Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[hattiwatti]

Putleri kun asialle on hyödyksi esiintyy rauhanenkelinä. Ukrainan hallinto on hyvä ja istuu perseellään vaan koska muu olisi sodanlietsontaa. Venäjällä jos tapahtuisi samanlainen kansannousu niin Putleri olisi ensimmäisenä hyppimässä kuolleen separatistin pään päällä.

Juu kylmää kyytiä sai tsetseenit kun yritti irtautua itsenäiseksi.

No nyt kärähti Odessan monen venäläisten/mielisten perskarvat ja saivat huomata myös sellaisen tosiseikan että kyllä se pesäpallomaila ja muu astalo sopii tarpeen tullen myös venäläiseen/mieliseen kalloon kun tarpeeksi kauan kyseenalaistaa.
Odotettavissa monenkirjavan venäläisen/mielisen kommarinatsin kalsarikävelyä TV-kameroiden edessä.
Muilutettu ja ryömitetty on ainakin venäläisittäin että kalsarikävelyitä on mahdollisesti odotettavissa.
http://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw
http://www.youtube.com/watch?v=DpdQFfTfpaI
http://www.youtube.com/watch?v=7lNjbYABdAg
http://www.youtube.com/watch?v=wWbQuSU6Hdo

Ei pidä alkaa ampumaan ihmisiä kerrostaloista ja katoilta tai heillelemään molotovin koktaileja. Näin siinä sitten käy kun tarpeeksi kauan tämmöistä elämää pitää toreilla ja turuilla ihmisten kiusaksi.

Suomessakin sais olla talonvaltaajille samanlainen kohtelu, kun Ukrainassa. Pariksi vuotta pakkotöitä päälle.

Taisi olla Teemu Lahtinen kun joskus hommalla taisi ehdottaa yhden talon valtaamista kansallismielisten kokoontumispaikaksi. Asiasta ei tullut tosin mitään, kun eihän ne netsit koneidensa ja kiljukanisteriensa äärestä kauas pääse.

[akez]

Bulgarialaislehti raportoi Rompuyn Slovakian vierailusta ...

EU lupaa Ukrainalle jatkavansa painostusta Venäjän suuntaan

EU tukee Ukrainaa ja pysyy sen kumppanina välttämättömien toimenpiteiden läpiviemiseksi

Nova news 2.5.2014 juttu bulgariaksi

(http://static2.novatv.bg/public/pics/news/640x480_1399038539.jpg)
Kuva: БГНЕС

Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Herman Van Rompuy ilmoitti, että hän tulee jatkamaan Venäjän painostamista, jos Ukrainan kriisiin ei löydetä rauhanomaista ratkaisua neuvotteluteitse, kertoo BGNES.

Vieraillessaan tänään Slovakiassa Van Rompuy kiitti maata ja sen pääministeriä "tärkeästä ja rakentavasta roolista, jota maa on osoittanut rauhanomaisen ratkaisun löytämiseksi kriisiä koskevissa keskusteluissa".

"Jos sellaista ratkaisua ei löydy, niin EU tulee jatkamaan ja jos on välttämätöntä, niin myös voimistamaan Venäjään kohdistuvaa painostusta", painotti Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja.

Hän vahvisti samalla myös, että EU tukee Ukrainaa ja pysyy sen kumppanina tarvittavien poliittisten ja taloudellisten uudistusten läpiviemisessä.

No, minä en kannata EU-laajenemista Ukrainaan, enkä enää paljoa muuallekaan. Jos kysyttäisiin Suomen kansalaisten näkemystä asiasta, niin arvelisin jo tietäväni, mikä se tulos tulisi olemaan. Silti rynnitään tuonnekin, vaikka kaikki saisivat lopulta tämän takia vain turpiinsa ja osalta tyhjennettäisiin vielä lompakotkin. Ei kiitos, ei ole tämän arvoista.   

EDIT typo

[hattiwatti]

^^ No ei kannata varmaan hommalla kukaan muukaan. Toisaalta hommaforumilla monet fanaattisesti vastustavat sitten mikä olisi ollut vaihtoehto B. Itse toivoisin, että poliittiset eliitit edes keskustelisivat aiheesta hallintoalamaistensa ja hyväksikäytettävien kohteidensa kanssa.

