Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Saippuakupla]

A2: Venäjä-illan seurantaketju löytyy täältä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,93018.0.html

[törö]

http://www.youtube.com/watch?v=ivO9nSRrfuY
Nii ja ton propaganda pläjäyksen oli tarkoitus plurauttaa ukrainalaismielisiltä nesteen housuun jotta nostaisivat käpälät kohti taivasta heilutellen valkoista lippua.

Kumminkin tuosta videosta ja sen tuoteselosteesta näkyy, ettei russofiileillä ole sotajoukkoja paljon paskan vertaa eikä oikein kannattajiakaan.

Muutama tyyppi valtaa rakennuksen ja sisälle menee jotain maksettua roskaväkeä, jolle tärkeintä lienee löytää baarikaappi.

Sen jälkeen samat tyypit varmaan menevät valtaamaan toisen rakennuksen roskaväelle.

[Jukka Wallin]

Eurostoliiton pitäisi alkaa jo suunnittelemaan puolustuslinjaa. Unkari, Kreikka, entinen Jugoslavia, Bulgaria ja muu kaakkois-eurooppa tuskin tulee Eurostoliittoa puolustamaan. Vetäytyvät puolueettomana syrjään ja antavat Venäjän pelata peliään.

Kuinka niin? Unkari, Kreikka, Slovenia, Kroatia ja Bulgaria ovat Naton jäseniä. Tällä hetkellä on niin,  että ellei Nato tule puolustamaan länsieurooppaa, niin ei sitä tule puolustamaan kukaan.

Sopimus on vain sopimus. Eräät Suomessa epäilevät jopa Kreikan halua noudattaa Suomen kanssa solmimaansa takuusopimusta. Sen velvoitteet ovat sentään suhteellisen vähäisiä -- eli rahalla hoidettavia -- verrattuna sotilaallisiin sopimuksiin: Niistä joudutaan maksamaan verellä. Juridisen sopimusjärjestelmän uskottavuuden säilyttämiseksi sopimuksia ei kuitenkaan koskaan rikota. Niitä neuvotellaan uudestaan tai tulkitaan uudella tavalla. Muodollisesti Kreikka ei jättänyt edes velkojaan maksamatta.

Nato on toiminut hyvin sotilasliittona niinkauan kuin ei ole mitään sotia käyty. Jos sotia aletaan käymään, on Naton toimivuus huomattavasti kyseenalaisempaa. Esimerkiksi sekä Kreikka että Turkki kuuluvat Natoon. Silti kumpikaan ei ole tyytyväinen Kyproksen tilanteeseen. Kreikka ei voi merkittävästi vähentää kodinturvajoukkoja muuttamatta tilannetta Turkille liian edulliseksi; eivätkä kreikkalaiset muutenkaan suurta intoa tunne Eurostoliiton tukemiseen käytyään läpi kohtalonsa. Erityisesti Kreikan sotilaat tuntuvat ajattelevan tällä hetkellä kansallismielisesti eivätkä yleiseurooppalaisesti. Liittoutumissopimuksien velvoitteiden muodollinen täyttäminen saattaa tulla kysymykseen: Sopivasti laadittu julistus ja henkinen tuki Eurostoliitolle ei maksa mitään. Käytännön sotimisen hoitavat sitten muut.

Ei Natosopimuksessa sanota suoraan mitä apuja muut Natomaat ovat velvoitettu antamaan, mahdollisessa kriisitilanteessa. Ne voivat vaikka laivata sukkia tai lähettää vaikka paheksuntansa miehityksen takia. Muutama kitkerä vastalause Yk:n täysistunnossa, ja sitten porukka lähtee syömään Illallista johonkin pintamestaan.

Luulisi meilläkin olevan kokemuksia sopimusten rikkomisessa, kun tarpeeksi rautaa taottiin päähän kesällä 1944, alkoi meilläkin kypsymään ajatus pyrkiä normalisoimaan suhteet.

