Jos Turjalaisen ennuste toteutuu kokonaisuudessaan, niin pian on *Ratatatatat!* ihan pelkästä voiman näyttämisen ilosta.

[hakare]

Julla Wallin, missä ja milloin Lauri Törni on pettänyt isänmaansa ?

[törö]

Lisää poliisien selkien takaa ammuskelevia venäläisiä/mielisiä

En tiä mistä nää alun perin on kotoisin. Murosta löysin eikä siellä kerrottu. Ihan kiintoisia kuitenkin.

(https://news.pn/photo/8e7597f93f14b1311498944eddbb76c5.i600x399x474.jpeg)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31.0-8/10344328_10203810814895400_3354999518131093153_o.jpg)
(https://news.pn/photo/cca0fa76668c35c7ec4f0fe9ef1442c4.i750x507x531.jpeg)
(http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/125250/125250_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/v_n_zb/24204083/854999/854999_original.jpg)

[Vili Länsi]

Lisää poliisien selkien takaa ammuskelevia venäläisiä/mielisiä

Miten tulkitset sen, että noissa videoissa poliisijoukot ovat selvästi asettuneet muuriksi puolustautumaan ukrainamielistä joukkoa vastaan? Ovatko poliisivoimat venäläismielisiä vai oliko ukrainalaisporukka erittäin aggressiivista?

Tavallisestihan tuollaisissa tilanteissa on aiemmin nähty sellainen asetelma, että poliisijoukot yrittävät estellä yhtälailla kumpaakin osapuolta ajautumasta kahakkaan keskenään.

Toin asian jo aikaisemmassa viestissä esille.

Pro-Russia käsivarsinauhoilla varustettuja poliiseja ja heidän selkien takana piileskeleviä asemiehiä
(http://i.imgur.com/VGy4ZAR.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=VjReke6eoBA
http://www.youtube.com/watch?v=hoMJShQhyoU
http://www.youtube.com/watch?v=i6tIYwnkXJw

Ja sama ilmiö on ollut havaittavissa kaikkialla Ukrainaa. Osa poliiseista on ukrainalaismielisiä ja osa venäjämielisiä. ja tässä pitempi kuvaus tapahtuman pistooli sankarista ja poliiseista jotka on venäläisten/mielisten puolelle asettuneet ja tunnustavat venäläisiksi/venäläismielisiksi.
Eli tavan poliisit on edessä ja heidän takanaan ryssäläiset pistoolisankari terroristit ja punaisilla nauhoilla varustetut ryssäpoliisit.
http://www.youtube.com/watch?v=X6aBraVjKr8
http://www.youtube.com/watch?v=4dV9W_e1f9s
http://www.youtube.com/watch?v=VHHMTBe1hDE

Ja muuten ihmettelen miksi kyselet niinkin typeriä kuin miksi ukrainalaiset haluaa häätää venäläiset/venäjämieliset pusikoista, katoilta, poliisien selkien takaa ja ihmisjoukosta heitä ampuvat terroristit kaupungeistaan ja maastaan?

Venäläisille/mielisille kun ei riittänyt edes se että poliisit suojelivat heitä kun jäi alakynteen vaan pitää sieltä kuten asia jo tuli esille alkaa ampumaan heitä tulleiden poliisien selkien takaa ja mikä oli seuraus kun eivät ymmärtäneet vieläkään et kohta käy huonosti?

[Kalevi Aronen]

Juuri näin. Suurvaltojen politiikassa omilla lähialueellaan ei ole kovin suurta eroa.

En ole kuullut, että Kanada tai Meksiko olisivat mitenkään kärsineet siitä, että ne ovat Yhdysvaltain rajanaapureita - pikemminkin päinvastoin.  Venäjä sen sijaan ei ole koskaan kyennyt normaaliin ystävällismieliseen naapurisuhteeseen yhdenkään lähinaapurinsa kanssa.  Ei ihme, että suuri osa sen rajanaapureista on jo liittynyt Natoon, tai ainakin haikailee sinne.

No näinhän se on. Mutta toisaalta Kanada ja miksei Meksikokin, ovat tyytyväisiä, että USA:lla on semmonen asearsenaali, että ei paremmasta väliä. Kanada on voinut suunnata varojaan ihmisten hyvinvointiin, kun toi USA on hoitanut koko pallonpuoliskon turvallisuuden.

Venäjä on yllättävän paljon ollut Suomen puolustusvoimien kouluttajana. Gruppa Finlandija on muodostunut jo käsitteeksi. Esimerkiksi esiupseerit ovat opiskelleet suurten yksiköiden johtamista ja niin edelleen. Suomi voi olla ystävällimielisissä väleissä rajanaapurinsa kanssa ja miksei voisi.

