EU:lta julma temppu kahvin ystäville.

[jmk]

"EU on määrännyt, että vuodesta 2015 alkaen uusien kahvinkeittimien pitää olla itsestään sammuvia. Termoskannulliset keittimet pysyvät päällä vaivaiset viisi minuuttia kahvin keiton jälkeen. Tavalliset lasipannukeittimet antavat lämpimän kahvin ystäville aikaa 40 minuuttia."

Anteeksi, näenkö unta vai onko tämä myöhästynyt aprillipila?

500 miljoonan ihmisen liittovaltion tasolla määrätään pakottava määräys kahvinkeittimen toiminta-ajasta?

Jos joskus on ollut puhetta subsidiariteettiperiaatteesta, viimeistään nyt ne puheet voi unohtaa. Pahkasika pyörii haudassaan.

[RP]

Kuinka kuumaa kahvi olisi jos sitä pidettäisiin päällä EU:n 40 minuuttia 1500W vastuksella?

Pikaisesti laskemalla sillä saisi puolisentoista litraa kuumaa vettä keitettyä kuiviin.

1500-2000 w on tyypillinen keittiölieden suuren levyn maksimiteho. Kuvittele siihen litran kahvipannu 40 minuutiksi.

[sivullinen.]

Motivalla hieman sekoiltu:

Motivan laskelmassa esimerkkikeittimen teho on 1 500 W (1,5 kW). Jos kahvin keittää ja pitää sen lämpimänä viisitoista minuuttia keskimääräisellä sähkönhinnalla (12 senttiä/kWh), sähköä kuluu yhteensä 4,5 sentin arvosta.
http://yle.fi/uutiset/kahvinkeitindirektiivi_maaraa_kahvinkeittimet_sammumaan_itsestaan/7195887

Oma keittimeni ottaa keittämisvaiheessa liki tuon 1500W, mutta keittämisen päätyttyä pelkkä lämpimänä pitäminen kuluttaa vain 40W.

Motiva tekee tuon tarkoituksella. Ei heidän tehtävänsä ole olla mikään totuutta tuottava virasto. Suomessa saa valehdella niin paljon kuin haluaa; Suomen laki ei kiellä valehtelua. Muistan aikoinaan hämmästyneeni Motivan esittämiä tuulivoimalaskelmia. Fyysikoiden käyttämän 1/2mv² sijaan Motiva käytti omaa kaavaansa 1/2mv³. Tuotetun tuulivoiman määrä kasvoi räjähdysmäisesti.

Muistakaa nyt sosialismin oppi: tarkoituksenmukaisuus on aina ennen totuudenmukaisuutta. Nelivuotissuunnitelman numerot korjataan näyttämään menestystä ja kasvua, vaikka teollisuustuotanto romahti. Valtiollisten virastojen lukuihin ei voi eikä saa luottaa lainkaan. Ne ovat aina bluffia. Lopuksi iso kiitos Nuivanlinnalle tämän bluffin paljastamisesta. Se sai aikaan hetkellisen hyvänolon: absurdiuden määrä muistutti miten hullu maailma on.

[jmk]

Muistan aikoinaan hämmästyneeni Motivan esittämiä tuulivoimalaskelmia. Fyysikoiden käyttämän 1/2mv² sijaan Motiva käytti omaa kaavaansa 1/2mv³.

Sen verran uskomatonta, että annapa tarkka lainaus viitteineen. Oletkohan itse ymmärtänyt jotain väärin.

[ikuturso]

Kuinka kuumaa kahvi olisi jos sitä pidettäisiin päällä EU:n 40 minuuttia 1500W vastuksella?

Pikaisesti laskemalla sillä saisi puolisentoista litraa kuumaa vettä keitettyä kuiviin.

1500-2000 w on tyypillinen keittiölieden suuren levyn maksimiteho. Kuvittele siihen litran kahvipannu 40 minuutiksi.

Tarkistin laskelmasi, ja täydennän että vesi saa olla lähtötilanteessa alle 70 asteista ja 40 min päästä 1500W teholla (tosin 100% hyötysuhteella) 1,5 litraa vettä sisältänyt pannu on kuiva.