Se tässä Ukraina-kuviossa tullut esille aina vaan räikeämmin, esille, että EU ei kuulu asukkailleen vaan sitä näemmä kauko-ohjastetaan jostain muualta joita muita tarkoituksia varten kuin mitkä palvelisivat Euroopan asukkaita. No ei siinä nyt uutta ollut, mutta toivottavasti muutamat silmät avautuvat taas. En kuitenkaan usko että vaikkapa persut ymmärtäisivät käyttää tätä vaalipropagandassaan.

[Sivustakatsoja]

Se tässä Ukraina-kuviossa tullut esille aina vaan räikeämmin, esille, että EU ei kuulu asukkailleen vaan sitä näemmä kauko-ohjastetaan jostain muualta joita muita tarkoituksia varten kuin mitkä palvelisivat Euroopan asukkaita. No ei siinä nyt uutta ollut, mutta toivottavasti muutamat silmät avautuvat taas. En kuitenkaan usko että vaikkapa persut ymmärtäisivät käyttää tätä vaalipropagandassaan.

Hollannin vapauspuolueen Geert Wilders sen sijaan on ottanut asian esiin.

The EU is responsible for "the mess" in Ukraine, Geert Wilders, Holland's Party for Freedom leader, told RT. Wilders wonders why the bloc has got involved in a country where half the population is against joining Europe.

Wilders, who was speaking exclusively on RT's SophieCo, believes the EU should have kept out of the conflict and only made things worse by giving the country hopes of a pre-accession treaty to the union, when the people of Ukraine were not in unison about joining the organization.

"It was a very delicate balance in Ukraine with 50 percent looking eastwards, towards Russia, and 50 percent of the population looking westwards, towards the European Union. So I think it was very irresponsible what the EU did; they should have kept out of it," Wilders said.

The leader of the right-wing Party for Freedom criticized politicians from Europe, the US and from his home country for appearing in Kiev and giving the impression that Ukraine had the complete support of the West while completely ignoring the fact that Ukraine remains a very complex situation.

"I believe Europe was more thinking about itself and expanding it and its territory than really thinking about the whole of Ukraine, let alone the stability in that region."

[hattiwatti]

^^ Eli Wildersikin on ns. Putinisti, hommaforumin omalaatuisten standardien mukaan. Lienee hyvä tietää, kun nuiva-skenellä on ollut ikuisuusprojekti tämän foorumin alusta lähtien kutsua Wilders Suomeen.

[hattiwatti]

Guardianin juttu Ukrainasta. Jutun bongasin bulgarialaisesta lehdestä, jossa sitä siteerattiin laajalti. Hyvin kerettiläinen kirjoitus, mutta vastannee pääpiirteissään sitä, mitä nykytiedon valossa tuolla tapahtui. Jutun "isoa peliä" koskevat arviot ovat mielenkiintoisia.

Venäjä ei työntänyt Ukrainaa sodan partaalle

Yritys vivuta Kiova läntiseen leiriin kaatamalla vaaleilla valittu johtaja teki konfliktista väistämättömän. Nyt tämä voi olla uhka meille kaikille.

Jutun kirjoittaja Seumas Milne on Guardianin kovin vasemmistolainen kolumnisti ja 'associate editor' (apulaispäätoimittaja?) joka on aikaisemmin saanut julkaistuksi teokset Vihollinen keskuudessamme ja Historian kosto. Kolumni on tähän mennessä saanut yli 3000 kommenttia joista pikaisella silmäyksellä osa syyttää Milneä ainaisesta lännen syyttelystä kuten kirjansakin. Kolumni on lohduttavaa tekstiä uskossaan horjuvalle vasemmistointellektuellille.

Tässä olisi toinen kolumni samasta lehdestä. Kirjoittajana pitkän linjan lehtineekeri Ian Birrell joka on toiminut mm Independentin varapäätoimittajana. Teksti syyttää Venäjää hyökkäyksestä ja EU:ta saamattomuudesta.

It is worth remembering at the heart of this struggle, so often portrayed as some kind of great game played by global powers, is the desire of Ukraine's people to share the purest European dream of freedom and prosperity. After decades of Soviet rule, followed by sordid cronyism and corruption that followed its collapse and led to such stagnation, these people want a better life.

-----------------------------------------------------------------


Tää on niin tätä...

Masa76 mielestä joku artikkeli on geneerisesti paska, koska sen kirjoittaja on sitä ja tätä ja joku toinen artikkeli geneerisesti hyvä koska sen kirjoittaja on tätä ja sitä. Sama nimimerkki tekee tuota logiikkaa jatkuvasti. Se ei vain anna kenellekkään mitään muuta kuin ketjun spammautumista tukkoon.

