Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[hattiwatti]

Bulgarialaislehden pikku juttu, jossa kuitenkin kirjoitetaan auki lähes koko se "iso peli", joka parhaillaan on meneillään.

Moldova haluaa liittyä Euroopan unioniin vuonna 2019, kertoo pääministeri Jurij Ljanke.

Moldovalaiset saivat maanantaina takeet viisumivapaudesta suurimpaan osaan EU-maista osana maan ehdokkuutta assosiaatiosopimuksen allekirjoittajaksi EU:n kanssa.

Onkin todella kuvaavaa, että juuri tälläisiä juttuja jotka paljastavat suurvaltapolitiikasta kertaheitolla hyvin paljon, ja ehkä huomisen EU:n hyvinvoinnistakin jotain saa lukea jostain Bulgarian mediasta jonkun homman Akezin käännöksinä. Valtamediasta turha etsiä. Tai sen sijaan että EU-eliitti kertoisi suoraan kansalaisilleen että saatte nyt taas yhden roskavaltion, koska Putin on paha, ja Euraasian liiton kasvua pitäisi koittaa rajoittaa kun jenkit käskee meitä niin ja te kansalaiset saatte sitten maksaa senkin.

Eräs kansallismielisissä piireissä pyörivä tuttu on ollut maassa ja sanoi että se on kyllä uniikki paikka; hotelleissa myydään kuumaa vettä erikseen jonain erikoishyödykkeenä. Naapurina oleva jäätyneen konfliktin Transnistria on huumemafioiden ja globaalin rikollisuuden keskus ja on varmasti rikastuttavaa saada semmoisiakin naapureita lisää Eurooppaan. No tuleepahan Brysselin punaisten lyhtyjen alueelle naistyöläisiä sitten sieltäpäin EU-eliitin iloksi. 

Geopoliittisen pelin yhtenä panoksena taistelussa Ukrainasta onkin ollut Moldova, ja pyrkimys saada sekin Euraasian unioniin. Minun puolestani tervemenoa sinne, kuin meidän maksettavakseni mitä kai sitten muut kirjoittajat pitävät putinismina. Minä taas ajattelen tässä Suomen ja muunkin Euroopan hyvinvointia ja taloutta mikä kai on sitä putinismia tämän ketjun newspeakilla.

Mutta historia toistaa itseään, Moldovasta eli siihen aikaan Bessarabiasta Hitler ja Stalin sopivat keskenään Molotov-Ribbentrop sopimuksessa Suomen ja Baltian ohella salaa, mikä muistuttaa kovin nykymeininkiä. Siihen aikaan Moldova/Bessarabia oli proxy josta olisi voinut hyökätä Romanian öljykentille johon Hitler jostain syystä heräsi tajuamaan kovin myöhään. Nyt meininki vaikuttaa aina vaan älyttömämmältä.

[Saippuakupla]

Aiheeseen liittymätön höpinä lähti roskapönttöön.

[cassius ali]

Kanadalaiset on jääkiekossa tosi eteviä tekemään maalin edustalle sellaista tuhannen hässäkkää ja sekamelskaa, ettei siitä ota selvää vanha erkkikään eikä edes 3 seeprapaita tuomaria vaikka vieressä seisois !

Mutta venäläiset on toisten maita vallatessaan vielä etevämpiä tekemään valtausoperaatioissaan ja sotapropagandassaan peittelytarkoituksessa sellaista tuhannen hässäkkää ja sekamelskaa, ettei siitä ota selvää vanha erkkikään eikä edes tuhannen etyj:n tarkkailijaa vaikka vieressä seisois !

[Lasse]

Onkin todella kuvaavaa, että juuri tälläisiä juttuja jotka paljastavat suurvaltapolitiikasta kertaheitolla hyvin paljon, ja ehkä huomisen EU:n hyvinvoinnistakin jotain saa lukea jostain Bulgarian mediasta jonkun homman Akezin käännöksinä. Valtamediasta turha etsiä. Tai sen sijaan että EU-eliitti kertoisi suoraan kansalaisilleen että saatte nyt taas yhden roskavaltion, koska Putin on paha, ja Euraasian liiton kasvua pitäisi koittaa rajoittaa kun jenkit käskee meitä niin ja te kansalaiset saatte sitten maksaa senkin.

