Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[akez]

Vai onko paino kirjoituksessa sanoilla "haluaa nähdä", jolloin millään evidenssillä ei ole mitään painoa, eikä sitä tarvitse edes esittää, riittää vain "halu nähdä"?

Tätä soisi sinunkin soveltaa omiin juttuihisi.

Jahas, teit taas quantum leapin lähimpään pöheikköön. Varo nokkosia ja Putinia, - kuulemma lymyää joka puskassa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Vai onko paino kirjoituksessa sanoilla "haluaa nähdä", jolloin millään evidenssillä ei ole mitään painoa, eikä sitä tarvitse edes esittää, riittää vain "halu nähdä"?

Tätä soisi sinunkin soveltaa omiin juttuihisi.

Jahas, teit taas quantum leapin lähimpään pöheikköön. Varo nokkosia ja Putinia, - kuulemma lymyää joka puskassa.

Olisin odottanut että noudatat itse muille jakamiasi neuvoja, sen sijaan kommentoit täysin ala-arvoisella nollatarinalla. Koita ryhdistäytyä ja vaikka miettiä onko se Krimin valtaus laiton vai ei. Ainakin Suomen tasavallalla on siihen selvä kanta.

[MW]

Litää todistetta siitä, ettei hulinapäiviä pyöritetä yksin ukrainalaisin voimin. Jos tilanne kehittyy sisällissodaksi niin se voi kehittyä siitä edelleen Syyrian malliseksi ulkomaisen rähinäporukan invaasioksi, josa ristot ja pertit taistelevat hallituksen joukkoja vastaan pyrkien vapauttamaan maan pahojen ukrainalaisien vallan alta.

Aamulehden lukijan löytö – selvää suomen kieltä keskellä Ukrainan mielenosoituksia
***

Tiedänpä erään Suomessa vakituisesti asuvan ukrainalaisen lähteneen lomalle Ukrainaan euro-maidanin aikaan.

Reissu sitten vähän venyi, koska kuulemma maksoivat pientä palkkaakin asioiden toimittelusta jne. tuolla aukiolla, ja huolto pelasi muutenkin. Että ihan spontaanista mielenilmauksesta ei ollut kysymys.

[hattiwatti]

^^ Tohonkos se Nuland viittasi mainitessaan ne 5 mrd jotka USA on antanut Ukrainan muokkaamiseen halujensa mukaan 'jotta saavat tulevaisuuden jonka ansaitsevatkin' jota voimme ihastaella uutisista tänään. Ihan hyvä, että nauhoitettiin ja vuodettiin jotta peli selvenisi. Nythän asia on jopa virallisesti myönnetty, tosin enää 3 miljardista puhuen.

"Since the declaration of Ukrainian independence in 1991, the United States supported the Ukrainians in the development of democratic institutions and skills in promoting civil society and a good form of government...We have invested more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other goals."

Jos ei muuta niin asia selventää miksi USA on niin käsittämättömän velkainen valtio - jos siellä julkisen sektorin toiminta on noin tehottomalla tasolla, että jopa Suomi jää toiseksi.

[Phantasticum]

Jossain, taisi olla jokin legendaarisen Höyry-Häyrisen vuodatuksista, kuvailtiin puolueellisuuden huippua tosielämän tapauksella, jossa radion urheiluselostoja syytti vihaamaansa nyrkkeilijää vastustajansa kyynärpään huitomisesta omalla silmäkulmallaan. Tämä kiteyttää vasemmistolaisen retoriikan eikä se tuosta ole muuttunut. Tässä tapauksessa Venäjän hyökkäys on jonkun toisen vika, aina ja iankaikkisesti koska USA jne.

Seumas Milne Guardianin artikkelissaan runnoo Ukrainan tapahtumat väkisin ennaltamäärättyyn muottiin, jotta lopputulos olisi Milnen omaa maailmankuvaa miellyttävä. Valehdella voi niin monella eri tavalla.

Ehkä sinun on sitä itse vaikea huomata, mutta sinä teet itse täsmälleen samalla tavalla kuin mistä syytät Seumas Milnea. Runnot Ukrainan tapahtumat väkisin ennalta määrättyyn muottiin, jotta lopputulos olisi omaa maailmankuvaasi miellyttävä ihan vaan siksi, koska aina ja iankaikkisesti Venäjä.

Minusta on tyhmää tuomita joku kirjoittaja ainoastaan ja vain sen takia, että hän on vasemmistolainen, oikeistolainen, keskustalainen tai vaikkapa perussuomalainen. Minä taas pyrin aina siihen, että luen asiat asioina riippumatta siitä, kuka niitä esittää. Muun muassa entinen kansanedustaja ja meppi Esko Seppänen on esittänyt hyviä eurokriittisiä puheenvuoroja, mutta sinun logiikkasi mukaan Seppäsen on pidettävä turpansa kiinni, koska hän on joskus ollut SKP:n, SKDL:n ja on nykyään Vasemmistoliiton jäsen. Tämä on kyllä harvinaisen tympeä lähtökohta missä tahansa asiallisessa keskustelussa.

Mutta oli minulla asiaakin. Haluaisitko kommentoida Suomen Sotilaan asiantuntijaksi tituleeratun Arto Pulkin mietteitä? Kysyn siksi, että olet itse tuonut tähän ketjuun Suomen Sotilaassa olleita juttuja.

[Sivustakatsoja]

On aivan turha sokeuttaa itseään yksityiskohdilla. Homman todellinen luonne aukeaa, kun haluaa nähdä huolellisesti valmistellun ja roolitetun Krimin kaappauksen. Ei sellaista operaatiota toteuteta hetken mielijohteesta, vaan monen kuukauden intensiivisten valmistelujen jälkeen.