Miksi Masa ei voi kommentoida itse asiaa, eli sitä onko hänen kritisoimassaan artikkelissa yhtä ainutta asiaa todistettavaksi vääräksi ja millä perustein. Tätä ainakin itse haluaisin, koska joskus postailen tänne juttuja joihin en itsekään usko juuri siksi kun moni fiksu kirjoittaja pystyy analysoimaan ne hyvinkin pian, eikä oleta että joku postattu artikkeli itsessään liittyisi suoraan nimimerkin uskomuksiin.

Sen sijaan Masa quottaa jotain nollatason artikkelia hyvänä, missä syytetään EU:ta saamattomuudesta kun ei ole jaellut prosperityä tarpeeksi. On ymmärrätävää linjaa jos kirjoittaja on britti; siellähän on aina kannatettu mm. EU-tukipakettien muodossa jaeltavaa prosperityä kun se palautuu suoraan London Cityn finanssiparoneille. Enemmän haluan tietää kiinnostaako Masaa itse olla tätä prosperityä jakelemassa ja kuin paljon, siitähän tässä on kyse. Samoin hieno keksintö että EU muka parantaisi mystisesti Ukrainan korruption. Näinhän tapahtui Kreikassakin, kuten kaikki tietävät mutta London City kiitti...

[Sivustakatsoja]

Kun Venäjä, Kiina, Intia ja muutama muu (mm. Iran) ovat "klikissä" Ukraina-kysymyksessä, mitä voi tehdä länsi? YK:n kautta ei Venäjän toimia ainakaan voida siis estää.

Vielä tätä asiaa (Kiinan ja Venäjän välisiä suhteita) sivuten. Jo tämä video vuodelta 2012 kertoo aika paljon siitä, missä mennään. Video raportoi Shanghain yhteistyöjärjestön kokouksesta, jonka aikana niin Putin kuin Kiinan johtajat antoivat lausuntoja maiden välisen yhteistyön merkittävästä syventämisestä (kuinka Venäjä-Kiina-suhteiden kehittäminen on kummankin maan ulkopolitiikan tärkeimpiä asioita). Eräs n. kuukausi sitten videosta annettu kommentti tiivistää asian aika hyvin: "After watching this I realized they are basically teaming up against the US".

Tuo Shanghain yhteistyöjärjestö on muuten Euraasian unionin ohella taas yksi lusikka lisää geopoliittiseen soppaan. Siihen kuuluu Kazakstan, Kirgisia, Venäjä, Kiina, Tjikistan ja Uzbekistan. Lisäksi Intia on hiljattain ilmentänyt kiinnostusta  liittyä mukaan.

Shanghain yhteistyöjärjestön yksi tavoite on ilmeisesti vapaakauppa-alueen perustaminen, mutta se on myös järjestänyt yhteisiä sotaharjoituksia. Jos tuo kehittyy eteenpäin ja varsinkin jos Intiakin liittyisi mukaan, voit tämä pulju tulevaisuudessa hyvinkin nousta maailman voimakkaimmaksi liittoutumaksi edustaessaan 3 kertaa suurempaa väkimäärää kuin kaikki länsimaat yhteensä.

EDIT: Lisätään nyt samaan syssyyn vielä, että Putin ilmeisesti hiljattain hyväksyi S-400 -ohjusjärjestelmien kauppaamisen Kiinalle.

[hakare]

Tänään on monen ns. asiantuntijan suulla todettu, että Adolf Putin voipi olla hyvä taktikko, mutta strategiaopinnot ovat jääneet vähän vaiheeseen.

Ei ole kaveri ensimmäinen suuri päällikkö, joka on käynnistänyt mahtavin elkein prosessin, joka karkaa käsistä. Nyt, kun kaikkien uhoilujen jälkeen pitäisi ajaa panssariarmeijat Kiovaan, niin lännen (tulevat) pakotteet ja oligarkien lievä ynseys estävät hyökkäyskomennon.

Putin on kuin heinäladossa sytkärileikkiä leikkivä pikkupoika: roihussa palaa (kiihotettuja) syyttömiä, mutta kyllä se oma vuoro vielä tulee.

[Sivustakatsoja]

Tänään on monen ns. asiantuntijan suulla todettu, että Adolf Putin voipi olla hyvä taktikko, mutta strategiaopinnot ovat jääneet vähän vaiheeseen.