Kiitos tämän ketjun vinkeälle pingottuneisuuden tilalle, joka antoi motivaatiota selailla hieman syvemmälle, mitä muuten ei olisi tullut tehdyksi. Löysin pari hieman vanhempaa, kiinnostavaa videota, jotka mielestäni valaisevat taustaa osiltaan:

Vuodelta 2007, yleisössä mm. Merkel, McCain, Lieberman, Livni...
VLADIMIR PUTIN...Exposes the NWO
http://www.youtube.com/watch?v=VokyM3YFo3Q

Putinin puhe Venäjän diplomaattikunnalle:
Putin July 2012, Amazing Speech
http://www.youtube.com/watch?v=dnHjw5cOUkE

02:31 - International Community
03:36 - World Economy
05:07 - Bomb and Missile Diplomacy
07:00 - Russia Hosts Summits
07:30 - UN Security Council
07:55 - Russia's Foreign Policy
11:47 - Ukraine
13:05 - Asia-Pacific Region
14:15 - Europe
15:49 - USA
18:10 - Russia's image Demonized
19:09 - Russian Citizens

Itse en ole pro-, enkä anti-putinoffi, (obongosta en tykkää, myönnän). Suosittelen puheisiin tutustumista kuitenkin kaikille, know your enemy jne...

Tämän päivän myrsky on ollut tekeillään jo pitkään.

edit:

Pari kommenttia lännestä:
Putin's speech: Back to cold war?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6350847.stm

Putin Says U.S. Is Undermining Global Stability
http://www.nytimes.com/2007/02/11/world/europe/11munich.html?pagewanted=all&_r=0

[ruikonperä]

Mutta venäläiset on toisten maita vallatessaan vielä etevämpiä tekemään valtausoperaatioissaan ja sotapropagandassaan peittelytarkoituksessa sellaista tuhannen hässäkkää ja sekamelskaa, ettei siitä ota selvää vanha erkkikään eikä edes tuhannen etyj:n tarkkailijaa vaikka vieressä seisois !

Kun Venäjä tekee aluelaajennuksia turvaa rauhaa niin Suomessa muistetaan ensiksi ja viimeiseksi pastilli nimeltä Pax.
Paxiin kuuluu erottamattomana osana olla ihan Paxina vaikka Pax hakkaisi Paxilla Paxia Paxiin.

[sivullinen.]

Kun venäjän kansalta loppuu raha ja leipä, niin venäjän hallinnon rosvokoplan hymy kyllä hyytyy...

Selityksissä vuoroin Venäjällä on rahat loppu; vuoroin muistellaan miten Neuvostoliiton aikaan rahaa oli enemmän kuin liikaa. Päättäkää miten on, ja mitä siitä seuraa?

Talouden toiminnan ymmärtäminen vaatii selvennystä, jotta keskusteluun saataisiin yksittäisten heittojen sijaan jatkuvuutta. Talouden kannalta Eurostoliitto on romahtanut: Meillä ei ole tuotantoa, mutta rahaa on kuin ryssillä aikoinaan. Venäjän talous taas on energian varassa. Niin kauan kuin Kiina tarvitsee energiaa, ei Venällä ole mitään talousongelmia. Eurostoliiton ja Yhdysvaltojen halu lähettää suunnattomat summat rahaa Ukrainaan vain korostavaa tätä seikkaa: Rahaa meillä on. Samaan aikaan Ukrainassa pelätään Venäjän katkaisevan kaasuhanat: Energia alaa hallitsevat ryssät.

Jäsen jopeliuksen esittämä väite Ukrainan kriisin synnyttämästä yhtenäisyyden tunteesta Eurostoliitossa on vaivannut mieltäni. Uskon siinä olevan totuuden siemenen. Eurosto-ihmiset ovat todellakin alkaneet tuntea yhtenäisyyttä eli yhtenäistä Venäjän pelkoa. Se ei kuitenkaan saa heitä vannomaan uskollisuutta omille läpimädille hallinnoilleen, vaan täysin päinvastoin: Se uhkaa levittää vallankumousaallon koko eurooppaan, ja voimistaa entisiä eurostovastaisia liikkeitä. Eurostoliitolla tulee siten olemaan suunnattomia vaikeuksia saada puolustustaan kuntoon, jos ryssä alkaa höökiä. Palkka-armeijat eivät toimi, koska eurosto-rahalla ei ole arvoa; asevelvollisuusarmeijat eivät toimi, koska eurosto-hallinnolla ei ole asevelvollisten tukea.

Olisi kiinnostavaa tietää esimerkiksi, miten Ukrainan kriisi on vaikuttanut Kultaisen Aamunkoiton kannatukseen Kreikassa? Unkarin äskeisistä vaaleista jo tiedämme Jobbikin kannatuksen nouseen noin 15% noin 20%. Ruokkiiko Ukrainan kriisi kansallismielisiä -- "äärioikeistolaisia" -- liikkeitä Eurostoliitossa?