Alleviivasin tuon oleellisen kohdan. Jos yhtään kiinnostaa ns. "totuus" (siinä määrin kuin sellainen nyt ylipäänsä on olemassa), kannattaisi katsella maailmaa sellaisena kuin se on eikä sellaisena kuin sen haluaa nähdä.

Se on käynyt harvinaisen selväksi, että haluat nähdä maailman paikkana, jossa Putin ja Venäjä juonittelevat ties mitä kujeita lännen päänmenoksi, länsi toimii kaikin puolin pyteettömästi ja puolueettomasti, jne. Toki saat haluta nähdä maailman ihan millaisena haluat. Onhan kautta aikain ollut ihmisiä, jotka ovat pitäneet omia uskomuksiaan tärkeämpinä kuin sitä, mitä maailmassa oikeasti havainnoidaan. Vaikka usko ja halu olisi kuinka kova niin ajatella, ei aurinko kuitenkaan pyöri maapallon ympärillä.

Uskoisin, etten ole suinkaan ainoa palstalainen, jota kiinnostaa mahdollisimman pitkälti faktoihin pohjautuva keskustelu ja tulkinta. Se, millaisena kukin oman päänsä sisällä haluaisi maailman nähdä, ei ole pidemmän päälle kovinkaan mielenkiintoista (paitsi ehkä jossain filosofiseen pohdiskeluun keskittyvässä ketjussa).

Krimin itsenäisyyspyrkimykset ovat muhineet pinnan alla jo vuosikausia (YLE: Krim halusi osaksi Venäjää jo 1990-luvulla), joten sinänsä krimiläisten nopea valmius irtautumiseen Ukrainasta ei ollut yllättävää. Mutta oleellinen lähtölaukaus irtautumiselle tuli Kiovan tapahtumien suunnalta, ja Putinilla & kumppaneilla olisi pitänyt olla melkoiset ennustajanlahjat, jos he olisivat jo kuukausia etukäteen tienneet, mitä tuleman pitää.

[Vili Länsi]

Ilta-Sanomien pitkän linjan "Putin-kriitikko" Arja Paananen ei pettänyt tälläkään kertaa. Odessan tapahtumista kerrotaan otsikolla: Ilta-Sanomat Odessassa: "Putin on pääsyyllinen". Malliesimerkki yksipuolisesta ja tarkoitushakuisesta propagandasta, jossa ei edes teeskennellä yritystä uutisoida asioista neutraalilla tavalla.

On se ihme mies se Putin kun kaikki pahat asiat niin Venäjällä kuin sen naapurissakin ovat hänen henkilökohtaista syytään  .

Siellä sanotaan seuraavaasti

- Putin on seonnut täysin. Pelkäättekö tekin Suomessa Putinia? kyseli paikalle saapunut ukrainalaismielinen Aleksandr Turkinevitsh Ilta-Sanomilta.

- Kun Venäjä-mieliset hyökkäsivät odessalaisten jalkapallofanien kimppuun, harkovalaiset fanit tulivatkin odessalaisten Ukraina-mielisten jalkapallofanien  avuksi. Se kertoo paljon Venäjän kannatuksesta Harkovassa, ymmärrättekö? Igoriksi esittäytynyt taksikuski sanoi.

- Jotkut vanhemmat Venäjä-mieliset ihmiset kuvittelevat oikeasti, että paluu Venäjän yhteyteen palauttaisi heille takaisin heidän nuoruutensa ja ne kaikki hyvät muistot, jotka heillä on Neuvostoliitosta, Turkinevitsh kuvaili.

Hyvin sanottu!

Burn the faggots huuteli ja kerjäsi ikävyyksiä venäläiset/mieliset terroristit aikaisemmin ja yrittivät polttaa poliiseja elävältä
http://www.youtube.com/watch?v=Fj0N2iS5g_k&feature=player_detailpage#t=326
Tehostaakseen ikävien asioiden kaipuuta menivät ampumaan katolta ja väkijoukosta ukrainamielisiä ukrainalaisia
(http://i.imgur.com/MJnXCA1.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=Y3L9Ibp1bto
http://www.youtube.com/watch?v=0rgf5n2HiMw
Väkijoukko piirittää vihreätä miehen ja "melkein poltetut homo" miehet kumminkin pelastivat raukan vihaisten ihmisten kynsistä
https://www.youtube.com/watch?v=bsLGZTcknQ8
Pro-Russia käsivarsinauhoilla varustettuja poliiseja ja heidän selkien takana piileskeleviä asemiehiä
(http://i.imgur.com/VGy4ZAR.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=VjReke6eoBA
http://www.youtube.com/watch?v=hoMJShQhyoU
http://www.youtube.com/watch?v=i6tIYwnkXJw

Tässä nyt oli vaan pieni kokoelma siitä miksi venäläisten/mielisten omat perseet paloi hiukan myöhemmin ja näin siinä yleensä käy kuin kohtaloa härnää oikein kovasti.

[Adolf Stege]

Selventäkää mulle mikä siinä venäjässä kiinnostaa, että sitä pitää jatkuvasti "ymmärtää" ja "suvaita" niin kuin pahimmat mokuttajat.

"En mä niinku venäjästä diggaa, mut mä ymmärrän kyl hei niit toooosi paljo, hei"

[Tuomas3]

Onneksi Krimillä vältyttiin Itä-Ukrainan kaltaisilta tapahtumilta. Putin sai tarvitsemansa propagandavoiton, kuten arvelinkin ja toimet Krimillä näyttävät nyt rauhanturvaoperaatiolta. Odessan murhenäytelmiä vielä muutama, niin on aivan selvä, etteivät venäläismieliset ja ukrainalaistajat voi enää asua yhteisessä valtiossa; koska viha on niin suurta. Toivottavasti seuraava operaatio olisi YK:n luotsaama ja mahdollisimman nopeasti.