-i-

[ikuturso]

Alkoikin tehdä mieli kahvia.

Laitoin tehomittarin Moccamasterin ja seinäsähkön väliin ja mittasin puoli litraa vettä säiliöön.

Näyttää 1240-1250 W

Palaan asiaan juotuani kahvin. Nollasin kWh-laskurin ennen koetta.

Kahvi näköjään pöhähti jo tätä kirjoittaessa. Keittolevyllä on kaksi asentoa. Pidän sen pienemmässä. Isompi asento kuluttaa tehomittarin mukaan 66W ja pienempi 50W.

-i-

EDIT: Kahvi valmistui noin kolmessa minuutissa. Tällä hetkellä mittari näyttää 0,08 kWh ja pitoteho on tuo 50W.
Jos pidän keittimen nyt päällä vielä 35 minuuttia, tulee tuosta 0,03kWh lisää. Jos unohdan keittimen päälle koko päiväksi (8 h), tulee siitä peräti 0,4 kWh, joka nostaa kokonaiskulutuksen melkein 0,5 kWh:hon.

Jos 50 miljoonaa Moccamasteria on päällä tunnin turhaan, siitä tulee 2 500 MWh, joka on todellakin todellakin aika paljon vähemmän kuin TUKESin tarkastajan laskema 50 000 MWh. Eihän tuossa ole virhettä kuin 2000%... aaaivan.

[Nuivanlinna]

"EU on määrännyt, että vuodesta 2015 alkaen uusien kahvinkeittimien pitää olla itsestään sammuvia. Termoskannulliset keittimet pysyvät päällä vaivaiset viisi minuuttia kahvin keiton jälkeen. Tavalliset lasipannukeittimet antavat lämpimän kahvin ystäville aikaa 40 minuuttia."

Anteeksi, näenkö unta vai onko tämä myöhästynyt aprillipila?

500 miljoonan ihmisen liittovaltion tasolla määrätään pakottava määräys kahvinkeittimen toiminta-ajasta?

Jos joskus on ollut puhetta subsidiariteettiperiaatteesta, viimeistään nyt ne puheet voi unohtaa. Pahkasika pyörii haudassaan.

"Termoskannulliset keittimet pysyvät päällä vaivaiset viisi minuuttia kahvin keiton jälkeen."

Miksi termoskeittimen pitää olla päällä vielä 5 minuuttia keittämisen jälkeen? Keittovastushan sammuu heti kun vesi on kiehunut tyhjiin ja mihin termoskeittimessä tarvitaan enään tämän jälkeen sähköä?

[sivullinen.]

Muistan aikoinaan hämmästyneeni Motivan esittämiä tuulivoimalaskelmia. Fyysikoiden käyttämän 1/2mv² sijaan Motiva käytti omaa kaavaansa 1/2mv³.

Sen verran uskomatonta, että annapa tarkka lainaus viitteineen. Oletkohan itse ymmärtänyt jotain väärin.

En löytänyt enää kyseistä opasta. Se on noin vuonna 2005 julkaistu noin sata sivuinen kirja ja pdf. Tekijä on Motiva. Kannen pääväri on valkoinen. Kirjassa esitetään matemaattisia kaavoja tuulivoiman tuotantoluvuista. Voit yrittää etsiä itse. Motiva näyttäisi tekevän varsin paljon erillaisia tuulivoimajulkaisuja ja samaan aikaan poistavan vanhoja. Voisin epäillä lähteen olevan tämä.