[ruikonperä]

Kannatan Nato-jäsenyyttä mutta se ei automaattisesti tarkoita että kannatan EU:nia saati liittovaltiota.
Tämänlaisia johtopäätöksiä on tehty monta kertaa ilmeisen harhaanjohtamistarkoituksessa monelle "nato-intoilijalle".

[Lasse]

UKRAINIAN CIVIL WAR - KIEV WELCOME TO THE EU 30/4/14
http://www.youtube.com/watch?v=Sv2R12jynYA

Wappuhuumaa.

[akez]

^ Kalifaatti jää kakkoseksi.

[ruikonperä]

UKRAINIAN CIVIL WAR - KIEV WELCOME TO THE EU 30/4/14
[Wappuhuumaa.url=http://www.youtube.com/watch?v=Sv2R12jynYA]http://www.youtube.com/watch?v=Sv2R12jynYA[/url]

Sotilaat Ukrainassa antavat ryssäläisille vaununsa ja tarvikkeensa ihan tuosta vain. Silloin tiedetään että maa on valmis kaapattavaksi.
Tämä "häpeä-kuja", missä ryssäläiset potkivat ukrainalaisia päähän Ukrainassa on yleisesti ja myös suomalaisittain huolestuttava näky.

[Sivustakatsoja]

Mahtaako tämä Ukrainan länsimieliseksi laskettavan verkkolehden KyivPostin uutinen nousta esiin länsimaisessa mediassa...:

Poll finds Donetsk residents think Kyiv government is illigitimate

5:55 p.m. -- According to a poll of 3,232 citizens of eight oblasts in southeastern Ukraine conducted by the Kyiv International Institute of Sociology from april 8-16, 50.8 percent of respondents were "sure" or "inclined to think" that interim President Oleksandr Turchynov is an illegitimate leader. In Donetsk Oblast, that figure was 74 perent.

Nearly 50 percent of respondents in Donetsk Oblast said they were "sure" or "inclined to think" that Ukraine's parliament, the Verkhovna Rada, wields power illegitimately.

In Donetk Oblast, more than 70 percent of respondents considered the EuroMaidan Revolution an "armed coup organized by the opposition with the help of the West."

70% Donetskin alueen väestä pitää Euromaidania länsimaiden avulla tehtynä aseellisena vallankaappauksena... Eikös sen virallisen tarinan pitänyt mennä niin, että Venäjä on Itä-Ukrainan eripuran takana?

[hakare]

Pistänpä tähän putinistien krapula-aamun pahentamiseksi taas vähän lukemista.

Verkkouutiset Juha-Pekka Tikka 1.5.2014

He varoittivat Venäjästä - he olivat oikeassa

Pieni ryhmä vastarannankiiskiä maailmalla osasi epäillä Venäjän aikeita ja kehitystä.

Washington Postin Jackson Diehl veti viikonloppuna Tallinnassa Lennart Meri -konferenssin keskustelua alueen uhista. Hän totesi, että vielä vähän aikaa sitten vastaavassa tilaisuudessa ehkä olisi kysytty, onko uhkia lainkaan.

Lehdessään Diehl toteaa, että "vuosia tämän Baltian valtion johtajat ärsyttivät Naton kokouksia vakuuttaessaan silmiään pyöritelleille Länsi-Euroopan suurlähettiläille, että Vladimir Putinin Venäjä on menetettyjä alueitaan takaisin tahtova valta, joka haluaa horjuttaa ja dominoida naapureitaan. Nyt he toteavat synkällä tyydytyksellä, että se mitä pidettiin paranoiana, on tullut lännessä hyväksytyksi viisaudeksi".

Moni halusi uskoa 25 vuoden ajan kauppasuhteiden, optimismin tai muun syyn takia, että Venäjä on länttä kohti pyrkivä demokratia. Viimeistään Krimin miehityksen ja Itä-Ukrainan valtausten myötä on nähty karusti, ettei toive toteutunut.

Verkkouutiset listasi maailmalta ja Venäjältäkin eräitä näkyvimpiä toisinajattelijoita, jotka ovat näkyvästi varoittaneet ja/tai toimineet Venäjän nykykehitystä vastaan. Monia heitä yhdistää aktiivinen keskustelu asiasta sosiaalisessa mediassa. Sivuutamme tässä tällä kertaa kysymyksen suomalaisesta keskustelusta ottamalla mukaan vain maailmallakin Venäjästä puhuvan kirjailija Sofi Oksasen.

1. Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves on itseoikeutettu nimi Venäjä-varoittelijoiden listalla. Financial Times vertasi häntä Ukrainan tapahtumien myötä kreikkalaisen mytologian Cassandraan, jolla oli ennustajan lahjat, mutta jota ei koskaan uskottu. Ilves heitti takaisin, että Cassandransa lukeneet valitettavasti tietävät hänen kuolleen.