Ei ole kaveri ensimmäinen suuri päällikkö, joka on käynnistänyt mahtavin elkein prosessin, joka karkaa käsistä. Nyt, kun kaikkien uhoilujen jälkeen pitäisi ajaa panssariarmeijat Kiovaan, niin lännen (tulevat) pakotteet ja oligarkien lievä ynseys estävät hyökkäyskomennon.

Putin on kuin heinäladossa sytkärileikkiä leikkivä pikkupoika: roihussa palaa (kiihotettuja) syyttömiä, mutta kyllä se oma vuoro vielä tulee.

Jos korvaisit tuossa kommentissasi sanan "Putin" vaikkapa sanalla "USA/EU", olisit lähempänä totuutta. Merkittävin asia, mihin Venäjä on Ukrainan kriisin synnyssä "syyllistynyt" on että se tarjosi Ukrainalle selvästi parempaa taloussopimusta kuin EU. Hui kauhia mitä rikollisia! Mennä nyt tarjoamaan Ukrainalle sellaista sopimusta, joka olisi molempien osapuolten kannalta tyydyttävä eikä romauttaisi Ukrainan taloutta tai pakottaisi nostamaan kaasun kuluttajahintoja, leikkaamaan eläkkeitä jne. (mitä kaikkia ehtoja EU:n ja IMF:n ehtoihin liittyykin).

[Veturinainen]

eikä romauttaisi Ukrainan taloutta

Tarkoitit varmaan sanoa "Ukrainan korruptiotaloutta".

[vihapuhegeneraattori]

Ilta-Sanomien pitkän linjan "Putin-kriitikko" Arja Paananen ei pettänyt tälläkään kertaa. Odessan tapahtumista kerrotaan otsikolla: Ilta-Sanomat Odessassa: "Putin on pääsyyllinen". Malliesimerkki yksipuolisesta ja tarkoitushakuisesta propagandasta, jossa ei edes teeskennellä yritystä uutisoida asioista neutraalilla tavalla.

On se ihme mies se Putin kun kaikki pahat asiat niin Venäjällä kuin sen naapurissakin ovat hänen henkilökohtaista syytään  .

Samalla voi todeta, että yksi Ilta-Sanomien uutiseensa valitsema kuva tuntui hieman irvokkaalta: ukrainalaismielinen mies poseeraa leveä hymy naamallaan sen palaneen talon edessä, jossa kuoli eilen sellaiset 40 ihmistä.

(http://is11.snstatic.fi/img/468/1288684342368.jpg)

Paikallisen lähteen mukaan koko homma meni seuraavasti:

1. Venäläismieliset hyökkäsivät jonkun urheilutapahtuman (Fudis?) yleisön kimppuun
2. Meni tappeluksi ja venäjämieliset repivät Odessa historiallisen (rauhoitetun) keskustan katukivet aseiksi
3. Ukrainalaiset iskivät takaisin menemällä miehissä ryssien leirille ja polttamalla sen, sekä heidän valtaamansa rakennuksen.

Ikävä tietysti että ihmisiä kuoli siellä rakennuksessa, mutta jos eivät lähde ulos niin eivät lähde. Sitten kun huomasivat että tällä kertaa vastapuoli on tosissaan eikä pidättele, tais olla liian myöhäistä.

[hakare]

Jos korvaisit tuossa kommentissasi sanan "Putin" vaikkapa sanalla "USA/EU", olisit lähempänä totuutta. Merkittävin asia, mihin Venäjä on Ukrainan kriisin synnyssä "syyllistynyt" on että se tarjosi Ukrainalle selvästi parempaa taloussopimusta kuin EU. Hui kauhia mitä rikollisia! Mennä nyt tarjoamaan Ukrainalle sellaista sopimusta, joka olisi molempien osapuolten kannalta tyydyttävä eikä romauttaisi Ukrainan taloutta tai pakottaisi nostamaan kaasun kuluttajahintoja, leikkaamaan eläkkeitä jne. (mitä kaikkia ehtoja EU:n ja IMF:n ehtoihin liittyykin).