Motiva - HTTP/1.0 404 Not Found

404 Not Found / Sivua ei löydy

http://www.motiva.fi/kirjasto/uusiutuvatenergialahteetsuomessa/tuulivoima

[RP]

Motivalla hieman sekoiltu:

Motivan laskelmassa esimerkkikeittimen teho on 1 500 W (1,5 kW). Jos kahvin keittää ja pitää sen lämpimänä viisitoista minuuttia keskimääräisellä sähkönhinnalla (12 senttiä/kWh), sähköä kuluu yhteensä 4,5 sentin arvosta.
http://yle.fi/uutiset/kahvinkeitindirektiivi_maaraa_kahvinkeittimet_sammumaan_itsestaan/7195887

Oma keittimeni ottaa keittämisvaiheessa liki tuon 1500W, mutta keittämisen päätyttyä pelkkä lämpimänä pitäminen kuluttaa vain 40W.

Motiva tekee tuon tarkoituksella. Ei heidän tehtävänsä ole olla mikään totuutta tuottava virasto. Suomessa saa valehdella niin paljon kuin haluaa; Suomen laki ei kiellä valehtelua. Muistan aikoinaan hämmästyneeni Motivan esittämiä tuulivoimalaskelmia. Fyysikoiden käyttämän 1/2mv² sijaan Motiva käytti omaa kaavaansa 1/2mv³. Tuotetun tuulivoiman määrä kasvoi räjähdysmäisesti.

Pinta-alayksikköä kohden tuulen kuljettama energia aikayksikköä kohden todellakin on verrannollinen nopeuden kolmanteen potenssiin (massavirtaus on myös verrannollinen nopeuteen, joten siitä tulee se viimeinen "*v").
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power#Wind_energy

Toinen asia on sitten miten Motiva käytti tätä tietoa - tämä kahvinkeitinjuttu ei ole ensimmäinen kerta kun heidän fysikkaa sivuavat laskelmansa ovat olleet löperön tuntuisia.

[sivullinen.]

Laitoin tehomittarin Moccamasterin ja seinäsähkön väliin ja mittasin puoli litraa vettä säiliöön.

Näyttää 1240-1250 W

Palaan asiaan juotuani kahvin. Nollasin kWh-laskurin ennen koetta.

Kahvi näköjään pöhähti jo tätä kirjoittaessa. Keittolevyllä on kaksi asentoa. Pidän sen pienemmässä. Isompi asento kuluttaa tehomittarin mukaan 66W ja pienempi 50W.

Hieno todistus. Sait sillä minut innostettua etsimään lähes käyttämättömän energiamittarini ja vahvistamaan suorituksesi. Moccamasteri näytti noin 1500 watin lukua sen minuutin, jonka kahvi kiehui -- mutta heilahteli 1000 ja 1600 välillä. Pelkkä levy taas näytti lukemat pienellä teholla 40 wattia ja isolla 80 wattia. Suunnilleen samat sinun kanssasi. Motivan tulokset näyttävät toisilta.

-- -- --

En tiedä millaisia kahvinkeittimiä Eurostoliiton säätelyvirastoissa käytetään, mutta erikoisia ovat, jos jatkuvasti pitävät kiehutustehot päällä. Voisin uskoa näin jopa olevan; voisin uskoa virastojen ostaneen useiden kymmenien tuhansien eurojen erikoisvalmisteiset keittimet sopivan lahjarahan vuoksi. Se on nykyään jo "maantapa". Joten jos tässä direktiivissä onkin kyse niiden kieltämisestä, niin asia on aivan toinen. Eurostoliiton säätelyvirastojen korruptiokeittimet minäkin mielelläni kieltäisin.

[jmk]

Pinta-alayksikköä kohden tuulen kuljettama energia aikayksikköä kohden todellakin on verrannollinen nopeuden kolmanteen potenssiin (massavirtaus on myös verrannollinen nopeuteen, joten siitä tulee se viimeinen "*v").
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power#Wind_energy

Näinpä. Massavirtauksesta tulee se kolmas v, mutta sitten massa onkin jo mukana kaavassa, eli ei kaavaan enää sen lisäksi tule m:ää. Kuten linkittämässäsi artikkelissa: kaavaksi tulee (1/2) A rho v^3, missä A on poikkileikkaus ja rho on aineen tiheys; ei siis (1/2) m v^3. Juuri tämän takia arvelin että sivullinen. on varmaan ymmärtänyt jotain väärin.