2. Puolan ulkoministeri Radoslaw Sikorski edustaa listalla Puolaa, jossa on ollut vallalla johdonmukainen epäily Venäjää kohtaan. "Puolalla on historia taistelemisesta yksin ja tulemisesta liittolaisten hylkäämäksi", hän on todennut. Sikorskin vaimo Anne Applebaum on kirjoittanut merkittävän teoksen Josif Stalinin vankileireistä.

3. Kirjailija Sofi Oksanen. Suomen, Viron ja Neuvostoliiton/Venäjän historian osaava ja sitä esiin uudella tavalla tuonut Oksanen on merkittävä kannanottaja nykyisessäkin Ukraina-keskustelussa kirjoituksillaan ja sosiaalisessa mediassa.

4. Toimitusjohtaja Bill Browder. Hermitage Capitalin perustaja vetää kansainvälistä Magnitsky-kampanjaa, joka on paljastanut Venäjän korruptiota ja ihmisoikeusloukkauksia. Erittäin teräväsanainen Browder ei kaihda rikollisten nimittämistä rikollisiksi.

5. Toimittaja Edward Lucas. Lucasin kirjoitettua The Economistissa ensimmäisenä Gennadi Timtshenkon ja Vladimir Putinin Gunvor-rahoista lehti haastettiin oikeuteen. Nyt USA on todennut asian olevan totta. Äsken Lucas teki kirjan, jossa hän osoitti tietovuotaja Edward Snowdenin olevan Venäjälle hyödyllinen idiootti tai pahempaa.

6. Oppositiojohtaja Aleksei Navalny. Vladimir Putinin korruption johtava arvostelija Venäjällä on kotiarestissa ja pidätetty useita kertoja vuodesta 2009 lähtien.

7. Shakkilegenda Garri Kasparov. Venäjältä lähtenyt Kasparov organisoi Putin must go -kampanjan 2010 ja on jo pitkään varoittanut fasismin tulleen Venäjälle eliitin kautta.

8. Ex-presidentti Mihail Saakashvili. Georgian entinen presidentti johti maataan Venäjän hyökätessä 2008. Nyt hän yhä varoittaa kansainvälisten Venäjän tyynnyttelijöiden ja ymmärtäjien olevan Neville Chamberlainin tiellä.

9. John Schindler ja Tom Nichols. Tuntemattomammat nimet ovat amerikkalaisen Naval War Collegen professoreita, entisiä tiedustelumiehiä ja Itä-Euroopan asiantuntijoita. Venäjästä johdonmukaisesti varoittaneet professorit seuraavat ja kommentoivat kriisiä Twitterissä jatkuvasti ja aktiivisesti.

10. John McCain ja Sarah Palin. USA:n republikaanien 2008 presidenttiehdokaspari hävisi, mutta on tapetilla nyt Ukrainan kriisissä. Heidät voittaneen presidentti Barack Obaman myöntyväinen Reset-politiikka Venäjää kohtaan osoittautui katastrofiksi. Senaattori McCain vaatii väsymättä ja johdonmukaisesti Ukrainan tukemista. Palin sanoi 2008, että Georgian jälkeen Putin miehittää seuraavaksi Ukrainan - ja Palinille naurettiin.

[Jukka Wallin]

Miksi suotta NATO tänne mitään tarjouskirjettä lähettäisi, kun näyttää siltä että kansa olisi suurimmalta osin täysin tyytyväinen Putlerin hallintoalamaisinakin, näinhän tuon kovan NATO-vastaisuuden voi hyvin tulkita länsimaissa.

Se on hämmästyttävää, miten paljon Hommassakin on Naton vastustajia.  Olen aikaisemmin kuvitellut, että täällä olisi tässäkin suhteessa harvinaisen järkevää porukkaa.

Omalla uskottavalla puolustuksella torjumme todennäköiset ne uhkat jotka meitä koskevat..

[akez]

He varoittivat Venäjästä - he olivat oikeassa

Lehdessään Diehl toteaa, että "vuosia tämän Baltian valtion johtajat ärsyttivät Naton kokouksia vakuuttaessaan silmiään pyöritelleille Länsi-Euroopan suurlähettiläille, että Vladimir Putinin Venäjä on menetettyjä alueitaan takaisin tahtova valta, joka haluaa horjuttaa ja dominoida naapureitaan. Nyt he toteavat synkällä tyydytyksellä, että se mitä pidettiin paranoiana, on tullut lännessä hyväksytyksi viisaudeksi".