[Masa76]

Muun muassa entinen kansanedustaja ja meppi Esko Seppänen on esittänyt hyviä eurokriittisiä puheenvuoroja, mutta sinun logiikkasi mukaan Seppäsen on pidettävä turpansa kiinni, koska hän on joskus ollut SKP:n, SKDL:n ja on nykyään Vasemmistoliiton jäsen.

Vältän kinasteluja julistavien kommunistien ja rahisevien levysoittimien kanssa. Syyt ovat samat.

Milnen perusajatus oli, että Venäjällä on hyväksyttävä syy puuttua naapurimaidensa asioihin vaikka sotilaallisesti, jos siltä tuntuu. Kiistän Milnen näkemyksen ja pidän sitä rahvaanomaisesti sanottuna aivan paskana, mutta tyypin taustan huomioon ottaen ennalta arvattavana. En kuitenkaan vaadi häntä tukkimaan turpaansa, koska se olisi väärin, mutta varaan silti itselleni oikeuden lausua oman näkemykseni vaikka se joitain ärsyttäisikin.

Mutta oli minulla asiaakin. Haluaisitko kommentoida Suomen Sotilaan asiantuntijaksi tituleeratun Arto Pulkin mietteitä? Kysyn siksi, että olet itse tuonut tähän ketjuun Suomen Sotilaassa olleita juttuja.

Viime numerossa koko lehden alkuosa oli Pulkin käsialaa ja keskittyi Krimiin ja Venäjän erikoisjoukkoihin. Omat lähteeni ovat heikompia joten lisättävää ei ollut.

[Mika]

Putinilla & kumppaneilla olisi pitänyt olla melkoiset ennustajanlahjat, jos he olisivat jo kuukausia etukäteen tienneet, mitä tuleman pitää.

He ovat tienneet koko ajan, että Krimillä ja Itä-Ukrainassa on tällaisille keikauksille hyvin otollinen maaperä, ja on älyllistä epärehellisyyttä uskoa, että Venäjällä olisi pussissaan pelkästään puhtaita jauhoja.  Muutama vuosi sitten julkistettu uusi doktriini "maanmiespolitiikka" oli todennäköisesti näiden (ja tulevien) tapahtumien tietoista esivalmistelua. 

[hattiwatti]

Selventäkää mulle mikä siinä venäjässä kiinnostaa, että sitä pitää jatkuvasti "ymmärtää" ja "suvaita" niin kuin pahimmat mokuttajat.

"En mä niinku venäjästä diggaa, mut mä ymmärrän kyl hei niit toooosi paljo, hei"

No esimerkiksi samaa kuin vaikka joku CIA tekee, jolla myös ihan maksetut ammattilaiset sitä varten. Ja helvetin huonolaatuiset kuten reaalipolitiikasta voi nähdä.

Homman oudolla logiikalla CIAkin on 'putinistinen' koska pyrkii ymmärtämään vastustajaansa kuten on itsestäänselvää tehdä. Ja käyttää valtavia määriä resursseja sitä varten kun täällä toimitaan harrastajapohjalta. Ollaan putinisteja kaikki sitten.

Mika R avatari on näemmä joku kotimaalainen korpisoturi jostain jatkosodan kannakselta, heijastaen nimimerkin haluttua samastumiskohdetta. Tämä auttaa ymmärtämään hänen pyrkimystään saada edes pala näiden kuolleiden soturien gloriasta nettitoiminnallaan, mitä voitaisiin nimittää leikkisästi vaikka raadonsyönniksi. Vaan kun  tuonkaltaisia sotureita kuoli, haavoittui ja silpoutui tuhansia pitkin Karjalan metsiä, pelkästään siitä syystä täällä ei ollut kunnollisesti toimivaa strategista analyysikeskusta joka olisi pyrkinyt ymmärtämään mitä vastapeluri saattaisi tehdä ja miten, ja minkälaiseen logiikkaan perustuen. Edes Saksan tyrkyttämää tietoa miten puolustus kannattaisi järjestää ei suostuttu ottamaan vastaan. Koska silloin ylimällä sotilasjohdolla oli tasan sama logiikka kuin Mika R viestissä, että ymmärtäminen missä mennään on synti, riittää että on vaan kovasti vastaan marskin ryypyn äärellä päämajassa.

Siksi mielestäni olisikin hyvä että Suomessa olisi mahdollisimman paljon strategisia analyytikkoja jotka pyrkivät tiedostamaan vähemmin tunnettuja asioita. Vaikka siksi että olen saanut käsityksen, että ulkoasianministeriökin seurailee sosiaalista mediaa ja varmaan hommaakin sieltä suunnalta. Tietty heitot voivat olla vääriä, mutta sitten toista mieltä olevien kuuluu ne korjata jolloin ymmärrys kehitty koko ajan. Valitettavasti Mikaltakin irtoaa lähinnä vain parin rivin spammia, eikä yhtään kommenttia itse asiaan mistä pitäisi keskustella. Onhan se tietty helppoa ja mukavaa, mutta kaikki olisivat kovin kiitollisia jos kykenisit joskus parempaankin.