Kenenkähän kannalta parempaa taloussopimusta. Ei tarvitse olla rakettitieteilijä tajutakseen, että tarkoitus oli pitää Ukraina vasallivaltiona tästä ikuisuuteen. Ukrainan kansan enemmistö nyt vaan halusi kokeilla onneaan muissa kuvioissa. Sääli, että tässä pelissä piti lyödä venäläisiin sama leima, minkä saksalaiset saivat hurratessaan Führerille, jolta myös puuttuivat sotakorkeakoulun stretegiaopinnot.

[kriittinen_ajattelija]

https://www.youtube.com/watch?v=FQYIhwFtsUE

RT:n videomatskua palaneesta talosta, varoitus: ei herkille.

[Miniluv]

Jos korvaisit tuossa kommentissasi sanan "Putin" vaikkapa sanalla "USA/EU", olisit lähempänä totuutta. Merkittävin asia, mihin Venäjä on Ukrainan kriisin synnyssä "syyllistynyt" on että se tarjosi Ukrainalle selvästi parempaa taloussopimusta kuin EU. Hui kauhia mitä rikollisia! Mennä nyt tarjoamaan Ukrainalle sellaista sopimusta, joka olisi molempien osapuolten kannalta tyydyttävä eikä romauttaisi Ukrainan taloutta tai pakottaisi nostamaan kaasun kuluttajahintoja, leikkaamaan eläkkeitä jne. (mitä kaikkia ehtoja EU:n ja IMF:n ehtoihin liittyykin).

Kenenkähän kannalta parempaa taloussopimusta. Ei tarvitse olla rakettitieteilijä tajutakseen, että tarkoitus oli pitää Ukraina vasallivaltiona tästä ikuisuuteen. Ukrainan kansan enemmistö nyt vaan halusi kokeilla onneaan muissa kuvioissa. Sääli, että tässä pelissä piti lyödä venäläisiin sama leima, minkä saksalaiset saivat hurratessaan Führerille, jolta myös puuttuivat sotakorkeakoulun stretegiaopinnot.

Jos Venäjä tarjosi Ukrainan kannalta huonompaa sopimusta, miksi sitä olisi tarvinnut kenenkään ulkopuolisen lähteä torppaamaan? Tokihan Ukraina itse osaa valita paremman itselleen.

Eivät nämä liittoutumat mitään itsenäisyysliittoja ole lännenkään puolella. Muistelkaapa vaikka niitä EU:n laskelmaa siitä, montako maahanmuttajaa Suomeen mahtuu.

[jopelius]

Ilmeisesti tavalliset ukrainalaiset alkavat kyllästyä venäjänmielisten hihhulointiin. Se tietää huonoja aikoja rettelöitsijöille. Separatisteja on maassa vain pieni vähemmistö. Tämä kertoo siitä ettei kapinasta tule kovin pitkäikäistä jos ja toivottavasti kun Venäjän armeija pysyy oman rajansa takana.

Tilanne on täysin erilainen kuin jossain tsetseniassa missä suhteellisen vähäisillä erikoisjoukolla voidaan terrorisoida paikallista väestöä. Ukrainan 45 miljoonaa asukasta ei voida samalla tavalla pommittaa helikoptereilla ja hävittäjillä.

[Sivustakatsoja]

Paikallisen lähteen mukaan koko homma meni seuraavasti:

1. Venäläismieliset hyökkäsivät jonkun urheilutapahtuman (Fudis?) yleisön kimppuun
2. Meni tappeluksi ja venäjämieliset repivät Odessa historiallisen (rauhoitetun) keskustan katukivet aseiksi
3. Ukrainalaiset iskivät takaisin menemällä miehissä ryssien leirille ja polttamalla sen, sekä heidän valtaamansa rakennuksen.

Ahaa. Eli nämä oheisessa kuvassa "Ukrainan hallituksen puolustajiksi" luokitellut, Ukrainan lippuja omaavat tyypit olivatkin venäjämielisiä? Vai mitenkäs se taas menikään...

[Ari-Lee]

Mikä helvetin liittoutumismania nyt on menossa? Eikö jokainen osaakaan pitää itsestään huolta ilman imettäviä tissejä? Ukrainan pitää nyt käydä läpi tuskallinen prosessi että osaa oppia olemaan ilman imettävää äitiä. Ukrainalaisten oma korruptio tähän kaikkeen on ollut syynä. Uutena käsitteenä voidaan sanoa "ukrittuminen".

Ja taivas varjele ettei EU:n jäsenten tarvitsisi jälleenrakentaa koko Ukrainaa kun on omatkin vaipat pyykissä.