Varmastikin Venäjällä moni havittelee takaisin kommunismin ja Neuvostoliiton romahduksen yhteydessä menetettyjä alueita. Ydinkysymys siellä silloin on, että mitä se tulee maksamaan ja mitkä ovat seuraukset. Tässä valossa Baltian maiden liittyminen NATO:on on aivan ymmärrettävää, sillä kyse on pienistä ja puolustuskyvyltään heikoista maista.

Kuitenkin Ukrainan kohdalla tilanne on se, että se oli alun perin EU, joka oli liittämässä Ukrainaa itseensä, mikä taas johti nykyiseen tilanteeseen. Ukraina ei ole ainoa entinen Neuvostotasavalta, jota EU havittelee. EU:n laajenemismania taas johtuu Euroopan kansoista, jotka alinomaa vaativat EU:ta laajenemaan sekä itään, kaakkoon, että etelään ja yhdistymään Afrikan kanssa. ... öööö .... Eihän se näin mennyt. ... Siis Euroopan johtajat kansoistaan piittaamatta haluavat laajentaa EU:ta ... mutta miksi? kuka hyötyy ja mitä? ja eikö tuossa mene vain äänestäjien tuki ja kannatus?

Koska Euroopan kansat eivät kannata holtitonta laajenemista ja Euroopan poliitikoilta menee tuossa touhussa vain äänestäjien tuki, niin herää väistämättä kysymys, että johdetaanko Eurooppaa jo jostakin sen poliittisen järjestelmän ulkopuolelta ja onko keskeiset henkilöt jo voideltu henkilökohtaisilla eduilla, kuten vaikka pullealla pankkitilillä jossakin veroparatiisissa, jossa ei liikoja kysellä. No, kuka mahdollisesti silloin? Venäjä, Kiina, Saudi-Arabia, USA, George Soros? Sitä sopii miettiä ...

Pienenä kuriositeettina: Jutussa mainittu Puolan ulkoministerin puoliso Anna Applebaum oli tässä taannoin päässyt Gazeta Wyborczan juttuun, jonka sisältönä oli hänen pöyristymisensä, kun hän oli kuullut georgialaisen korkean tason virkamiehen nimittävän EU:ta LGBT:ksi. (Gazeta Wyborcza on muuten aika mokuttava julkaisu, vähän HS:n malliin). Krimiläisetkin olivat erään toisen lehden jutun mukaan sanoneet, etteivät halunneet liittyä homo-EU:hun. Siinä tuolla teemalla kampanjoiville vähän miettimisen aihetta. Kaikki ei ehkä aina sadakaan omaan laariin.

[akez]

Die Weltin Australian toimitus raportoi (1.5.2014). Lienee seurausta Ukrainan tilanteesta ...

++ Russland und China planen gemeinsames Manöver ++

Venäjän ja Kiinan sotaharjoitukset

Kiina ja Venäjä ovat ilmoittaneet yhteisistä sotaharjoituksista Itä-Kiinan merellä. Harjoitukset alkavat toukokuun lopulla Shanghain lähellä, ilmoitti Kiinan puolustusministeriö Pekingissä. Itä-Kiinan merellä on useita kiistanalaisia saaria, joita Japani hallitsee, mutta joita Peking vaatii itselleen.

http://www.welt.de/politik/article127491519/Russland-und-China-planen-gemeinsames-Manoever.html

[ruikonperä]

Omalla uskottavalla puolustuksella torjumme todennäköiset ne uhkat jotka meitä koskevat..

Meillä on jalkaväkeä riittävästi puolustautumaan menneen ajan rintamahyökkäystä vastaan mutta jos halutaan olla tänä päivänä  uskottavia niin silloin tarvitaan Naton vispilää, hävittäjää ynnä muuta meille yksin liian kallista härpäkettä varmistamaan että niille ei ole mitään tarvetta. Puolensa Suomi on jo virallisesti valinnut, puhutaan mitä sontaa tahansa. Kysymys on enää milloin päästään nauttimaan eduista.

[hakare]

Miksi suotta NATO tänne mitään tarjouskirjettä lähettäisi, kun näyttää siltä että kansa olisi suurimmalta osin täysin tyytyväinen Putlerin hallintoalamaisinakin, näinhän tuon kovan NATO-vastaisuuden voi hyvin tulkita länsimaissa.

Se on hämmästyttävää, miten paljon Hommassakin on Naton vastustajia.  Olen aikaisemmin kuvitellut, että täällä olisi tässäkin suhteessa harvinaisen järkevää porukkaa.

Omalla uskottavalla puolustuksella torjumme todennäköiset ne uhkat jotka meitä koskevat..