Samoin hommaforumin tarkoitus on ollut aina alusta lähtien tulkita Astrid Thorsien, Kataisten, RKP:dein, EU-komission, islamistien ja kaikkien mahdollisten toimintaa. Tästä on hommalla ollut tuhansia tuhansia tuhansia viestejä eikä kukaan ole nähnyt tässä muuta kuin hyvää. Ennen vain ei ole ollut jotian käsittämätöntä asennetta, että jos quotataan keskeisten valtapoliitikkojen puheita, tai pyritään ymmärtämään mistä toiminta kumpuaa, että kirjoittajat jotenkin kannattaisivat tätä toimintaa. Ei kyse ole sen kummemmasta kuin että shakkipelaajakin pyrkii ymmärtämään miten vastustaja siirtää seuraavaksi jos itse tekee siirron. Kuten Sun Tzu sodankäynnin taito-kirjassaan selitti 'pyri menemään sisään vastustajasi mieleen'. Eli näemmä sitten Sun Tzukin oli putinisti siinä kun suurin osa muistakin maailman ihmisistä.

[Tuomas3]

Putinilla & kumppaneilla olisi pitänyt olla melkoiset ennustajanlahjat, jos he olisivat jo kuukausia etukäteen tienneet, mitä tuleman pitää.

He ovat tienneet koko ajan, että Krimillä ja Itä-Ukrainassa on tällaisille keikauksille hyvin otollinen maaperä, ja on älyllistä epärehellisyyttä uskoa, että Venäjällä olisi pussissaan pelkästään puhtaita jauhoja.  Muutama vuosi sitten julkistettu uusi doktriini "maanmiespolitiikka" oli todennäköisesti näiden (ja tulevien) tapahtumien tietoista esivalmistelua.

Kyllähän Venäjällä on valmiita suunnitelmia tuon kaltaisten tilanteiden varalla varmasti monellakin suunnalla. Valmiiksi luotu toimintamalli vaihtoehtoisiin skenaarioihin ei tarkoita, että kaaos olisi valmistautuneen aikaansaamaa; epäilyksiä se voi toki herättää. Puhtaita jauhoja valtapelissä on harvoin useallakaan osapuolella pussissaan; globaalissa valtapelissä ratkaisevat jotkin muut asiat kuin rehellisyys ja kunnollisuus.

[Jukka Wallin]

Putinilla & kumppaneilla olisi pitänyt olla melkoiset ennustajanlahjat, jos he olisivat jo kuukausia etukäteen tienneet, mitä tuleman pitää.

He ovat tienneet koko ajan, että Krimillä ja Itä-Ukrainassa on tällaisille keikauksille hyvin otollinen maaperä, ja on älyllistä epärehellisyyttä uskoa, että Venäjällä olisi pussissaan pelkästään puhtaita jauhoja.  Muutama vuosi sitten julkistettu uusi doktriini "maanmiespolitiikka" oli todennäköisesti näiden (ja tulevien) tapahtumien tietoista esivalmistelua.

Yhdysvallat on toteuttanut vastaavaa politiikkaa jo ammoisista ajoista. Putin on luonnut vain ennustettavuuden Venäjän politiikkaan.

[hattiwatti]

Jossain, taisi olla jokin legendaarisen Höyry-Häyrisen vuodatuksista, kuvailtiin puolueellisuuden huippua tosielämän tapauksella, jossa radion urheiluselostoja syytti vihaamaansa nyrkkeilijää vastustajansa kyynärpään huitomisesta omalla silmäkulmallaan. Tämä kiteyttää vasemmistolaisen retoriikan eikä se tuosta ole muuttunut

Miten tämä liittyy mitenkään mihinkään? Ei tajua. Selität että kun niin nappaa jos sinua ei ymmärretä, mutta olet täysin haluton ilmaisemaan itseäisi mitenkään ymmärrettävällä tasolla. Kai sitten haluat että sinua nappaisi milloin minkäkin tekosyyn varjolla.

Jälkimmäisessä Guardianin artikkelissa Birrell ihmettelee, miten tällaisessa tilanteessa Iso-Britanniaa huolestuttaa enemmän Lontoon City, Ranskaa asediilit ja Saksaa energia sekä historialliset tunnontuskat eikä uskomattoman törkeän hyökkäyksen kohteeksi joutuneen Ukrainan tukeminen.

All this is understandable, especially at a time of economic recovery. But it is hard not to wonder if history will judge this the ultimate betrayal of Ukraine.

Onneksi asiaa ja täsmennystä edes joskus niin voidaan keskustellakin.

Niin, onko tämä yllättävää? Birrel olisi voinut lisätä kaiken sanktiotoiminnan moottorin jenkkien tapa katsella sormiensa läpi kun heidän suurfirmansa EXXON myös tekee bisnestä rauhassa Putinin kanssa

http://www.themoscowtimes.com/business/article/exxon-and-rosneft-continue-oil-exploration-despite-looming-sanctions/499041.html/

Onhan se nyt selvää kaikille, että samat tahot jenkeissä jotka haluavat sanktioita sikäli kun muut ne maksavat, kuten vaikkapa Suomi, eivät ikinä niitä hyväksyisi jos ne iskisivät sellaiseen firmaan jonka osakkeita omassa salkussa. NaivihaN se on joka muuta luullut.

Mutta ei silti, vihdoinkin näytät jonkun ihan ymmärrettävän asian jostain isosta artikkelista erikseen ja hyvä, niin muutkin kirjoittajat voivat ymmärtää mitä tarkoitat. Olisivat vaan voinut tehdä saman ihan alunperinkin.

Mutta itse kommentoin puhtaasti tätä kohtaa, koska se oli kaikkein keskeisin kirjoituksessa jonka itse ihan vartavasten halusit nostaa. Tietenkin tätä sitten arvioidaan sen mukaan.

Tässä olisi toinen kolumni samasta lehdestä. Kirjoittajana pitkän linjan lehtineekeri Ian Birrell joka on toiminut mm Independentin varapäätoimittajana. Teksti syyttää Venäjää hyökkäyksestä ja EU:ta saamattomuudesta.