[ikuturso]

Laitoin tehomittarin Moccamasterin ja seinäsähkön väliin ja mittasin puoli litraa vettä säiliöön.

Näyttää 1240-1250 W

Palaan asiaan juotuani kahvin. Nollasin kWh-laskurin ennen koetta.

Kahvi näköjään pöhähti jo tätä kirjoittaessa. Keittolevyllä on kaksi asentoa. Pidän sen pienemmässä. Isompi asento kuluttaa tehomittarin mukaan 66W ja pienempi 50W.

Hieno todistus. Sait sillä minut innostettua etsimään lähes käyttämättömän energiamittarini ja vahvistamaan suorituksesi. Moccamasteri näytti noin 1500 watin lukua sen minuutin, jonka kahvi kiehui -- mutta heilahteli 1000 ja 1600 välillä. Pelkkä levy taas näytti lukemat pienellä teholla 40 wattia ja isolla 80 wattia. Suunnilleen samat sinun kanssasi. Motivan tulokset näyttävät toisilta.

-- -- --

En tiedä millaisia kahvinkeittimiä Eurostoliiton säätelyvirastoissa käytetään, mutta erikoisia ovat, jos jatkuvasti pitävät kiehutustehot päällä. Voisin uskoa näin jopa olevan; voisin uskoa virastojen ostaneen useiden kymmenien tuhansien eurojen erikoisvalmisteiset keittimet sopivan lahjarahan vuoksi. Se on nykyään jo "maantapa". Joten jos tässä direktiivissä onkin kyse niiden kieltämisestä, niin asia on aivan toinen. Eurostoliiton säätelyvirastojen korruptiokeittimet minäkin mielelläni kieltäisin.

YLE päivittänyt uutista:

Päivitettu 24.4. klo 11.58: Lisätty maininta, että laskelmissa ei ole otettu huomioon sitä, että
kahvinkeittämisvaiheen jälkeen keitinten sähkönkulutus voi laskea.

Lähti sitten sähköpostia YLE:lle, Tukesille ja Motivalle.

-i-

[Nuivanlinna]

YLE päivittänyt uutista:

Päivitettu 24.4. klo 11.58: Lisätty maininta, että laskelmissa ei ole otettu huomioon sitä, että
kahvinkeittämisvaiheen jälkeen keitinten sähkönkulutus voi laskea.

Lähti sitten sähköpostia YLE:lle, Tukesille ja Motivalle.

-i-

Voi laskea, vielä ei olla totuudenministeriössä ihan varmoja kuitenkaan.

[jmk]

Kyllä taas mielellään maksaa pakkomaksua, kun tietää että rahalle saa vastineeksi laadukasta journalismia.

[ikuturso]

Tukes vastasi. Myöntää, että laskelma yläkanttiin, mutta kommentoi myös, että yläkanttiin oleva laskelma kirvoittaa keskustelua. Tukesin mielestä ajastin on myös turvallisuusaspekti, jolloin tuo energialaskelma on hieman toisarvoinen asia.

Ylitarkastajan mukaan myös pieni asetus on poikinut paljon keskustelua ottaen huomioon, että se koskee vain kahvinkeittimen ylläpitovirtaa. Vastauksena ehdottamaani mittaukseen eri keittimillä tämä kommentoi, että mielenkiintoinen ehdotus, sillä kahvinkeittimien valmistajat eivät ilmoita keskimääräistä ylläpitotehoa, mutta hän ei itse juo kahvia, joten hänellä ei ole keitintä mitä testata...

Pyrkivät vastaisuudessa tarkempaan "oikolukuun". (Eli eivät siteeraa Motivan lukuja ajattelematta niitä ensin???)