Ihan varmasti joo, vieläpä ilman jalkaväkimiinoja. Loppuukohan tämä "omasta uskottavasta puolustuksesta" -lässytys ennen Suomen miehitystä  ? Sitten se kyllä loppuu.

[ruikonperä]

Loppuukohan tämä "omasta uskottavasta puolustuksesta" -lässytys ennen Suomen miehitystä  ? Sitten se kyllä loppuu.

Ei ryssä ole tänne hyökkäämässä nyt eikä näkyvässä tulevaisuudessa.
Siinä mielessä voit olla huoletta.

[hakare]

Loppuukohan tämä "omasta uskottavasta puolustuksesta" -lässytys ennen Suomen miehitystä  ? Sitten se kyllä loppuu.

Ei ryssä ole tänne hyökkäämässä nyt eikä näkyvässä tulevaisuudessa.
Siinä mielessä voit olla huoletta.

Putinin luoma korttitalo tarvitsee koossa pysyäkseen näyttäviä "voittoja", joita esitellä musikoille. Onko Venäjän länsirajalla helpompaa kohdetta kuin Suomi, josta näyttää myös löytyvän Putin ymmärtäjiä joka lähtöön.

[Adolf Stege]

Osa porukasta odottaa venäjän yritystä miehittää Suomi. Näitten Homman "ymmärtäjien" ja  "hervottomien hohottajien" ymmärrys ja usko ei lopu silloinkaan, kun venäjä yrittää laajentaa länteen. Ei tietenkään, koska tovereita sieltä on tulossa.

[Mika]

Ei ryssä ole tänne hyökkäämässä nyt eikä näkyvässä tulevaisuudessa.
Siinä mielessä voit olla huoletta.

Tämä saattaa pitää paikkansa siksi, ettei sen tarvitse.

Suomen päättäjät ovat niin munatonta porukkaa, että todellisen uhan edessä valittaisiin luultavasti myötäilylinja, jossa yhä röyhkeämmäksi käyviin vaatimuksiin suostuttaisiin, samalla tavalla kuin Baltian maat tekivät viime maailmansodassa.  Tunnetuin seurauksin.

[ruikonperä]

Putinin luoma korttitalo tarvitsee koossa pysyäkseen näyttäviä "voittoja", joita esitellä musikoille. Onko Venäjän länsirajalla helpompaa kohdetta kuin Suomi, josta näyttää myös löytyvän Putin ymmärtäjiä joka lähtöön.

Putlerilla on rauhanturvaamisoperaatiota Ukrainan kanssa vielä aika tovi setvittävänä.
Suomi on helppo kohde jos Putler niin päättää. Siksi Nato.

[ruikonperä]

Suomen päättäjät ovat niin munatonta porukkaa, että todellisen uhan edessä valittaisiin luultavasti myötäilylinja, jossa yhä röyhkeämmäksi käyviin vaatimuksiin suostuttaisiin, samalla tavalla kuin Baltian maat tekivät viime maailmansodassa.  Tunnetuin seurauksin.

Venäjän ja Suomen välinen historia opettaa että kaupankäynti turvallisuuden kanssa on toivotonta.
Jos annetaan tuumaakaan periksi niin voidaan samantien avata portit ryssälle tulla huseeraamaan "omistamaansa" maahan.

[ruikonperä]

Eikö murhaajan näköisellä Mikallakaan ole mitään lisättävää?

[Jukka Wallin]

Omalla uskottavalla puolustuksella torjumme todennäköiset ne uhkat jotka meitä koskevat..

Meillä on jalkaväkeä riittävästi puolustautumaan menneen ajan rintamahyökkäystä vastaan mutta jos halutaan olla tänä päivänä  uskottavia niin silloin tarvitaan Naton vispilää, hävittäjää ynnä muuta meille yksin liian kallista härpäkettä varmistamaan että niille ei ole mitään tarvetta. Puolensa Suomi on jo virallisesti valinnut, puhutaan mitä sontaa tahansa. Kysymys on enää milloin päästään nauttimaan eduista.

Emme pääse yksin nauttimaan eduista, kyllä meidän on myös maksettava siitä. Ensin maksamme liittymisestä, sitten meidän on osallistuttava myös sen päättämiin operaatioihin, kuten nyt "uuden Euroopan" maat tällä hetkellä tekevät. Antavat amerikkalaisille tukikohtia maastansa. Puola osallistui laittomiin vankiloihin ja vankeja siirreltiin  heidän lentokenttien kautta ties minne. Näissä amerikkalaisten sotilastukikohdissa noudatetaan Yhdysvaltalaisia lakeja, eikä isäntämaan lakeja. On ollut tapauksia jossa jenkkisotilaat ovat raiskanneet naisia ja heidät on tuomittu Yhdysvalloissa. 