[kriittinen_ajattelija]

(http://robertlindsay.files.wordpress.com/2014/04/00-1000-gryvnia-a-month-28-04-14.jpg?w=500&h=600)
(http://robertlindsay.files.wordpress.com/2014/04/00-the-real-choice-facing-the-ukraine-30-04-14.jpg?w=500&h=500)
Vähän netissä kiertävää propagandaa aiheen tiimoilta.

[Sivustakatsoja]

Toin asian jo aikaisemmassa viestissä esille.
...
Ja sama ilmiö on ollut havaittavissa kaikkialla Ukrainaa. Osa poliiseista on ukrainalaismielisiä ja osa venäjämielisiä.

Tämän huomasin jo aiemmasta viestistäsi. Olisi ehkä pitänyt tarkentaa, mitä ajoin takaa. Noissa videoissa asetelma ei näyttänyt olevan sellainen, että vain jotkut poliisit olisivat puolustusasetelmassa ukrainalaismielisiä vastaan, vaan jokseenkin kaikki poliisit, mitä videoilla näkyi, toimivat näin. Ja se on mielestäni yllättävää, koska Odessa on kuitenkin niin etnisesti kuin maantieteellisestikin selvästi vähemmän venäläinen paikka kuin vaikkapa Donetsk: väestöstä 62% on ukrainalaisia ja 29% venäläisiä.

Ja muuten ihmettelen miksi kyselet niinkin typeriä kuin miksi ukrainalaiset haluaa häätää venäläiset/venäjämieliset pusikoista, katoilta, poliisien selkien takaa ja ihmisjoukosta heitä ampuvat terroristit kaupungeistaan ja maastaan?

Tällaista en kai kysellyt. Ymmärrän sinänsä ihan hyvin, että tuolla käyvät tunteet kuumina.

EDIT: Tähän väliin pieni lisäys tuosta ampumisesta... Daily Telegraphin jutussa haastatellun lääkärin mukaan haavoittuneet olisivat saaneet osumia kumiluodeista, mutta kovien käytöstä ei ollut varmuutta:

The surgeons at Hospital No. 1, who treated 90 people, said they saw multiple gunshot wounds, certainly including those inflicted by rubber ammunition. But they could not say whether they had seen the aftermath of live bullets.

Taidat muutenkin nyt niputtaa pari asiaa yhteen hieman arveluttavalla tavalla...

Venäläisille/mielisille kun ei riittänyt edes se että poliisit suojelivat heitä kun jäi alakynteen vaan pitää sieltä kuten asia jo tuli esille alkaa ampumaan heitä tulleiden poliisien selkien takaa ja mikä oli seuraus kun eivät ymmärtäneet vieläkään et kohta käy huonosti?

...nimittäin tuo talon poltto kuitenkin oli erillinen tapahtuma. Kansanäänestystä haluavat venäläismieliset olivat pitäneet talon edustalla telttakylää, pitkälti hyvinkin rauhanomaisesti, jo useita kuukausia (esim. tämä 6.4 päivätty juttu mainitsee asiasta).

Odessan aiempien selkkausten jälkeen mm. Oikean sektorin väkeä sisältävä joukko sitten päätti ottaa oikeuden omiin käsiinsä ja mennä tyhjentämään kyseisen telttakylän. Telttakylä poltettiin ja taloon, johon telttakylän väki oli hakeutunut suojaan, heiteltiin polttopulloja. Talon palaessa ilmassa kaikui mm. "kunnia Ukrainalle" ja "kuolema vihollisille" -tyyppisiä iskulauseita.

Telttakylää edustaneen näkemys oli:

But many of the friends and relatives of the dead are convinced that extreme elements in the crowd had murder on their minds from the beginning. "Those Nazis set themselves the task of herding people into this building and killing them," said one man, who asked not to be named. "They were peaceful protesters here. We have been here for months in these tents."
Moris Ibrahimov said: "The people who lived in the tents went into the building simply to avoid bloodshed. But those fascists had the task of killing the people who were here."

[hakare]

Näin siinä käy, kun alkaa 20 kertaa vahvemmalleen pullistelemaan.

Hesarin pääkirjoitussivulta tänä aamuna (3.5.14)