It is worth remembering at the heart of this struggle, so often portrayed as some kind of great game played by global powers, is the desire of Ukraine's people to share the purest European dream of freedom and prosperity. After decades of Soviet rule, followed by sordid cronyism and corruption that followed its collapse and led to such stagnation, these people want a better life.

Eli toisin sanoen Birrellin keskeisin syytös EU:ta kohtaan. Koska Masa76 nostaa esimerkillisinä tapauksina tälläisiä juttuja sisältävää kirjoitusta, koska kirjoittaja sitätätä, niin jokaisen foorumin lukijan oletus on että Masa sitten seisoo asian takana.

Eli siis toisin sanoen Masa76 mielestä EU:n pitäisi olla jonkun sortin massiivinen pumppu joka pumppaa kansalaistensa rahoja rajojensa ulkopuolelle, koska siellä nyt asiasta vain unelmoidaan, koska promotoi kirjoitusta jonka keskeiskohta on tämä. Ymmärrän Birrellin siltäpohjalta, että hän on britti, ja sieltäpäin myös kannatettiin kovasti tukipaketteja kakkamaihin, koska Birrellin maa itse ei niiden rahoittamiseen osallistunut vaan korjasi niiden hyödyn rahan valuessa korruptiohallintojen kautta London Cityn veroparatiisiin. Mitä enemmän EU pumppaa Ukrainalaisten haluamia ilmaisia rahoja Ukrainaan, sitä enemmän raha kiertää tämän mutkan kautta London Cityn salaisille tilille Birrellin kotimaahan. Tätä aihetta on käsitelty hommassa ihan riittävästi.

Haluaako Masa76 olla jakamassa Euroopan prosperityä ja kuinka paljon? Tämä on koko kriisin keskeinen pointti mistä lähtikin.

Miksi helvetissä joudun toistamaan yksinkertaisia pointteja, jotka ihmiset yleensä tajuavat heti ilman sen kummempia agressioita.

Tätä kommentoin aluperinkin, vastaat tyystin aiheen ohi, koska et osaa ilmaista alunperin mitä sitten näemmä tarkoitat.  Hyvä että edes nyt selvennät, mutta voisit tehdä sen ihan alusta alkaenkin.

Sikäli se Birrel on oikeilla jäljillä ja vaikka itseni kanssa samoilla linjoilla, että länsieliitti on todella törkeästi kusettanut Ukrainalaisia antamalla heille lupauksia jotka lähtökohtaisesti mahdottomia lunastaa. Tätä itsekin pyrin tuomaan esiin. Birrelin jutussa vain mättää se, että vaatii Länttä sitten jakamaan sitä prosperityä vaikka kaikki tietävät näiden lupausten olleen kusetusta alusta lähtien.

... ja Hommafoorumilla jäsen hattiwattia vituttaa ettei allekirjoittanut kumarra Milnen artikkelille ja syvään. Arvaas nappaako yhtään?

Eihän vituta. Tulkitset muita täysin vääristyneesti, joten varmasti sinua nappaa kaikki mahdollinen sosiaalinen elämä joka normaaleja ihmisiä ei. Eihän nyt kukaan normaali ihminen oleta, että jollekkin artikkelille jossa lukemattomia pointteja kumarreltaisiin erikseen. Niistä otetaan yksittäisiä pointteja ja analysoidaan ovatko totta vai ei ja millä perustein. Hyvä että teet sen edes vihdoin. Lähinnä pointti on vain se, että pitäisi puhua itse asiasta eikä sitä että kirjoittaja sitä tätä joten huono, mutta joku käsittämättömiä 'EUn pitää jakaa prosperityä ulkomaille' juttu on hyvä kun kirjoittaja tätäsitä. Miksi perkele tälläistä itsestäänselvyyttä pitää toistaa kuin jollekkin pikkulapselle??

Aivan varmasti sinua nappaa, jos tulkitset muita noin vääristyneesti ja puhut aiheen ohi. Tämä on itselleni tuttu juttu, koska olen joutunut näkemään fyysistäkin väkivaltaa lähipiirissäni johtuen tuonkaltaisista muita väärintulkitsevista hahmotushäiriöistä, joita nyt tulee mieleen turhankin liki. Siksi olen hieman harjaantunut näkemään käytöksen läpi. Olen myös huomannut, että ihmisiä joita nappaa tuolla perustein, johtuu siitä kun alitajuisesti haluavat olla siinä mielentilassa ja siksi tulkita asioita todella oudosti. Ainakin olet sielunmaisemaasi mainiosti kuvaavan avatarin löytänyt.

[hattiwatti]

Ei noilla tasaväkisillä gallupeilla ole tässä nyt mitään roolia, koska venäjämielisten kiihottaminen on jatkunut systemaattisesti kuukausia ellei vuosia.

Ok, demokratialla ei ole mielestäsi mitään roolia?

Miten se "venäjämielisten kiihottaminen" on näkynyt käytännössä? Länsimielistä kiihottamistahan on nähty mm. joulukuussa 2013, kun esimerkiksi USA:n senaattori John McCain piti puheen Euromaidanin mielenosoittajille, jossa sanoi amerikan olevan heidän tukenaan.

So far jenkeiltä on tullut rahaa joku miljardi. 25 kertaa enemmän tarttis. Noin alkuun. McCain kusetti ja raskaasti Ukrainalaisia, hän ei tullut maininneeksi heille ettei juuri hänellä ollut mitään hallintamandaattia antaa USAn puolesta yhtään mitään lupauksia joilla oikeasti katetta ja merkitystä. Ja sittemmin on totuus tullutkin vastaan.