[CaptainNuiva]

Omalla uskottavalla puolustuksella torjumme todennäköiset ne uhkat jotka meitä koskevat..

Meillä on jalkaväkeä riittävästi puolustautumaan menneen ajan rintamahyökkäystä vastaan mutta jos halutaan olla tänä päivänä  uskottavia niin silloin tarvitaan Naton vispilää, hävittäjää ynnä muuta meille yksin liian kallista härpäkettä varmistamaan että niille ei ole mitään tarvetta. Puolensa Suomi on jo virallisesti valinnut, puhutaan mitä sontaa tahansa. Kysymys on enää milloin päästään nauttimaan eduista.

Emme pääse yksin nauttimaan eduista, kyllä meidän on myös maksettava siitä. Ensin maksamme liittymisestä, sitten meidän on osallistuttava myös sen päättämiin operaatioihin, kuten nyt "uuden Euroopan" maat tällä hetkellä tekevät. Antavat amerikkalaisille tukikohtia maastansa. Puola osallistui laittomiin vankiloihin ja vankeja siirreltiin  heidän lentokenttien kautta ties minne. Näissä amerikkalaisten sotilastukikohdissa noudatetaan Yhdysvaltalaisia lakeja, eikä isäntämaan lakeja. On ollut tapauksia jossa jenkkisotilaat ovat raiskanneet naisia ja heidät on tuomittu Yhdysvalloissa.

Siinäpä sitä oli taas tietopläjäys asian vierestä mutu-teeman mukaisesti ja kaiken kruunaa raiskauksien uhka 
Natoon kuuluu 25 eurooppalaista maata, varmaan niistäkin tullaan tänne raiskaamaan?

[ruikonperä]

Omalla uskottavalla puolustuksella torjumme todennäköiset ne uhkat jotka meitä koskevat..

Meillä on jalkaväkeä riittävästi puolustautumaan menneen ajan rintamahyökkäystä vastaan mutta jos halutaan olla tänä päivänä  uskottavia niin silloin tarvitaan Naton vispilää, hävittäjää ynnä muuta meille yksin liian kallista härpäkettä varmistamaan että niille ei ole mitään tarvetta. Puolensa Suomi on jo virallisesti valinnut, puhutaan mitä sontaa tahansa. Kysymys on enää milloin päästään nauttimaan eduista.

Emme pääse yksin nauttimaan eduista, kyllä meidän on myös maksettava siitä. Ensin maksamme liittymisestä, sitten meidän on osallistuttava myös sen päättämiin operaatioihin, kuten nyt "uuden Euroopan" maat tällä hetkellä tekevät. Antavat amerikkalaisille tukikohtia maastansa. Puola osallistui laittomiin vankiloihin ja vankeja siirreltiin  heidän lentokenttien kautta ties minne. Näissä amerikkalaisten sotilastukikohdissa noudatetaan Yhdysvaltalaisia lakeja, eikä isäntämaan lakeja. On ollut tapauksia jossa jenkkisotilaat ovat raiskanneet naisia ja heidät on tuomittu Yhdysvalloissa.

Suomi ei joudu tekemään mitään mitä me emme halua. Esimerkiksi meidän puolustusmenot sattuneesta syystä on yli Nato-maiden keskiarvon. Vankilennoilla pelottelu on typerää koska vasta tällä viikolla selvisi että Suomessa ei ole tähänkään asti tiedetty hevon mitään lennoista muutenkaan.

Kun väität että Suomen maaperälle sijoitettaisiin raiskaavia jenkkisotilaita niin propagandan tunteelta ei voi välttyä.  Lisäksi Suomi päättää aina itse ketä se kutsuu tai on kutsumatta. Monelta (Suomessa) on jäänyt huomaamatta että Nato on puolustusliitto.

[jopelius]

Omalla uskottavalla puolustuksella torjumme todennäköiset ne uhkat jotka meitä koskevat..

Meillä on jalkaväkeä riittävästi puolustautumaan menneen ajan rintamahyökkäystä vastaan mutta jos halutaan olla tänä päivänä  uskottavia niin silloin tarvitaan Naton vispilää, hävittäjää ynnä muuta meille yksin liian kallista härpäkettä varmistamaan että niille ei ole mitään tarvetta. Puolensa Suomi on jo virallisesti valinnut, puhutaan mitä sontaa tahansa. Kysymys on enää milloin päästään nauttimaan eduista.