"Venäjä törmäsi jo taantumaan

Ve­nä­jän pre­si­dent­ti Vla­di­mir Pu­tin on mo­neen ot­tee­seen to­den­nut, et­tä län­nen Ve­nä­jän-pa­kot­teet ei­vät tun­nu mis­sään.
Kan­sain­vä­li­nen va­luut­ta­ra­has­to IMF ja ve­nä­läi­set pan­kit ovat eri miel­tä: ra­ha pa­ke­nee maas­ta ko­vaa vauh­tia, ja ta­lou­den kas­vu on py­säh­ty­nyt. Jäl­kim­mäi­sen syyt ovat Uk­rai­nan krii­siä sy­vem­mäl­lä, mut­ta krii­si epäi­le­mät­tä pa­hen­taa ta­lous­mur­hei­ta. IMF las­kee, et­tä Ve­nä­jän ta­lous on jo ol­lut kak­si nel­jän­nes­tä pak­ka­sel­la – ta­lous­ter­mis­töl­lä il­mais­tu­na se on siis taan­tu­mas­sa. Jär­jes­tön mu­kaan tah­ti ei lä­hi­kuu­kau­si­na­kaan pal­joa pa­ra­ne. Pu­do­tus muu­ta­man vuo­den ta­kai­sis­ta kas­vu­lu­ke­mis­ta on suu­ri ja tun­tuu jo ve­nä­läis­ten ar­jes­sa, sil­lä si­tä vah­vis­taa rup­lan hei­ken­ty­mi­nen. Kai­ken li­säk­si maan ta­lou­den uu­siu­tu­mi­seen tar­vit­ta­va ul­ko­mai­nen ra­ha ka­toaa ra­jan taak­se.

IMF:n mu­kaan Ve­nä­jäl­tä läh­tee tä­nä vuon­na 100 mil­jar­dia dol­la­ria. Ve­nä­jän kes­kus­pan­kin mu­kaan jo tä­män vuo­den al­ku­nel­jän­nek­sen ai­ka­na ra­haa pa­ke­ni 64 mil­jar­dia dol­la­ria. Mat­kus­tus­kiel­lot ovat vain Ve­nä­jän-pa­kot­tei­den jää­vuo­ren huip­pu. Pu­tin nä­kee vain hui­pun, sil­lä kes­ki­näis­riip­pu­vuu­des­sa elä­vä ja luot­ta­muk­ses­ta va­kau­ten­sa saa­va maail­man­ta­lous tun­tuu ole­van Pu­ti­nil­le ai­van vie­ras asia."

Milloinkohan ensimmäiset teltat pystytetään Punaiselle torille ?

[Miniluv]

Törni on off-topicia.

[törö]

Vaihteeksi videota triidin aiheesta.

https://www.youtube.com/watch?v=763Okdfpb5c
https://www.youtube.com/watch?v=Dv66aZseBPc
https://www.youtube.com/watch?v=HExgb4YAqiI

[EL SID]

Tuossa on haavoittunut kopterikuski
http://www.liveleak.com/view?i=993_1399013506

Tuossa kopteria räiskitään niillä kevyillä aseilla
http://www.liveleak.com/view?i=a19_1399018471

Ei ole ei. Ukraina ei ole juurikaan investoinut armeijaansa, olkoonkin, että osia valmistetaan Ukrainassa. Vrt: ruotsi valmistaa risteilyohjuksia, mutta oma armeija ei osta niitä.
Ukraina maksaa nyt kallista hintaa siitä, että on mennyt luottamaan naapurissa olevaan mafiamaiseen banaanivaltioon.

Jos ukrainalaisen btk on 7,500 taalaa ja se valtiona käyttää armeijaansa vain 2.77% (2012) niin lähes mikä valtio jolla on vain halua pystyisi valloittamaan tuon kurjalan. Mitä tulee noihin ohjuksiin joilla ammuttiin nuo helikopterit niin itse olin näkeväni jossakin olisi mainittu että todellisuudessa ne ammuttiin alas singolla, joka on mahdollista.

Puolalaisen Gazeta Wyborczan seurannassa myös mainittiin pariin otteeseen tänään, että olisivat ampuneet nuo helikopterit alas singoilla, jotka on tarkoitettu panssarintorjuntaan.

RPG-7 sinko taitaa olla tuttu maailman kaikissa kahinoista, varsinkin kehitysmaa sodissa tuttu vielä tänäkin päivänä. Mitä tulee Mi-24 koneisiin ne ovat pääsääntöisesti vanhaa tekniikkaa. Alla on video jossa huomaa hyvin että ne on yllätettävissä. Mahdollisesti alas ammutut ovat meilläkin tuttuja Mi-8 kuljetuskoptereita.

https://www.youtube.com/watch?v=fubshfGdyqs

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2617592/Military-helicopters-shot-pro-Russian-rebels-violence-rocks-Ukraines-east.html

Tässä on uusin malli Mi-24 hindistä http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Maks2005/Helicopters/index.html#Ka50From11oClock

olen vastannut asiaan tämän puheenvuoron perusteella, jossa uutisoidaan alasammuttujen koneiden olevan hindejä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1616449.html#msg1616449

Olin varusmiesaikana aikanani lähes vuoden tekemisissä ilmatorjunnan ja helikoptereiden kanssa, ja jo silloin, 1990-luvun alussa, kävi hyvin selväksi että edes kotimaisen, jälkiasennuksilla erilaisille varoitus ja muilla systeemeillä "tuunatun""kuljetuskopterin, Mi-8 tiputtaminen alas vain suoraan kohti ampuvalla singolla on aika aziz-puuhaa.
Hindi on kuitenkin täysverinen sotaratsu, ja vaikka Ukrainan käyttämien Hindien tekniikka olisi 20-vuotta vanhaa, niin laittaisin rahat likoon hindin puolesta. Eihän, parannuksen jälkeen, sitä saanut alas edes jenkkien ensimmäisen sukupolven Stinger-ohjus.
Se on sitten tyystin eri juttu jos alas ammutut kopterit olivat yli 30-vuotta vanhaa kuljetuskalustoa, viimeisiä aikojaan elänyt neukkula tuskin satsasi niiden varustukseen ja ukraina sitäkin vähemmän.