Entäs sitten Nulandin  ohjeiden mukaan valtaan noussut Stubb-henkinen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Arseniy_Yatsenyuk

Yatsenyuk wants European Union membership for Ukraine.[77] and he sees this "because this means standards and values – a [high] level of education, medical treatment, pensions, employment, freedoms, new technologies, and progress".[77] Yatseniuk stated late 2009 that in its relations with the European Union, Ukraine should have a visa-free regime with EU countries.

Noilla lupauksilla sitten kiihotettiin kansaa aikaansaamaan muutos missä todellisuudessa IMF tulee ja leikkaa ne Arsenin lupaamat paremmat eläkkeet pienemmäksi, samoin kuin terveydenhuollon. Ei kerrottu kansalle totuutta, mitä nyt Janun hallinto laski skenaariot täysin. Ei kai kauhesti vaadita aivoja ymmärtämään mikä on lopputulos, kun dataa menneistä operaatioista on pilvinpimein vaikkapa Kreikasta. Fantastista, sanoisi Arsen hengenheimolaisen Stubb.

Ja miksiköhän alunperinkin oudon kuvion kautta asemiin noussut Arsenin hengenheimolainen Stubb on nostettu pääministeriehdokkaaksi täällä juuri nyt, ja mitä päämäärää ajamaan - sitäkin olisi hyvä pohtia.

Ei mulla ainakaan sitä vastaan jos Ukraina olisi reilussa hengessä anneksoitu jenkkien taustatukemana eurostoliittoon. Mutta on törkeää miten sen maan kansalaisia on kusetettu täysin katteettomilla lupauksilla ajamaan maansa kaaokseen ja jättää ilman edes taloudellista minimitukea koska sen lupaajat alunperinkin lupasivat bullshittiä ilman todellista mandaattia. Luulisi tämän olisi helppo ymmärtää täällä, koska Suomi on joutunut ihan saman kusetuksen uhriksi ja hommaforumilla ehkä tuhansia viestejä tämän aiheen käsittelystä. Ukrainan kysymksessä olisi pitänyt vielä keskustella myös Euroopan ja USAn väestön kanssa että tää eliitin projekti nyt tulee maksamaan ja aivan vitusti. Hyödyt nämä, haitat nuo ja lasku tämä - suostutteko,  päätetään kansanäänestyksessä. Ja USA maksumieheksi, koska sopassa ovat halunneet olla mukana omista syistään joten rahaa peliin sen mukaisesti. Ja aivan erityisesti Itä-puolen ja Krimin väestön mielipidettä olisi pitänyt kuunnella, mahdollisista haluistaan suurempaan suvereniteettiin kuten vaikkapa persut vaativat eurostoliiton sisällä Suomelle. Silloin ei olisi mitään ongelmaa. Nyt on ja lisää tulee tarvittaessa suursodaksi asti jos siihen tähän mennessä johtanutta peliä jatketaan.

[Mika]

Yhdysvallat on toteuttanut vastaavaa politiikkaa jo ammoisista ajoista. Putin on luonnut vain ennustettavuuden Venäjän politiikkaan.

Yhdysvalloilla ei ole läheskään yhtä vakuuttavaa ansioluetteloa muiden kansojen (ja omien kansalaistensa) alistajana, ja erilaisten valheellisten verukkeiden keksijänä, kuin Venäjällä/Neuvostoliitolla.   

[Ano Nyymi]

Selventäkää mulle mikä siinä venäjässä kiinnostaa, että sitä pitää jatkuvasti "ymmärtää" ja "suvaita" niin kuin pahimmat mokuttajat.

"En mä niinku venäjästä diggaa, mut mä ymmärrän kyl hei niit toooosi paljo, hei"

Noinkohan eräät jo malttamattomasti odottavat uusia politrukin virkoja? 

[Ano Nyymi]

Putinilla & kumppaneilla olisi pitänyt olla melkoiset ennustajanlahjat, jos he olisivat jo kuukausia etukäteen tienneet, mitä tuleman pitää.

He ovat tienneet koko ajan, että Krimillä ja Itä-Ukrainassa on tällaisille keikauksille hyvin otollinen maaperä, ja on älyllistä epärehellisyyttä uskoa, että Venäjällä olisi pussissaan pelkästään puhtaita jauhoja.  Muutama vuosi sitten julkistettu uusi doktriini "maanmiespolitiikka" oli todennäköisesti näiden (ja tulevien) tapahtumien tietoista esivalmistelua.

On päivänselvää että tuollaista operaatiota mikä Krimillä (ja nyt itäisessä Ukrainassa) nähtiin, ei pierasta parissa päivässä kasaan. Joka muuta väittää, valehtelee. Jos on tuota mieltä aivan tosissaan niin valehtelee itselleen, mikä on aika säälittävää...

[akez]

Gazeta Wyborcza (18:27):

Ottaen huomioon huhtikuun toimitukset, niin Ukraina on meille velkaa 3,5 miljardia dollaria kaasusta - ilmoitti Gazpromin tiedottaja Sergei Kuprianov. Venäläisjätti antoi Ukrainalle ultimatumin: jos velkoja ei ole maksettu 7.5. mennessä, niin venäläisen kaasun toimitus voidaan katkaista.

http://wyborcza.pl/1,75248,15887011,Sobota_na_Ukrainie___Jak_swiat_ma_pomoc_Ukrainie_.html?wall=1#ixzz30fiBxf3i

Tuollaista kenkkua ovat nyt keksineet, karhuavat velkoja, kun Ukrainan valtion kirstu on kuulemma ihan tyhjä.