Myös Puolalaiset muistelevat katkerasti miten heidät jätettiin yksin syksyllä 1939, ja samoin Ranskalaiset alle vuotta myöhemmin. Ranskalaisten Natsi vihaakin on vuosien saatossa paisuteltu. Yksin ranskalaiset eivät koskaan olisi pystyneet valloittamaan takisin yhtään kylää...

[akez]

Poimintoja puolalaisen Gazeta Wyborczan seurannasta tältä päivältä. Monenlaista näyttää tapahtuvan.

08:17: - Slavjanskin esikaupungeissa taisteltiin yöllä – ilmoittaa uutistoimisto Interfax. – Kuultiin laukauksia ja räjähdyksiä. Saamiemme tietojen mukaan sisääntuloteillä on jo BTR:iä – sanoi yöllä Mykola ns. itsepuolustuksesta. Interfaxin lähde kertoi myös hyökkäyksistä itsepuolustuksen partioiden kimppuun. Hyökkäyksistä epäiltiin Oikeaa sektoria.

08:27: - Luganskin alueen teillä on ukrainalaismielisten aktivistien tiesulkuja ja Donetskissa puolet miliiseistä siirtyi separatistien puolelle – he kirjoittivat eroanomuksen palveluksesta – näin kuvasi yöllä tilannetta maan itäosassa Facebook profiilissaan ukrainalainen kansanedustaja Lesya Orobets. Hän kirjoittaa myös, että separatistien valtaamilla alueilla rikollisuus on kasvussa, koska virkavalta keskittyy suojelemaan valtion rakennuksia.

08:57: - Venäjän media kertoo, että Slavjanskin suuntaan liikkuu tankkeja ja Kramatorskin suuntaan panssaroituja BTR-miehistönkuljetusvaunuja.

09:22: - Alueiden puolue vetoaa armeijaan, että se kieltäytyisi toimeenpanemasta johdon käskyjä. Vetoomus ilmestyi eilen puolueen nettisivuille. Päivää aiemmin samanlaisen vetoomuksen antoi Venäjällä oleskeleva Viktor Janukovitsh (Ukrainan ex-presidentti).

09:55: - Odessan miliisi ilmoitti erikoisyksikkö "Myrskyn" perustamisesta. Se perustana ovat siviilit. Valinta yksikköön on parhaillaan meneillään. Siviilien erikoisyksikkö tulee toimimaan tukena "valtion, yhtenäisyyden, järjestyksen ja turvallisuuden" puolustuksessa.

10:04: - Tuntemattomat henkilöt ampuivat yöllä 10 sepratistia - kertoo twitterissa tietotoimisto Ukrinform viitaten kansanedustaja Lesya Orobetsin tietoihin.

Orbets itse kirjoittaa facebookissa, että tieto on peräisin kolmesta riippumattomasta lähteestä. Hyökkäys tapahtui lähellä Slavjanskin sisääntuloväylän tiesulkua.

10:45: - Ukrainassa vuodatetaan taas verta. Maan on sisällissodan partaalla - kirjoitti facebookissa Venäjän pääministeri Dimitri Medvedev.

Hänen mukaansa "tragedian syynä on, että Ukrainan hallitus ei edes yrittänyt säilyttää järjestystä alueilla, kun hallintorakennusten valtaukset alkoivat".

10:58: - Julia Timoshenko haluaa perustaa "kansallisen vastarintaliikkeen" ja ryhtyä sen johtoon - kertoo uutistoimisto Interfax Ukraina.

- Päätin tehdä tästä hetkestä lähtien kirjaimellisesti kaiken, mitä voin, tukeakseni kansallista vastarintaliikettä, joka on perustettava Ukrainassa henkilöistä, jotka ovat valmiita puolustamaan maata - hän sanoi.

11:00: - Donetskissa aloitettiin kansallisen puolustuspataljoonan muodostaminen. Se tulee vastustamaan Venäjän aggressiota - ilmoittaa uutistoimisto Unian.