[akez]

Tästä ei ole tainnut vielä olla juttua. Saksalaisen Bild-lehden Ukrainaa koskeva juttu ...

USA:n hallituksen toimeksiannosta
CIA- ja FBI-agentit neuvovat Kiovaa

Bild 4.5.2014 juttu saksaksi

(http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/regierung-kiew-cia-fbi-beraten-38373928-qf-35808440/4,w=650,c=0.bild.jpg)
Ukrainan hallituksen kannattajat eräässä mielenosoituksessa Odessassa

Tusinoittain USA:n salaisen palvelun CIA:n ja liittovaltiopoliisin FBI:n spesialisteja neuvoo Ukrainan ylimenokauden hallitusta Kiovassa. BILD am SONNTAG sai tämän tietoonsa Saksan turvallisuuspiireiltä.

USA:n hallituksen toimeksiannosta agenttien tehtävänä on auttaa Kiovaa kukistamaan kapina maan itäosissa ja rakentaa toimintakykyinen turvallisuusstruktuuri.

Agentit eivät kuitenkaan ota suoraan osaa venäläismielisen kansanmiliisin vastaisiin taisteluihin Itä-Ukrainassa. Heidän toimintansa rajoittuu pääkaupunki Kiovaan.

FBI-agentit auttavat lisäksi Kiovan ylimenokauden hallitusta taistelemaan organisoitua rikollisuutta vastaan: FBI:n finanssitutkimuksiin erikoistuneen etsivä- ja analyytikkoryhmän tulee jäljittää aiemman Ukrainan presidentin Viktor Janukovitshin omaisuutta.

Huomiota on herättänyt jo CIA-johtaja John Brennanin vierailu Ukrainassa huhtikuun puolivälissä. Salaisen palvelun päällikkö matkusti maahan ilmeisesti väärällä nimellä.

USA:n ulkoministeriön mukaan kyse oli rutiinivierailusta. Liittokansleri Angela Merkelin USA:n vierailun aikana oli USA:n presidentti Barack Obama keskusteluissa Merkelin kanssa puolustanut ukrainalaisten sotavoimien toimintaa Slavjanskissa:

"Ukrainalla on oikeus järjestyksen palauttamiseen."

Lihavoinnit ja alleviivaukset alkuperäisen jutun mukaiset.

[EL SID]

satutko löytämään sen aikaisia juttuja, kun polttopisteenä oli vasta Krim ja kuinka miten silloin "todistettiin uskottavasti" ettei krimillä ole venäläisiä erikoisjoukkoja?

Todisteltiinko sitä uskottavasti? Krimin vihreiden miesten alkuperä oli kaikkien tiedossa alusta asti, vaikkei Venäjä/Putin voinut aluksi myöntää asiaa suoraan. Osa kyseisistä joukoista myönsi jo maaliskuun alussa kuuluvansa Venäjän mustan meren laivastoon.

Itä-Ukrainassa ei ole ollut havaintoja vastaavista erikoisjoukoista vaan kuvissa on toistuvasti kasakoita, erilaisiin (ääri)nationalistisiin liikkeisiin kuuluvaa väkeä yms. Eivätkä länsimaiset toimittajat ole löytäneet, kovasta yrityksestään huolimatta, jälkiä Krimillä näkemänsä kaltaisista ammattisotilaista. Se on nimittäin 100% varma asia, että jos USA:n liittolaisilla olisi konkreettisia todisteita Venäjän valtion käskyttämien joukkojen toiminnasta Itä-Ukrainassa, olisi ne jo lyöty pöytään. Mutta toistaiseksi tosiaan USA:n johto on tuonut esiin vain valheellista todistusaineistoa. Tekisikö se niin, jos olisi olemassa aitojakin todisteita?

Progandasodassa tärkein asia on kohdeyleisö. Venäjämyönteiselle Putin-uskovaiselle riittää, että he saavat edes jotain "tietoa" johon uskoa ja jota levitellä totena. Se on jo nähty, kuinka monelle todellisuus on liian karvas asia elettäväksi sen mukaan, vaan asennoidutaan sen mukaan mihin halutaan uskoa.

USA ja länsimaat kohtaavat jo alkuun kriittisen yleisön ja mikä pahin (vastaus kohtaan:

Tekisikö se niin, jos olisi olemassa aitojakin todisteita?