[jopelius]

Janukovits tarjosi vain itsensä ja Venäjän kannalta hyvää sopimusta. Siinä kaikki.

Ymmärrettävää ettei ukrainalaiset halua enää jatkaa Venäjän orjina. Neuvostolitto hävisi. Eikä enemmistö ukrainalaisista halua sitä enää takaisin. Kutsuttiinpa sitä millä nimellä tahansa.

[Sivustakatsoja]

Ukrainan kansan enemmistö nyt vaan halusi kokeilla onneaan muissa kuvioissa.

Kuvitteletko ihan oikeasti, että valhe muuttuu todeksi, jos sitä vain toistaa riittävän usein? Ukrainalaisten enemmistö tuki Euromaidanin mielenosoittajia vasta maaliskuussa 2014 eli vasta sen jälkeen, kun tilanne oli jo monin tavoin kärjistynyt (esimerkiksi Krimin tilanne varmasti lisäsi kannatusta, koska Euromaidan koettiin Venäjän vastavoimaksi).

Eli tässä taas kerran kertaus gallup-lukujen kehityksestä:

• Marraskuussa 2013 Janukovitsh jätti allekirjoittamatta EU-sopimuksen ja Euromaidan-mielenosoitukset alkoivat.
• Joulukuussa 2013 kolmen eri gallupin mukaan 45-50% ukrainalaisista kannatti ja 42-50% vastusti Euromaidanin mielenosoituksia.
• Tammikuussa 2014 tehdyssä gallupissa 45% kannatti ja 48% vastusti Euromaidania.
• Maaliskuussa 2014 lopulta 57% sanoi kannattavansa Euromaidania. Tässä vaiheessa Kiovassa oli jo sattunut verilöyly ja Krim oli menetetty eli kannatuksessa ei ollut enää kyse puhtaasti tuosta EU-sopimuksesta.

[törö]

Tänään on monen ns. asiantuntijan suulla todettu, että Adolf Putin voipi olla hyvä taktikko, mutta strategiaopinnot ovat jääneet vähän vaiheeseen.

Ei ole kaveri ensimmäinen suuri päällikkö, joka on käynnistänyt mahtavin elkein prosessin, joka karkaa käsistä. Nyt, kun kaikkien uhoilujen jälkeen pitäisi ajaa panssariarmeijat Kiovaan, niin lännen (tulevat) pakotteet ja oligarkien lievä ynseys estävät hyökkäyskomennon.

Minkä takia Venäjä hyökkäisi Ukrainaan?

Idässä ja etelässä isoja osia Ukrainasta voi liittyä Venäjään vapaaehtoisesti eikä suurin osa ukrainalaisista jaksa ottaa siitä stressiä, mutta jos Venäjä hyökkää, siellä on äkkiä 11 000 000 äijää aseissa, koska nurkkaan ahdistettu kansa toimii aivan eri tavalla kuin murenevan diktatuurin raunioilla elävä hällä väliä -porukka, jolle toiseen valtioon liittyminen edustaa vapautta jos enemmistö sitä haluaa.

Ainoa järkevä invaasion muoto Venäjän kannalta on lahjoa Venäjään liittymistä vastustavia poliitikkoja ja virkamiehiä muuttamaan kantaansa. Se ei edes pahastuta muita kuin fanaattisimpia eurofiilejä ja äärioikeistolaisia, koska kaikki muutkin suurvallat ovat siellä ostamassa kannatusta itselleen.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Minkä takia Venäjä hyökkäisi Ukrainaan?

Venäjä on jo hyökännyt Ukrainaan ja laittomasti anneksoinut sen maaperää.

[hakare]

Ei noilla tasaväkisillä gallupeilla ole tässä nyt mitään roolia, koska venäjämielisten kiihottaminen on jatkunut systemaattisesti kuukausia ellei vuosia.

Peruskuvio on se, että Sotsin kisojen ajaksi homma rauhoitettiin ja heti kisojen jälkeen pantiin toimeen jo monta kuukautta valmisteltu Krimin kaappaus. Seuraava vaihe on nyt menossa, mutta taisi osoittautua vähän vaikeammaksi kuin Krim.

Loppujen lopuksi on täysin toisarvoista (joskin hyvin ikävää), mitä Ukrainassa tapahtuu tai ei tapahdu.

Vastaparit ovat nyt Putin liehittelijöineen vs. demokraattinen 20 kertaa taloudellisesti vahvempi länsi.