[Adolf Stege]

Mika R avatari on näemmä joku kotimaalainen korpisoturi jostain jatkosodan kannakselta, heijastaen nimimerkin haluttua samastumiskohdetta. Tämä auttaa ymmärtämään hänen pyrkimystään saada edes pala näiden kuolleiden soturien gloriasta nettitoiminnallaan, mitä voitaisiin nimittää leikkisästi vaikka raadonsyönniksi.

Olet kuin Kelan lääkäri,annat varmalla psykologisella "tietämyksellä" tuntemattomista ihmisistä analyyseja. Olet täysin pihalla. Näköjään. En halua samaistua kehenkään. Mutta, hyvä, kun oli silloin Lauri Törni ja kumppanit toppuutelemassa ryssää ettei tästä tullut kommunistista onnelaa, mitä hattiwatti tovereineen nytkin tänne halajaa.

Itse ihannoi roistovaltiota ja putinia. Voisi kai leikkisästi puhua ryssänmielistelijästä ja "ymmärtäjästä"

"Ihmisillä on vahva taipumus uskoa näkemyksiin, jotka tukevat heidän aiempia käsityksiään. Se juontuu niin yliluottamuksesta kuin taipumuksesta ankkuroimiseen. Olemme esimerkiksi ajaneet vuosia tietyllä automerkillä mutta uusi tutkimustieto kertoo automerkin laadun heikentyneen merkittävästi. Uusi tieto tuntuu kuitenkin vaikealta hyväksyä. Tai jos omistamme Venäjä-rahastoa, painotamme tietoja jotka kertovat Venäjän talouden vahvistuvan ja sen yritysten pärjäävän vaikka kokonaiskuva olisi synkkä"

[akez]

Siksi mielestäni olisikin hyvä että Suomessa olisi mahdollisimman paljon strategisia analyytikkoja jotka pyrkivät tiedostamaan vähemmin tunnettuja asioita. Vaikka siksi että olen saanut käsityksen, että ulkoasianministeriökin seurailee sosiaalista mediaa ja varmaan hommaakin sieltä suunnalta. Tietty heitot voivat olla vääriä, mutta sitten toista mieltä olevien kuuluu ne korjata jolloin ymmärrys kehitty koko ajan.

Juuri näin. Parhaimmillaan kyse on oppimisprosessista, jossa eri tahot tuovat yhteiseen laariin tietoa, jota kukin voi mähkäillä ja jalostaa paremmaksi. Totuutta ei ehkä aina saavuteta, mutta ainakin saadaan parempi kuva asiaan liittyvistä tekijöistä ja näkökulmista.

[Sivustakatsoja]

Selventäkää mulle mikä siinä venäjässä kiinnostaa, että sitä pitää jatkuvasti "ymmärtää" ja "suvaita" niin kuin pahimmat mokuttajat.

Pääpiirteissään tämän ketjun keskustelu on tuntunut olevan asioihin keskittyvää. Ainakaan ei ole häiritsevissä määrin näkynyt sellaisia viestejä, missä jotain asiaa olisi katsottu sormien läpi ihan vain siksi "koska kyseessä on Venäjä ja sitä pitää ymmärtää".

Jos monissa viesteissä on jotenkin Venäjää "puolustava" sävy, johtuu se lähinnä siitä, että tällä erää faktat eivät yksinkertaisesti tue länsimaiden "virallista linjaa", jossa Venäjä on suurin (ellei peräti ainoaksi mainittu) syyllinen Ukrainan kuohuntaan, Euromaidan = kaikkien ukrainalaisten ääni, Janukovitshin kaato ei ollut väkivaltainen vallankaappaus vaan hän muuten vain lähti karkuun, Kiovassa voidan katsoa olevan legitiimisti koko Ukrainan asiaa ajava hallitus, Ukrainassa olisi nykyoloissa realistista järjestää vapaat vaalit, jne.

On nähtävissä selviä merkkejä, että länsimaat pyrkivät käyttämään Venäjää syntipukkina oman Ukrainan-politiikkansa epäonnistumiselle. Nytkin jos Ukraina ajautuu sisällissotaan, yritetään vastuu vyöryttää Venäjän niskaan, vaikka nimenomaan länsimailla olisi tällä hetkellä enemmän keinoja estää tilanteen peruuttamaton eskaloituminen.

[jopelius]

Putinilla & kumppaneilla olisi pitänyt olla melkoiset ennustajanlahjat, jos he olisivat jo kuukausia etukäteen tienneet, mitä tuleman pitää.

He ovat tienneet koko ajan, että Krimillä ja Itä-Ukrainassa on tällaisille keikauksille hyvin otollinen maaperä, ja on älyllistä epärehellisyyttä uskoa, että Venäjällä olisi pussissaan pelkästään puhtaita jauhoja.  Muutama vuosi sitten julkistettu uusi doktriini "maanmiespolitiikka" oli todennäköisesti näiden (ja tulevien) tapahtumien tietoista esivalmistelua.

Yhdysvallat on toteuttanut vastaavaa politiikkaa jo ammoisista ajoista. Putin on luonnut vain ennustettavuuden Venäjän politiikkaan.

Juuri näin. Suurvaltojen politiikassa omilla lähialueellaan ei ole kovin suurta eroa. Suomi sai hyvää opetusta aiheesta sotien jälkeen Neuvostoliiton aikoina. Oikein piti liittoutua YYA-sopimuksen myötä. Aivan samoin USA on pitänyt järjestystä omilla reviireillään.

Suomalaisten olisi syytä ottaa opikseen naapurimme nykyisestä hallinnosta. Varsinkin kun heidän johtajansa suoraan kertovat että maidemme suhteissa on tapahtunut historiallisia virheitä. Ukrainan tapahtumat kertovat puolestaan siitä että niitä pyritään naapurin toimesta aktiivisesti korjaamaan. Heti kun sopiva tilaisuus ilmenee.