11:25: - Oleksandr Turtshynov on vakuuttunut, että sisällissotaa ei tule ja hän lupaa: Emme jaa aseita siviileille.

- Valtio antaa aseita vain heille, jotka työskentelevät miliisissä, palvelevat Kansalliskaartissa ja asevoimissa - näin Turtshynov kommentoi vaatimuksia aseiden jakamiseksi kansalaisille, jotka haluavat taistella idän separatisteja vastaan. - Jos annamme aseita kaikille, niin meidän tulee muistaa, että silloin annamme niitä myös separatisteille - hän painotti.

http://wyborcza.pl/1,75477,15801936,Separatysci_dzialaja_coraz_intensywniej__w_Kijowie.html

[törö]

10:58: - Julia Timoshenko haluaa perustaa "kansallisen vastarintaliikkeen" ja ryhtyä sen johtoon - kertoo uutistoimisto Interfax Ukraina.

- Päätin tehdä tästä hetkestä lähtien kirjaimellisesti kaiken, mitä voin, tukeakseni kansallista vastarintaliikettä, joka on perustettava Ukrainassa henkilöistä, jotka ovat valmiita puolustamaan maata - hän sanoi.

Timoshenkon mielestä Ukraina on nyt sodassa Venäjän kanssa.

"What is taking place today in Ukraine's east and south is not just an aggression, not just a terrorist act by Russia against those regions of Ukraine," she said. "I am sure that it has to be defined by a proper word: a war, which has been launched by the Russian Federation against Ukraine, and which has a goal to actually seize Ukraine's territory."

Tymoshenko called on authorities to "immediately announce a state of emergency" in Ukraine's eastern regions, where pro-Moscow protesters have seized government buildings and security headquarters in around 10 towns and cities.

Tymoshenko backed the creation of "brigades of territorial self-defense" forces in Zaporizhzhya Oblast, Dnipropetrovsk Oblast, and Kharkiv Oblast.

"In the nearest hours, we will recommend the appointment of the commanders of those territorial brigades of defense, who will be mobilizing people," she said.

She also said it was necessary to start a broad dialogue with the "elites" of the eastern region -- even if, she said, they are being "paid" by the Russian military and security agencies to stir up separatist sentiment and seize territory.

Russia sent forces into Ukraine's Crimea and annexed that territory in March.

Moscow has denied Ukrainian and Western allegations that Russia has also sent operatives into Ukraine's mostly Russia-speaking east to prepare for a possible military intervention.

Lue loput tuolta->

http://www.rferl.org/content/ukraine-tymoshenko-war-emergency/25334426.html

[Masa76]

Venäläisten puolisotilaallisten joukkojen komentajien keskusteluja Moskovan kanssa nauhoitettu. Kyivpostin artikkelin ääninauhassa mukana englanninkielinen tekstitys.

The SBU has identified the number calling the separatists in Ukraine as having a Russian +7 area code. The person with the Russian number asks Shooter to contact him. Later in the conversation, Shooter reports "fighting off the first (Ukrainian) attack" and shooting "some significant (highly-ranked Ukrainian) people."

Slovianskin pormestari, kapinallisten puolelle loikannut Nelia Shtepa syytteeseen separatismista.

[akez]

Lisää poimintoja tältä päivältä Gazeta Wyborczasta:

13:49: - Amerikkalainen ekspertti: Ukrainan hallituksen ei tule nyt käyttää voimaa rakennuksia vallanneita vastaan

- Lännen tulee muistuttaa ukrainalaisille, että he eivät tule voittamaan sotaa Venäjää vastaan, eikä NATO, eikä kukaan muu tule auttamaan heitä sotilaallisesti - sanoo johtaja Matthew Rojansky Kennan instituutista, eli Venäjän ja entisen Neuvostoliiton tutkimuksen keskuksesta Washingtonin Wilson Centerissä.