[Sivustakatsoja]

Ei noilla tasaväkisillä gallupeilla ole tässä nyt mitään roolia, koska venäjämielisten kiihottaminen on jatkunut systemaattisesti kuukausia ellei vuosia.

Ok, demokratialla ei ole mielestäsi mitään roolia?

Miten se "venäjämielisten kiihottaminen" on näkynyt käytännössä? Länsimielistä kiihottamistahan on nähty mm. joulukuussa 2013, kun esimerkiksi USA:n senaattori John McCain piti puheen Euromaidanin mielenosoittajille, jossa sanoi amerikan olevan heidän tukenaan.

Taidat nyt projisoida omia harhaisia mielikuvitelmiasi todellisuuteen.

Peruskuvio on se, että Sotsin kisojen ajaksi homma rauhoitettiin ja heti kisojen jälkeen pantiin toimeen jo monta kuukautta valmisteltu Krimin kaappaus. Seuraava vaihe on nyt menossa, mutta taisi osoittautua vähän vaikeammaksi kuin Krim.

Just joo. Sehän olikin Venäjä, joka komensi oikean sektorin yms. äärioikeiston tyyppejä lähtemään hyökkimään kohti Kiovan presidentin palatsia yms. helmikuussa 2014? On se Putin kova jätkä kun pystyy ohjailemaan ketä tahansa ja missä tahansa.

Tähän pätee sama kommentti harhaisista mielikuvitelmista kuin edellä.

[hakare]

On aivan turha sokeuttaa itseään yksityiskohdilla. Homman todellinen luonne aukeaa, kun haluaa nähdä huolellisesti valmistellun ja roolitetun Krimin kaappauksen. Ei sellaista operaatiota toteuteta hetken mielijohteesta, vaan monen kuukauden intensiivisten valmistelujen jälkeen.

Siinä tuli Putin ottaneeksi askeleen, jonka vertailukohdaksi sopisi Mussolinin Abessinian sotaretki. Jos kaverilla olisi ollut strategian tajua, niin sekin retki olisi jäänyt tekemättä.

Muuten Mussolinikin esiintyi mielellään ilman paitaa. Tosin roikkuessaan jaloista erään huoltoaseman pihalla hänellä oli asiallisesti takki päällä.

[törö]

^ Sokeus yksityiskohdille antaa vapauden kehittää mielikuvituksellisia teorioita. Siitä on hyötyä jos sattuu olemaan apurahan tarpeessa oleva asiantuntija, joka joutuu raapimaan kasaan erilaisen käsityksen kuin samoilla apajilla kalastelevat kollegat, mutta tilanteen hahmottamisessa se ei auta yhtään.

[Tosiasiallinen Nuiva]

^ Sokeus yksityiskohdille antaa vapauden kehittää mielikuvituksellisia teorioita. Siitä on hyötyä jos sattuu olemaan apurahan tarpeessa oleva asiantuntija, joka joutuu raapimaan kasaan erilaisen käsityksen kuin samoilla apajilla kalastelevat kollegat, mutta tilanteen hahmottamisessa se ei auta yhtään.

Ennemminkin täytyy olla sokea virtahevolle olohuoneessa jos haluaa olla aburahatutkija. Nyt se virtahepo on Krimin laiton anneksointi.

[akez]

On aivan turha sokeuttaa itseään yksityiskohdilla. Homman todellinen luonne aukeaa, kun haluaa nähdä huolellisesti valmistellun ja roolitetun Krimin kaappauksen. Ei sellaista operaatiota toteuteta hetken mielijohteesta, vaan monen kuukauden intensiivisten valmistelujen jälkeen.

Jaa, että Krimin tapahtumat olivat vain täysin irrallinen ja kuitenkin ennalta huolellisesti valmisteltu operaatio, joka ei millään tapaa liittynyt mihinkään muihin tapahtumiin? Entä sitten USA:n ja EU:n sponsoroima Kiovan vallankaappaus, oliko se ehkä sitten täysin ennalta valmistelematon ja aivan itsekseen sattunut tapahtuma, johon eivät millään tapaan vaikuttaneet USA:n & EU:n toimet, ja poliitikkojen ja muun henkilöstön pyöriminen runsaslukuisina paikanpäällä, ja USA:n maahan kippaamat miljardit dollarit? Ja EU laajentumiseen tähtäävän assosiaatiosopimuksen allekirjoittaminenkin tapahtui aivan täysin sattumalta heti vallankeikauksen jälkeen?