) USA ei voi toimittaa kaikkia tietojaan julkisuuteen, jottei niiden lähde/tietojen hankitatapa paljastuisi. Eihän USA anna edes Ukrainan sotilasjohdolle tarkkoja tietoja venäläisten liikkeistä, koska pelkäävät niiden joutuvan Venäjän haltuun.

Koska venäjä ei ole ita-Ukrainassa valloitusretkellä, vaan lähinnä lietsomassa levottomuuksia, myös siellä olevat venäjän agentit/erikoisjoukot käyttäytyvät eri tavalla mitä Krimillä. Krimillä tärkeintä oli olla fyysisesti paikalla ja näyttää uhkaavilta ja ottaa tilanne haltuun pelottelulla, itä-Ukrainassa sulaudutaan väkijoukkoon, piiloudutaan länsimedialta ja toimitaan mahdollisimman salassa.

[EL SID]

Tästä ei ole tainnut vielä olla juttua. Saksalaisen Bild-lehden Ukrainaa koskeva juttu ...

USA:n hallituksen toimeksiannosta
CIA- ja FBI-agentit neuvovat Kiovaa

Bild 4.5.2014 juttu saksaksi

(http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/regierung-kiew-cia-fbi-beraten-38373928-qf-35808440/4,w=650,c=0.bild.jpg)
Ukrainan hallituksen kannattajat eräässä mielenosoituksessa Odessassa

Tusinoittain USA:n salaisen palvelun CIA:n ja liittovaltiopoliisin FBI:n spesialisteja neuvoo Ukrainan ylimenokauden hallitusta Kiovassa. BILD am SONNTAG sai tämän tietoonsa Saksan turvallisuuspiireiltä.

USA:n hallituksen toimeksiannosta agenttien tehtävänä on auttaa Kiovaa kukistamaan kapina maan itäosissa ja rakentaa toimintakykyinen turvallisuusstruktuuri.

Agentit eivät kuitenkaan ota suoraan osaa venäläismielisen kansanmiliisin vastaisiin taisteluihin Itä-Ukrainassa. Heidän toimintansa rajoittuu pääkaupunki Kiovaan.

FBI-agentit auttavat lisäksi Kiovan ylimenokauden hallitusta taistelemaan organisoitua rikollisuutta vastaan: FBI:n finanssitutkimuksiin erikoistuneen etsivä- ja analyytikkoryhmän tulee jäljittää aiemman Ukrainan presidentin Viktor Janukovitshin omaisuutta.

Huomiota on herättänyt jo CIA-johtaja John Brennanin vierailu Ukrainassa huhtikuun puolivälissä. Salaisen palvelun päällikkö matkusti maahan ilmeisesti väärällä nimellä.

USA:n ulkoministeriön mukaan kyse oli rutiinivierailusta. Liittokansleri Angela Merkelin USA:n vierailun aikana oli USA:n presidentti Barack Obama keskusteluissa Merkelin kanssa puolustanut ukrainalaisten sotavoimien toimintaa Slavjanskissa:

"Ukrainalla on oikeus järjestyksen palauttamiseen."

Lihavoinnit ja alleviivaukset alkuperäisen jutun mukaiset.

Tämähän on yksinomaan positiivinen asia. USA auttaa Ukrainalaisia kamppailussa pahan valtakuntaa ja sen mafiamaista johtoa ynnä toimintaa vastaan. Jälleen iso KIITOS USAlle.

[akez]

Venäläisen Komsomolskaja Pravdan juttu Putinin näkemyksistä. Tuosta voi yrittää tulkita, mitä siellä asioista ajatellaan ja mitä seuraavaksi mahdollisesti tulee tapahtumaan. Käännös mun.

Vladimir Putin analysoi tilannetta jatkon toimien kannalta

Asiasta kertoi toimittajille Venäjän presidentin lehdistösihteeri Dmitrij Peskov

Komsomolskaja Pravda 3.5.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/13/04/6760413.jpg)
Фото: REUTERS

Ensimmäiseksi hän kertoi toimittajille: "Meillä ei valitettavasti ole mahdollisuutta ilmaista Kiovalle virallisen kansainvälisen käytännön mukaista suruvalittelua, koska virallista Kiovaa ei ole olemassa. Tästä huolimatta presidentti ilmaisee kuitenkin suruvalittelunsa Odessassa tapettujen ja elävältä palaneiden omaisille, ja hän toivoo pikaista paranemista heille, jotka ovat kärsineet jo kerrotussa rangaistusoperaatiossa".

Peskov vahvisti uudelleen eilen annetun tiedon, jonka mukaan Putille tulee tosiaan ympäri vuorokauden tietoja Ukrainan itäosan tapahtumista: "Viime vuorokausien aikana olemme saaneet tuhansia puhelinsoittoja. Ihmiset soittavat epätoivoissaan, pyytävät apua, kertovat sinne kehittyneen tilanteen kauheudesta. Ylivoimainen enemmistö kirjaimellisesti vaatii tehokasta apua Venäjän taholta.