Emme pääse yksin nauttimaan eduista, kyllä meidän on myös maksettava siitä. Ensin maksamme liittymisestä, sitten meidän on osallistuttava myös sen päättämiin operaatioihin, kuten nyt "uuden Euroopan" maat tällä hetkellä tekevät. Antavat amerikkalaisille tukikohtia maastansa. Puola osallistui laittomiin vankiloihin ja vankeja siirreltiin  heidän lentokenttien kautta ties minne. Näissä amerikkalaisten sotilastukikohdissa noudatetaan Yhdysvaltalaisia lakeja, eikä isäntämaan lakeja. On ollut tapauksia jossa jenkkisotilaat ovat raiskanneet naisia ja heidät on tuomittu Yhdysvalloissa.

Kylläpä nyt koetetaan luoda kauhukuvia jenkkien toimista. Tottakai roiskuu kun rapataan, mutta itse en koe pienintäkään vääryyttä joidenkin lentokoneiden lentelystä tai terroristien vangitsemisista. Siitäkään huolimatta että joskus käytettäisiin turhankin kovia keinoa heitä vastaan. Se on sotaa ja vastapuolellakaan ei olla ihan pulmusia. Suomalaisten on valittava puolensa itse, tai sitten meille kerrotaan mille puolelle olemme joutuneet.

Paras vaihtoehto olisi monin verroin nykyistä vahvemmat omat puolustusvoimat. Paljon, paljon nykyistä suurempi kotimainen asetuotanto ja monikymmenkertaisesti nykyistä enemmän asevientiä. Näillä keinoilla oma puolustuskykymme muuttuisi jonkin vdrran uskottavammaksi. Näiden lisäksi tarvitsemme sitoutuneen kumppanin taustatueksemme. Kaikkine siitä aiheutuvine velvollisuuksineen.

En ymmärrä miten meidän oma puolustuskykymme muodostuisi uskottavaksi pelkällä puhumisella tai julistuksille. Uskottavuuteen tarvitaan kalustoa, henkilöstöä, koulutusta jne. Monin verroin enemmän kuin tällä hetkellä. Puolustusbudjettimme pitäisi vähintäänkin kolminkertaistaa ja kehittää samalla monipuolisesti kotimaista puolustusvälinetuotantoa, se kun toisi myös työpaikkoja sekä vientituloja.

Ukraina antaa meillekin erinomaisen vahvistuksen siitä mistä ainoasta suunnasta vihollinen voi meitä uhata. Sen lisäksi että varustaudumme uhkaa vastaan pitää myös ylläpitää ystävällisiä suhteita joka suuntaan.

[Ano Nyymi]

Miksi suotta NATO tänne mitään tarjouskirjettä lähettäisi, kun näyttää siltä että kansa olisi suurimmalta osin täysin tyytyväinen Putlerin hallintoalamaisinakin, näinhän tuon kovan NATO-vastaisuuden voi hyvin tulkita länsimaissa.

Se on hämmästyttävää, miten paljon Hommassakin on Naton vastustajia.  Olen aikaisemmin kuvitellut, että täällä olisi tässäkin suhteessa harvinaisen järkevää porukkaa.

Omalla uskottavalla puolustuksella torjumme todennäköiset ne uhkat jotka meitä koskevat..

Ongelma on vain siinä, että todellisuudessa meillä ei ole sellaista, eikä edes halua rahoittaa sellaista.

Jotta puolustuksemme aikuisten oikeasti olisi uskottava, siis muidenkin kuin ammattivalehtelijoiden (eli poliitikkojen) mielestä, sen pitäisi olla kutakuinkin samanlainen kuin Israelissa. Ja kustantaa saman verran. En tiedä riittäisikö sekään.

Todellisuudessa itänaapuri tulisi tarpeen tullen tänne parissa päivässä eikä meille edes jäisi aikaa mihinkään kunnollisiin toimenpiteisiin. En usko että maamme johto edes uskaltaisi , tilanteen kärjistymisen pelossa, aloittaa ennen hyökkäystä mitään liikekannallepanoa.

Eli ilman NATOn turvaa olemme itsenäisiä tasan niin kauan kuin Venäjä sen meille sallii.

[Ano Nyymi]

Loppuukohan tämä "omasta uskottavasta puolustuksesta" -lässytys ennen Suomen miehitystä  ? Sitten se kyllä loppuu.

Ei ryssä ole tänne hyökkäämässä nyt eikä näkyvässä tulevaisuudessa.
Siinä mielessä voit olla huoletta.

Eihän ne olleet -39 myöskään sitä tekemässä, niin kansalaisille silloin(kin) uskoteltiin.
Mutta toki ajat ovat nyt erilaiset, ihmisillä on rauha mielessä ja aseet on ajat sitten taottu auroiksi. Voisimme siis oikeastaan lakkauttaa koko puolustuvoimat tarpeettomana