Kun kerran direktiivillä määritellään yhtä sun toista asiaa, niin eikö direktiivillä voida vaatia halpiskeittimien tekijöiltäkin ylläpitotehon ilmoittaminen vaikkapa pannu puolillaan ja huoneenlämmössä (koska nestemäärä ja ympäristön lämpötila voi vaikuttaa termostaatillisen vekottimen haluun tyrkyttää lisälämpöä)

Jaa-a. Pitäisiköhän hakea autotallista vanha naks-naks termostaatillinen Braun ja laittaa energiamittarin perään vaikka tunniksi ja katsoa kWh-lukema. Tuossa energiamittarissa on kahden desimaalin tarkkuus, joten kovin tarkkaa lukemaa tuosta ei saisi. En myöskään tällä hetkellä ole töissä missään sopivassa firmassa, josta löytyisi digitaaliskooppi tai dataloggeri, jolla voisi piirtää käppyröitä tuosta termostaatin tyypillisestä profiilista vaikkapa litran vesimäärällä.

-i-

EDIT:
Vanha Brauni haettu autotallista ja keitetty puoli litraa vettä. Keitin ilmoittaa tehoksi 900W, mutta on tehomittarin mukaan 960 W. Kun vesi on keitetty, mittasin 80 kierrosaikaa muistavalla sekuntikellolla (samalla voileipiä ja kahvia särpiessä) kuusi termostaattisykliä, sekä katsoin, koska kWh mittari vaihtaa 0,04:stä 0,05:een (=likimain 0,045). Sykli harveni koko ajan ja pyöri 11-12 sek päällä ja 110-150 sek pois päältä. 0,045 kWh täyttyi 35-36 minuutissa, joista laskien tuon Braunin keskiteho on n. 76 W. Tulos poikkeaa hie-man Tukesin laskennan pohjana olleesta kilowatista.

Nyt kun Tukes on laskenut, että 25 miljoonaa kahvinkeitintä vie tunnissa Loviisan ydinvoimalan vuosituotannon, niin todellisuus on riippuen keittimestä (40-80W) jotain kahdesta viikosta kuukauteen vuoden sijaan. Minimaalinen virhe, sanoisin. Kirvoittaa keskustelua, sanoisin.

[Nuivake]

Tukes vastasi. Myöntää, että laskelma yläkanttiin, mutta kommentoi myös, että yläkanttiin oleva laskelma kirvoittaa keskustelua. Tukesin mielestä ajastin on myös turvallisuusaspekti, jolloin tuo energialaskelma on hieman toisarvoinen asia.

Ylitarkastajan mukaan myös pieni asetus on poikinut paljon keskustelua ottaen huomioon, että se koskee vain kahvinkeittimen ylläpitovirtaa. Vastauksena ehdottamaani mittaukseen eri keittimillä tämä kommentoi, että mielenkiintoinen ehdotus, sillä kahvinkeittimien valmistajat eivät ilmoita keskimääräistä ylläpitotehoa, mutta hän ei itse juo kahvia, joten hänellä ei ole keitintä mitä testata...

Pyrkivät vastaisuudessa tarkempaan "oikolukuun". (Eli eivät siteeraa Motivan lukuja ajattelematta niitä ensin???)


Kun kerran direktiivillä määritellään yhtä sun toista asiaa, niin eikö direktiivillä voida vaatia halpiskeittimien tekijöiltäkin ylläpitotehon ilmoittaminen vaikkapa pannu puolillaan ja huoneenlämmössä (koska nestemäärä ja ympäristön lämpötila voi vaikuttaa termostaatillisen vekottimen haluun tyrkyttää lisälämpöä)

Jaa-a. Pitäisiköhän hakea autotallista vanha naks-naks termostaatillinen Braun ja laittaa energiamittarin perään vaikka tunniksi ja katsoa kWh-lukema. Tuossa energiamittarissa on kahden desimaalin tarkkuus, joten kovin tarkkaa lukemaa tuosta ei saisi. En myöskään tällä hetkellä ole töissä missään sopivassa firmassa, josta löytyisi digitaaliskooppi tai dataloggeri, jolla voisi piirtää käppyröitä tuosta termostaatin tyypillisestä profiilista vaikkapa litran vesimäärällä.