Kaikista näistä vetoomuksista ja puhelinsoitoista raportoidaan presidentille, totesi lehdistösihteeri.

- Valtionpäämies, - kertoi Peskov, - on hyvin vihainen Kiovan valtaapitävien toimien johdosta ja siitä, kuinka tilannetta tulkitaan eräissä maissa.

"Kiovan valtaapitävät eivät vain kanna vastuuta näistä rikoksista, - ilmoitti presidentin lehdistösihteeri, - he ovat myös osallisina näihin rikoksiin. Tosiasiassa heidän kätensä ovat jo nyt kyynärpäitä myöten veressä, - kertoi presidentin lehdistösihteeri. - Lisäksi näihin rikoksiin ovat osallisia myös kaikki he, jotka pitävät Kiovan juntan toimia laillisina.

Mitä lehdistösihteeri lisäksi kertoi

- Peskov luonnehti syväksi kyynisyydeksi rangaistusoperaation puolusteluja niiden henkilöiden taholta, jotka vielä muutama kuukausi sitten eivät sallineet Ukrainan presidentti Viktor Janukovitshin palauttaa järjestystä laillisin keinoin.

- Se, millaisen reaktion Odessan tapahtumat saivat aikaan Euroopan pääkaupungeissa, voi vain aiheuttaa suuttumusta ja syvää sääliä noin kyynisen asenteen vuoksi.

Peskov pitää "täysin yleisinhimilliselle ymmärrykselle käsittämättöminä" EU:n edustajien puheita, joiden mukaan väkivallan käytön monopolin tulee kuulua Ukrainan valtiolle: "Rangaistusoperaation taustaa vasten tämä lausunto on jo itsessään hirviömäinen: Euroopan sydämessä aseistautuneet joukot ampuvat omaa väestöään ja Brysselistä tulee julkilausuma valtaapitävien monopolista väkivallan käyttöön".

- Me toteamme syvästi säälien rangaistusoperaation hyväksynnän, sen hyväksymisen, mitä Kiova tekee maan kaakkoisosissa... Tosiasiassa läntiset kollegamme puolustavat näin murhia, joita me nyt näemme tapahtuvan runsaslukuisina.

- Se jälkeen, mitä Odessassa tapahtui, sen jälkeen, kun omaan kansaan kohdistuvan rikollisen yhteenoton spiraali käynnistyi maan kaakkoisosassa, me rehellisesti sanoen emme ymmärrä, mistä vaaleista Kiova voi puhua, mistä vaaleista voidaan puhua Euroopan pääkaupungeissa ja myös Washingtonissa. On selvää, että sotatoimien, rangaistusoperaation ja joukkomurhien aikana vaaleista puhuminen on täysin absurdia.

- Ukrainan tapahtumat vahvistavat Venäjän toimineen oikein Krimillä, sanoi Peskov: "Nyt me ymmärrämme, kuinka perusteltuja ja oikeita olivat presidentti Putinin ja Venäjän, ja myös Krimin väestön toimet, - sanoi Peskov. - Jos Putin ei silloin olisi ottanut tiukkaa asennetta ja Krimin väestö ei olisi äänestänyt Venäjään jälleen yhdistymisen puolesta, niin nyt samanlaisia verilöylyjä, kuin Kaakkois-Ukrainassa, voisi tapahtua myös Krimillä. 

"Valtion päämies seuraa mitä tarkimmin kaikkia tapahtumia ja analysoi tilannetta jatkon toimenpiteitä silmälläpitäen", - ilmoitti Peskov vastauksena kysymykseen, aikooko Putin käyttää Liittoneuvoston (Совфед) antamia valtuuksia sotavoimien lähettämisestä Ukrainan alueelle.

[Jukka Wallin]

RPG-7 sinko taitaa olla tuttu maailman kaikissa kahinoista, varsinkin kehitysmaa sodissa tuttu vielä tänäkin päivänä. Mitä tulee Mi-24 koneisiin ne ovat pääsääntöisesti vanhaa tekniikkaa. Alla on video jossa huomaa hyvin että ne on yllätettävissä. Mahdollisesti alas ammutut ovat meilläkin tuttuja Mi-8 kuljetuskoptereita.

https://www.youtube.com/watch?v=fubshfGdyqs

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2617592/Military-helicopters-shot-pro-Russian-rebels-violence-rocks-Ukraines-east.html

Tässä on uusin malli Mi-24 hindistä http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Maks2005/Helicopters/index.html#Ka50From11oClock

olen vastannut asiaan tämän puheenvuoron perusteella, jossa uutisoidaan alasammuttujen koneiden olevan hindejä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1616449.html#msg1616449