Vai onko paino kirjoituksessa sanoilla "haluaa nähdä", jolloin millään evidenssillä ei ole mitään painoa, eikä sitä tarvitse edes esittää, riittää vain "halu nähdä"?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Vai onko paino kirjoituksessa sanoilla "haluaa nähdä", jolloin millään evidenssillä ei ole mitään painoa, eikä sitä tarvitse edes esittää, riittää vain "halu nähdä"?

Tätä soisi sinunkin soveltaa omiin juttuihisi.

[törö]

Litää todistetta siitä, ettei hulinapäiviä pyöritetä yksin ukrainalaisin voimin. Jos tilanne kehittyy sisällissodaksi niin se voi kehittyä siitä edelleen Syyrian malliseksi ulkomaisen rähinäporukan invaasioksi, josa ristot ja pertit taistelevat hallituksen joukkoja vastaan pyrkien vapauttamaan maan pahojen ukrainalaisien vallan alta.

Aamulehden lukijan löytö – selvää suomen kieltä keskellä Ukrainan mielenosoituksia

(http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1196658035417&ssbinary=true)

Aamulehden lukija teki hämmentävän löydön Etelä-Ukrainan mielenosoituksia käsitelleestä uutisesta. Kuvatoimisto Epan kuvassa Venäjä-mieliset mielenosoittajat kantavat haavoittunutta miestä.

Tarkkasilmäinen lukija huomasi, että erään mielenosoittajan paidassa lukee selvällä suomen kielellä "sopii yrittää". Hupparin rintamuksessa on lisäksi logo, jossa on tähti ja tekstiä.

Huppari osoittautui Timo Rautiainen & Trio Niskalaukauksen fanipaidaksi. Yhtye lopetti toimintansa virallisesti vuonna 2006, joten paidatkin ovat olleet myynnissä jo hyvän aikaa sitten.

Tähdet, tähdet -ohjelmassa tänä keväänä esiintynyt Timo Rautiainen tekee nykyään musiikkia Timo Rautiainen & Neljäs Sektori -yhtyeessä.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194898755456/artikkeli/aamulehden+lukijan+loyto+selvaa+suomen+kielta+keskella+ukrainan+mielenosoituksia.html

[Masa76]

Tää on niin tätä...

Masa76 mielestä joku artikkeli on geneerisesti paska, koska sen kirjoittaja on sitä ja tätä ja joku toinen artikkeli geneerisesti hyvä koska sen kirjoittaja on tätä ja sitä. Sama nimimerkki tekee tuota logiikkaa jatkuvasti. Se ei vain anna kenellekkään mitään muuta kuin ketjun spammautumista tukkoon.

Jossain, taisi olla jokin legendaarisen Höyry-Häyrisen vuodatuksista, kuvailtiin puolueellisuuden huippua tosielämän tapauksella, jossa radion urheiluselostoja syytti vihaamaansa nyrkkeilijää vastustajansa kyynärpään huitomisesta omalla silmäkulmallaan. Tämä kiteyttää vasemmistolaisen retoriikan eikä se tuosta ole muuttunut. Tässä tapauksessa Venäjän hyökkäys on jonkun toisen vika, aina ja iankaikkisesti koska USA jne.

Seumas Milne Guardianin artikkelissaan runnoo Ukrainan tapahtumat väkisin ennaltamäärättyyn muottiin, jotta lopputulos olisi Milnen omaa maailmankuvaa miellyttävä. Valehdella voi niin monella eri tavalla.

Putin's absorption of Crimea and support for the rebellion in eastern Ukraine is clearly defensive, and the red line now drawn: the east of Ukraine, at least, is not going to be swallowed up by Nato or the EU.

Jälkimmäisessä Guardianin artikkelissa Birrell ihmettelee, miten tällaisessa tilanteessa Iso-Britanniaa huolestuttaa enemmän Lontoon City, Ranskaa asediilit ja Saksaa energia sekä historialliset tunnontuskat eikä uskomattoman törkeän hyökkäyksen kohteeksi joutuneen Ukrainan tukeminen.

All this is understandable, especially at a time of economic recovery. But it is hard not to wonder if history will judge this the ultimate betrayal of Ukraine.

... ja Hommafoorumilla jäsen hattiwattia vituttaa ettei allekirjoittanut kumarra Milnen artikkelille ja syvään. Arvaas nappaako yhtään?