-i-

Voi herran perse mitä paskaa nämä "viranomaistahot" ja muut rantapallojen potkijat oikein ovat!
"Yläkanttiin oleva laskelma kirvoittaa keskustelua"? Miten hemmetissä tuon laitoksen sanomisia voi millään tavalla uskoa yhtään millään tasolla? Aivan yhtä suunnatonta ja täysin turhaa paskaa tämäkin kioski kuin THL.

TUKES - TURHA JA KEHITTYMÄTÖN VIRASTO

[Mursu]

Tukes vastasi. Myöntää, että laskelma yläkanttiin, mutta kommentoi myös, että yläkanttiin oleva laskelma kirvoittaa keskustelua. Tukesin mielestä ajastin on myös turvallisuusaspekti, jolloin tuo energialaskelma on hieman toisarvoinen asia.

Jopa on perustelu valehtelulle tai osaamattomuudelle. Jos minä menisin kadulle huutamaan kuolemaa sille ja sille väestönryhmälle, sekin saattaisi kirjoittaa keskustelua. Keskustelun  kirvoittaminen ei ole mikään peruste väärin toimimiselle.

[ikuturso]

Lähti juuri:

-i-



Lähettäjä: xxxx
Lähetetty: 24. huhtikuuta 2014 18:11
Vastaanottaja: 'Niemi Seppo'
Aihe: VS: Kahvinkeittimen päälläolo ja sähkönkulutus.

Hei.

Kiitos vastauksestasi. Koska EU:n rahoittamalla TUKES:illa ei ole näemmä resursseja, niin tein itse testin.
Vanha Braun kahvinkeitin yhdellä vastuksella. Tehdas ilmoittaa 900W, mutta tehomittari näyttää 960 W.
Mittasin kymmenkunta termostaatin sykliä ja katsoin tunnin ajan tehomittarin kWh-kertymää.
Keskitehonkulutus oli 76W. Ystäväni Moccamasterissa on kaksi asentoa: 40 ja 80W.

Kun laskelmanne on 1000 W mukaan, ja saatte 25 miljoonalla kahvinkeittimellä tunnissa kulumaan
Loviisan ydinvoimalan vuosituotannon, niin todellisuus on kahdesta neljään viikkoa. Jos tämä on mielestänne
mitätön pieni "oikolukuvirhe", joka on omiaan kirvoittamaan keskustelua, niin minun mielestäni tämän
suuruusluokan virhe on omiaan kirvoittamaan keskustelua TUKES:ista ja Motivasta.

Parhain Terveisin
xxxx

[sivullinen.]

Julma temppu EU:lta. Tämä on näitä "byrokratian karsimisia", joista nyt paljon puhutaan. Mutta Tukesilta oli vielä julmempi temppu. Valehtelivat törkeästi saadakseen aikaan keskustelua. Sellaiselle on olemassa nimikin: trollaus. Helposti voisi kuvitella sen olevan vain yhden innokkaan tukes-trollin oma oivallus, mutta toisaalta EU on luvannut hurjan summan rahaa nettitrollien kouluttamiseen ja palkkoihin. Joten onko tässä esimerkki siitä, mitä on odotettavissa?

[ikuturso]

Myös ylimielisyyttä TUKES:in ylitarkastajalta, kun vastasi, että mitätön juttu ja kyseessä on vain pieni asia koskien kahvinkeittimien ylläpitovirtaa.

Tällä hetkellä kahvinkeitin: Resistiivinen passiivinen vastus, termostaatti ja rele.

Mitätön muutos kahvinkeittimeen: 40 minuutin ajastin. Tuskin analoginen ja simppeli passiivikomponentti. Vähän sama juttu kuin energianpäästölampuissakin. Ennen täysin resistiivinen kuorma ja (kestoikänsä ajan) pomminvarma vastuslanka. Nykyään hakkurivirtalähteitä, loistehoa, harmoonisia yliaaltoja, sähköverkon epäideaalista kuormittamista ja häirintää...

Sama se on autoissa. Ennen dieseleissä oli jakajatyyppinen mekaaninen rivipumppu ja ne kävivät vaikka ilman sähköä. Nykyään niissä on tietokoneita enemmän kuin keskiverto kotitaloudessa.