Olin varusmiesaikana aikanani lähes vuoden tekemisissä ilmatorjunnan ja helikoptereiden kanssa, ja jo silloin, 1990-luvun alussa, kävi hyvin selväksi että edes kotimaisen, jälkiasennuksilla erilaisille varoitus ja muilla systeemeillä "tuunatun""kuljetuskopterin, Mi-8 tiputtaminen alas vain suoraan kohti ampuvalla singolla on aika aziz-puuhaa.
Hindi on kuitenkin täysverinen sotaratsu, ja vaikka Ukrainan käyttämien Hindien tekniikka olisi 20-vuotta vanhaa, niin laittaisin rahat likoon hindin puolesta. Eihän, parannuksen jälkeen, sitä saanut alas edes jenkkien ensimmäisen sukupolven Stinger-ohjus.
Se on sitten tyystin eri juttu jos alas ammutut kopterit olivat yli 30-vuotta vanhaa kuljetuskalustoa, viimeisiä aikojaan elänyt neukkula tuskin satsasi niiden varustukseen ja ukraina sitäkin vähemmän.

Peräydyn hieman noista sinko jutuista tämän artikkelin luettuani. Tosin olin ymmärtäväni että ettei asiantuntijatkaan olleet täysin varmoja asiasta..
http://www.janes.com/article/37330/two-ukrainian-mi-24s-shot-down-by-manpads

[akez]

Bulgarialainen maahanmuuttokriittinen Ataka-puolue vaatii Kiovan hallinnon toimien tuomitsemista. Haluavat erota jo myös NATO:sta.

Siderov: Bulgarian tulee tuomita Kiovan valtaapitävien toimet

"Ataka" haluaa parlamentin ja kansallisen turvallisuusneuvoston ylimääräisten kokouksien koollekutsumista Ukrainan tilanteen johdosta

Vesti 3.5.2014 juttu bulgariaksi

"Ataka"-puolue vaatii Bulgarian hallitusta antamaan välittömästi virallisen julkilausuman "Kiovan hallituksen oman kansan vastaisen sotilaallisen aggression" vuoksi, todetaan puolueen lehdistökeskuksen antamassa tiedotteessa.

Puolue vaatii parlamentin puhemies Mihail Mikovia kutsumaan koolle ylimääräisen istunnon maanantaiksi (5.5.).

"Ataka" kehottaa myös presidentti Plevnelieviä kutsumaan mahdollisimman pian koolle kansallisen turvallisuusneuvoston ja Bulgariaa antamaan selvän kannanoton Ukrainan tapahtumien johdosta, sanotaan tiedotteessa.

Puolueen johtajan Volen Siderovin mukaan on välttämätöntä, että Bulgaria tuomitsee Kiovan valtaapitävien toimet. Hän vaatii myös, että hallituksemme pitää vaatia Eurooppaa tekemään sama.

"Kiovan hallitus tappaa omia kansalaisiaan. Bulgarian hallituksen ja myös EU:n on ehdottomasti tuomittava tämä. Kiovan hallitus on eristettävä, että se luopuisi vallasta ja maassa järjestettäisiin vapaat parlamenttivaalit, eikä presidentinvaalit, ja valittaisiin demokraattisesti uusi hallitus", kertoi Darik radiossa "Ataka"-puolueen johtaja.

"Valitettavasti en ole tähän mennessä nähnyt mitään reaktioita - ei pääministeri, eikä parlamentin puhemies ole ottanut mitään kantaa asiaan. Tilanne on hyvin huolestuttava. Älkäämme unohtako, että, joitakin päiviä sitten varapresidentti John Biden ja CIA:n päällikkö itse vierailivat Kiovassa, joka tarkoittaa, että Kiovassa meillä on kyse täysin ulkopuolelta inspiroidusta provokaatiosta. Se on tuotava esiin ja tuomittava. Olen jo nähnyt, kuinka NATO - varapääsihteerinsä edustamana on selkeäsi ilmoittanut, että Venäjä on jo NATO:n vihollinen. Tähän liittyen kysymykseni pääministerille, puolustusministerille ja presidentille kuuluu: Onko Bulgaria Venäjän vihollinen? Vahvistaako NATO:n varapääsihteeri nämä sanat?", kysyy Siderov.

Hän jatkoi, että hänen mielestään Bulgarian tulee aloittaa toimenpiteet sotilasliitto NATO:sta eroamiseksi.

Lihavoinnit mun.

[Sivustakatsoja]

Progandasodassa tärkein asia on kohdeyleisö. Venäjämyönteiselle Putin-uskovaiselle riittää, että he saavat edes jotain "tietoa" johon uskoa ja jota levitellä totena. Se on jo nähty, kuinka monelle todellisuus on liian karvas asia elettäväksi sen mukaan, vaan asennoidutaan sen mukaan mihin halutaan uskoa.