[Mika]

Juuri näin. Suurvaltojen politiikassa omilla lähialueellaan ei ole kovin suurta eroa.

En ole kuullut, että Kanada tai Meksiko olisivat mitenkään kärsineet siitä, että ne ovat Yhdysvaltain rajanaapureita - pikemminkin päinvastoin.  Venäjä sen sijaan ei ole koskaan kyennyt normaaliin ystävällismieliseen naapurisuhteeseen yhdenkään lähinaapurinsa kanssa.  Ei ihme, että suuri osa sen rajanaapureista on jo liittynyt Natoon, tai ainakin haikailee sinne.

[Sivustakatsoja]

En ole kuullut, että Kanada tai Meksiko olisivat mitenkään kärsineet siitä, että ne ovat Yhdysvaltain rajanaapureita - pikemminkin päinvastoin.

Ovathan, tosin jo kauemmin sitten, USA ja Meksiko käyneet sotaa, jonka myötä Meksiko on menettänyt laajoja maa-alueita USA:lle. Viimeisimmästä USA:n joukkojen hyökkäyksestä Meksikoon on melko tarkalleen 100 vuotta.

[törö]

On nähtävissä selviä merkkejä, että länsimaat pyrkivät käyttämään Venäjää syntipukkina oman Ukrainan-politiikkansa epäonnistumiselle. Nytkin jos Ukraina ajautuu sisällissotaan, yritetään vastuu vyöryttää Venäjän niskaan, vaikka nimenomaan länsimailla olisi tällä hetkellä enemmän keinoja estää tilanteen peruuttamaton eskaloituminen.

Venäjän uhan lietsomisella pyritään vauhdittamaan liittovaltiokehitystä, koska EU vaikuttaisi puolustautumiskykyisemmältä jos sillä olisi vahva keskushallinto. Jäsenvaltioiden keskushallintojen vahvistuminen taas on uhka, joka pitää torjua.

EU:n johto vain sattuu olemaan niin epäuskottava, että eurovaalit eivät olekaan antamassa toivottua ratkaisua ja ns. äärioikeistopopulistit ovat saamassa tuntuvan vaalivoiton.

Venäjälle tämä sopii hyvin, koska äärioikeistopopulisteilla on jalat sen verran maanpinnalla, että EU ei välttämättä ajaudukaan yleisen perseilyn takia kaaokseen, joka tekisi hallaa Venäjän bisneksille. Niinpä se sitten lietsoo pelkoa parhaansa mukaan.

Jos nyt on vaaleissa ehdokkaana niin kannattaa suhtautua Venäjään mahdollisimman lunkisti ja rationaalisesti ja antaa eurofiilien vaikuttaa vääriltä henkilöiltä johtamaan kriisitilanteessa yhtään mitään.

[MW]

***
Venäjän uhan lietsomisella pyritään vauhdittamaan liittovaltiokehitystä, koska EU vaikuttaisi puolustautumiskykyisemmältä jos sillä olisi vahva keskushallinto. Jäsenvaltioiden keskushallintojen vahvistuminen taas on uhka, joka pitää torjua.
***

Joo. Van Rompuyista vaimikäsenytoli kuningas, ja siitä yhdestä degeneraatin aatelisen näköisestä kalkkunasta kuningatar, niin jopa soudetaankin kohti lopullista voittoa...

[jopelius]

Juuri näin. Suurvaltojen politiikassa omilla lähialueellaan ei ole kovin suurta eroa.

En ole kuullut, että Kanada tai Meksiko olisivat mitenkään kärsineet siitä, että ne ovat Yhdysvaltain rajanaapureita - pikemminkin päinvastoin.  Venäjä sen sijaan ei ole koskaan kyennyt normaaliin ystävällismieliseen naapurisuhteeseen yhdenkään lähinaapurinsa kanssa.  Ei ihme, että suuri osa sen rajanaapureista on jo liittynyt Natoon, tai ainakin haikailee sinne.

Toki näin. Vaikka kyllähän jenkit pyrkivät rementämään latinoamerikkalaisia maita. Enemmän niistä taitaa olla kuitenkin haittaa jenkeille itselleen..meksikolaiset kun koettavat oikein kilvan toimittaa mukavaa sauhuteltavaa ja nuuskittavia herkkuja jennkomarkkinoille. Mutta tosiaan, ei se ihan samanlaista ole ollut venäläisten touhut.

[vihapuhegeneraattori]

Paikallisen lähteen mukaan koko homma meni seuraavasti:

1. Venäläismieliset hyökkäsivät jonkun urheilutapahtuman (Fudis?) yleisön kimppuun
2. Meni tappeluksi ja venäjämieliset repivät Odessa historiallisen (rauhoitetun) keskustan katukivet aseiksi
3. Ukrainalaiset iskivät takaisin menemällä miehissä ryssien leirille ja polttamalla sen, sekä heidän valtaamansa rakennuksen.

Ahaa. Eli nämä oheisessa kuvassa "Ukrainan hallituksen puolustajiksi" luokitellut, Ukrainan lippuja omaavat tyypit olivatkin venäjämielisiä? Vai mitenkäs se taas menikään...

Äläs ammu viestintuojaa.. edellinen vain paikalliselta lähteeltä joka voi olla väärässä ja/tai puolueellinen.

Tosin uskoisin että tässä kerätään ammuksia toisella puolella. Siinä vaiheessa kun tuollaisia murikoita sataa niskaan, niitä tekee mieli myös varmaan heittää takaisin.