Minä en tykkää, kun maailma muuttuu pomminvarmasta älymaailmaksi. Laitteet ajattelevat puolestamme. Kohta emme enää itse osaa ajatella. Pelkään pahoin, että minusta tulee joskus kärttyinen vanha äijä, joka ei siedä mitään itse ajattelevia sähkölaitteita kilometrinkään säteellä. Jossain erämökissä salakuljetetun hehkulampun valossa kuuntelen 70-luvun matkaradiota ja luen paperille painettuja kirjoja.

-i-

[dothefake]

Maailma otetaan haltuun laitteilla, joista kaikki ovat riippuvaisia, mutta kukaan normaali ei osaa tehdä niille mitään korjausta.

[Faidros.]

Pelkään pahoin, että minusta tulee joskus kärttyinen vanha äijä, joka ei siedä mitään itse ajattelevia sähkölaitteita kilometrinkään säteellä.

Tervetuloa kerhoon! Vain kaikki ydinaseen aiheuttaman mangneettipulssin(tjsp) kestävät laitteet ovat hyväksyttäviä.

[Mursu]

Motivalla hieman sekoiltu:

M
Edit:

Turvallisuus- ja kemikaaliviraston (Tukes) ylitarkastaja Seppo Niemi laskee, että jos kahvinkeitintä pitää porisemassa tunnin, sen sähkönkulutus vastaa 75 lampun sähkönkulutusta.

– 75 kappaletta 15 watin energiansäästölamppua kuluttaa sähköä 1,125 kilowattia tunnissa (kWh) eli saman verran kuin keskivertokahvinkeitin.

Tuossa ainakin sekoillaan rankasti. KWh ei ole kilowattia tunnissa. Watti on tehon yksikkö, jonka suuruus on joule sekunnissa. Tästä seuraa, että kWh eli kilowattitunti on energian yksikkö, jonka suuruus on on 3,6 megajoulea (n. yhden aterian tai keskikokoisen suklaalevyn energia - eli ei kannata valittaa sähkön hintaa). Yksi kilowattitunti riittää kiehuttamaan 1,6 litraa vettä, jos häviöitä ei ole.

Eikö jokainen jotain hellalla valmistanut tiedä, että käännetään pienemmälle, kun alkaa kiehumaan. Miksi kahvinkeitin toimisi eri lailla?

15 watin lamppu kuluttaa 15 wattia (15 joulea sekunnissa). 75 sellaista kuluttaa 1125 wattia. Tässä ei ole mitään tunnissa tms. aikaa. Tunnissa ne sitten kuluttavat 1,125 kilowattituntia.

[ikuturso]

Noniin...

Motivan kuluttajasähkölaitepuolen asiantuntija soitteli.

Tukes oli ottanut esimerkin ilmeisesti "mitä kuluttaja saa eurolla" -materiaalista, jossa kahvinkeittimen kulutus oli laskettu keittotehon mukaan. Materiaali oli kuulemma viestintäosaston tuottamaa. Kun tuossa keskityttiin lähinnä kahvin keittämiseen eikä lämpimänä pitämiseen, ei ko. asiantuntija ollut puuttunut tuohon täyden tehon käyttämiseen laskelmassa.

Kertoo jotain TUKESin tai YLEn lähdekritiikistä, että tällä oli sitten lähdetty laskemaan montako ydinvoimalaa direktiivin johdosta voidaan sammuttaa.

Motivan asiantuntija myös kertoi, että heitä vaivaa sama asia viestinnässään kuin meitä persuja (minä otin persuesimerkin esiin, ei hän puhunut persuista mitään), eli että media tykkää lukea heidän materiaaliansa ja raporttejaan kovin tarkoitushakuisesti. Kuulemma kun media ottaa yhteyttä, media tietää jo mitä he haluavat kirjoittaa - vahvisti Motivan tulokset tai tutkimus heidän käsitystään tai ei.