Olen tästä yllä lihavoimastani kohdasta täysin samaa mieltä. Jos olet valmis hieman ravistelemaan sitä, mihin haluat uskoa ja mikä olisi todennäköisemmin totta, niin suosittelen lukemaan tämän 4.5. eli tänään julkaistun New York Timesin artikkelin, jonka on kirjoittanut paikan päällä Itä-Ukrainassa hieman pidempään ollut toimittaja: Behind the Masks in Ukraine, Many Faces of Rebellion.

Artikkelin viesti on jokseenkin se, että separatistit näyttäisivät olevan ukrainalaisia eikä ole merkkejä yhteyksistä Moskovaan. Mukana on lähinnä väkeä, joka on palvellut joko Neuvostoliiton, Venäjän tai Ukrainan asevoimissa.

Toki tuosta jotkut yrittänevät vängätä, että esimerkiksi reilut parikymmentä vuotta sitten neuvostoarmeijan upseerina palveleminen tekee ihmisestä "Moskovan agentin", mutta hyvin heikolla pohjalla siinä liikutaan.

Näyttäisi USA:nkin median piirissä olevan valoa näköpiirissä. Suuri osa uutisoinnista on niin räikeän peittelemätöntä propagandaa, että sitä ei haluaisi uskoa todeksi. Osa länsimediasta on esim. yrittänyt peitellä sitä, kuka Odessan tulipalon sytytti, vaikka videomateriaaliakin on olemassa varsin runsaasti. Siksi olin melko yllättynyt, kuinka neutraali tuon yllä linkittämäni artikkelin sävy oli. Saa nähdä oliko tämä vain poikkeus vai alkaako tilanne muuttua normaalimmaksi sitä mukaa mitä vaikeampaa uutisia on vääristellä USA:n virallisen poliittisen linjan mukaisiksi.

[xor_rox]

Näyttäisi USA:nkin median piirissä olevan valoa näköpiirissä. Suuri osa uutisoinnista on niin räikeän peittelemätöntä propagandaa, että sitä ei haluaisi uskoa todeksi. Osa länsimediasta on esim. yrittänyt peitellä sitä, kuka Odessan tulipalon sytytti, vaikka videomateriaaliakin on olemassa varsin runsaasti. Siksi olin melko yllättynyt, kuinka neutraali tuon yllä linkittämäni artikkelin sävy oli. Saa nähdä oliko tämä vain poikkeus vai alkaako tilanne muuttua normaalimmaksi sitä mukaa mitä vaikeampaa uutisia on vääristellä USA:n virallisen poliittisen linjan mukaisiksi.

Pitkät on piuhat perussuomalaisilla. Halla-aho kiittelee Tuomiojan toimintaa ja tukee samalla Eurostoliiton ekspansiopolitiikkaa. Soini ihmettelee, että voiko separatistien kanssa neuvotella. Hyvää päivää vaan.

Muistutan siitä muutaman päivän takaisesta kuvasta, jossa maalaillaan Venäjän armeijan liikkeitä Ukrainan rajan takana. Fanittamatta yhtään ketään, kysyn luuleeko joku vielä, ettei Putin reagoi Odessan tapahtumiin?

[Adolf Stege]

Eikö tuo ataka ole kommunistinen puolue. Sitä en tiedä liekkö kuinka maahanmuuttokriittinen. Kotimainen uutinen kansan uutisista.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/98084756/tutkija-separatistijoukoilla-sisaisia-erimielisyyksia

[Sivustakatsoja]

Kotimainen uutinen kansan uutisista.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/98084756/tutkija-separatistijoukoilla-sisaisia-erimielisyyksia

Myös tuo juuri aiemmin yllä linkittämäni New York Timesin juttu sivuaa näitä sisäisiä erimielisyyksiä:

Further complicating the picture, while the fighters share a passionate distrust of Ukraine's government and the Western powers that support it, they disagree among themselves about their ultimate goals. They argue about whether Ukraine should redistribute power via greater federalization or whether the region should be annexed by Russia, and they harbor different views about which side might claim Kiev, the capital, and even about where the border of a divided Ukraine might lie.
...
In the 12th Company, some hope the eastern provinces can establish autonomy within a federalized Ukraine. Others speak of dividing the nation in two, with much of it joining Russia.

Asked whether Ukraine should remain one nation, Sergey, a veteran of the Soviet air-defense service, said, "Sure, why not?"

"No, no, no," interjected Dmitry, a younger fighter. "What kind of united Ukraine could there be?"

Later, another fighter, Aleksey, agreed. "In western Ukraine, they showed their faces: Nazis, fascist," he said. "They destroyed monuments to Lenin, attacked our history. Living on one land with them is senseless for us."

Then came the matter of details, where might a new border be, and which side should keep Kiev. "Let Kiev remain there in the west," said Sanya, a huge man with a shaved head who carried a Dragunov sniper rifle. "It's not a problem in principle."

"No, all the way to Kiev!" Dmitry said.

Alexey proposed a border along the Dnieper, the river that runs through Kiev.

"Fine, along the Dnieper," Dmitry said. "Left bank is theirs, right bank is ours."