Suomessa on tehty laajahko tutkimus kuluttajien sähkölaitteiden käytöstä. Vain yhdessä taloudessa sadasta kahvinkeitin oli käytännössä jatkuvasti päällä. Muissa kahvinkeittimen kuluttama energia hukkui marginaaliin. Sama koskee kuulemma imureita. Ihmiset eivät asiantuntijan mukaan suorastaan rakasta imurointia. Jos imurista saadaan energiatehokkaampi, ei sen vaikutusta kuulemma juuri kokonaissähkönkulutuksessa huomaa.

Keskustelussa tuli esiin myös modernit kuluttajille suunnatut espresso- ja cappuccinokoneet (ei eritellyt sen paremmin), joita pidetään käytännössä jatkuvasti päällä, jotta kupillisen saa halutessaan nopeasti. Nämä saattavat viedä kymmeniä watteja päällä ollessaan ja kuluttajat eivät käytännössä koskaan sammuta niitä. Monessa näistä on jo virrankatkaisu ja valmiustila, mutta halvemmissa/yksinkertaisimmissa saattaa olla pari kupillista vettä jatkuvasti lähes kiehuvana, jotta kahvia saa aina heti, kun vaan napista painaa. Näissä laitteissa tuo virrankatkaisu valmiustilaan on varmasti tähdellisempi kuin peruskahvinkeittimessä.

Täytyy ottaa osa Motivakritiikistä takaisin. Oli oikein mukava ja avartava puhelu.

-i-

[Tykkimies Pönni]

Täytyy ottaa osa Motivakritiikistä takaisin. Oli oikein mukava ja avartava puhelu.

Ole tarkkana niiden ammattivalehtelijoiden kanssa. TUKES on edelleenkin valehdellut keittimien sähkönkulutuksen suhteen ja TUKES:in tulisi aktiivisesti vaatia tiedotusvälineiltä tarkkuutta heitä koskevassa uutisoinnissa. Älä ota mitään takaisin.

[Uuno Nuivanen]

Oli oikein mukava ja avartava puhelu.

Siellä (virka?)mies rehki kanssasi varmaan viikon edestä. Kuntoisuusloman paikka.

[Rubiikinkuutio]

Keskustelussa tuli esiin myös modernit kuluttajille suunnatut espresso- ja cappuccinokoneet (ei eritellyt sen paremmin), joita pidetään käytännössä jatkuvasti päällä, jotta kupillisen saa halutessaan nopeasti. Nämä saattavat viedä kymmeniä watteja päällä ollessaan ja kuluttajat eivät käytännössä koskaan sammuta niitä. Monessa näistä on jo virrankatkaisu ja valmiustila, mutta halvemmissa/yksinkertaisimmissa saattaa olla pari kupillista vettä jatkuvasti lähes kiehuvana, jotta kahvia saa aina heti, kun vaan napista painaa. Näissä laitteissa tuo virrankatkaisu valmiustilaan on varmasti tähdellisempi kuin peruskahvinkeittimessä.

Valtaisia enemmistö kuluttajien nykyään ostamista espressokoneista toimii järjestelmällä, jota lämmitetään vain veden virratessa läpi. Ne lämpiävät käytännössä miltei heti. Vanhanaikaisia boilerikoneita käytetään lähinnä kahviloissa ja vaativien kuluttajien keskuudessa. Perinteisten boilerikoneiden tapauksessa teksti pitänee paikkansa.

[Nuivanlinna]

Nyt tuli ostettua uusi kahvinkeitin varastoon odottelemaan nykyisen hajoamista ettei tarvitse eurostokeittimellä sumppejaan valmistaa jatkossakaan.

[Rubiikinkuutio]

Nyt tuli ostettua uusi kahvinkeitin varastoon odottelemaan nykyisen hajoamista ettei tarvitse eurostokeittimellä sumppejaan valmistaa jatkossakaan.

Itseasiassa ihan kätevä toi automaattinen virrankatkaisu. Etenkin kun sen saa napista myös pois. Näin ihan jo ennen tuota eurostolakiakin siis.