17:15: - Ukrainan puolustusministeriö vahvisti, että sillä on meneillään operaatio Kramatorskin venäläismielisiä separatisteja vastaan maan itäosassa. Kaupungin yllä kiertelee matalalla hävittäjiä ja lentokentältä kuuluu laukauksia.

SIlminnäkijöiden mukaan Ukrainan joukot tunkeutuivat myös lähellä olevaan Slavjanskiin. Ihmiset näkivät siellä 500-henkisen sisäministeriön sotilaskolonnan, 20 panssaroitua kuljetusautoa ja kaksi helikopteria.

TÄRKEÄ, 18:22: Turtshynov: Kramatorskin lentokenttä on vallattu. Se on nyt ukrainalaisten käsissä.

18:25: - Todellakin työnsivät meidät pois lentokentältä, mutta kaupunki on meidän hallussamme, emmekä päästä sinne ketään - kertoi itsepuolustuksen jäsen Interfaxille. Hän lisäsi, että aiemmin lentokentällä oli tulitaistelu ja yksi itsepuolustuksen jäsen on haavoittunut.

18:42: - Erityisoperaatio Kramatorskissa. "Ukrainan armeija ampui siviilejä" - väittää LifeNews. 

19:06: - Timoshenko KyivPostille: - Se. mitä nyt tapahtuu Ukrainassa, on uuden tyyppistä Venäjän käymää sotaa.

19:07: - Ukrainan turvallisuuspalvelu (SBU) ilmoitti, että myös Itä-Ukrainan Slavjanskissa on meneillään antiterrorioperaatio. Reuters kirjoittaa, että kaupungissa venäläismieliset taistelijat valtaavat hallintorakennuksia.

Paikan päällä oleva Reutersin toimittaja kertoo, että Kiovalle lojaaleja joukkoja ei näy, eikä taisteluidenkaan merkkejä ole.

19:31: - Venäläismieliset separatistit sekä Ukrainassa toimivat venäläiset erikoisjoukkojen sotilaat, jotka eivät laske aseitaan, tullaan tappamaan - ilmoitti Itä-Ukrainan antiterroristioperaation johtaja kenraali Vasul Krutov.

Hän puhui toimittajille lähellä Izjumin kylää Donetskin alueella, noin 40 kilometrin päässä Slavjanskista. Kaupunkia ovat hallinneet lauantaista lähtien venäläismieliset separatistit. Kenraali Krutovin mukaan on kyse "venäläisen sotilastiedustelu GRU:n erikoisjoukoista, joilla on paljon kokemusta konflikteista". - Se on vaikea vastus - hän myönsi. 

Ukrainan joukkojen operaatio, jonka tavoitteena on riisua aseita venäläismieliset separatistit maan itäosassa, on vaikea toteutettavaksi, koska "hyökkääjä käyttää siviiliväestöä ihmiskilpinä" - lisäsi SBU:n varajohtaja.

http://wyborcza.pl/1,75477,15801936,Separatysci_dzialaja_coraz_intensywniej__w_Kijowie.html

Vaikuttaa, että sisällissota tuosta vielä tulee.

[sivullinen.]

Venäläinen propaganda on poiminut EU:n suomalaisen sotilastiedustelujohtajan Georgij Alafuzoffin haastattelun esiin.

EU military intelligence chief rules out Russia's involvement in eastern Ukraine events
15 April 2014

Commodore Georgij Alafuzoff, in charge of EU military intelligence, is feeling skeptical about Russian army's involvement in Ukraine's recent developments, as reported by Finnish Yle broadcaster. As he points out, the protests in Ukraine are mostly centered around local Russian speaking public, deeply disappointed with the situation in the country.

Mr. Alafuzoff added no military operations had taken place in the area so far, but they would be there in case of any side's attack.

[...]

http://voiceofrussia.com/news/2014_04_15/EU-military-intelligence-chief-rules-out-Russia-s-involvement-in-Ukraine-events-1955/

Ylen uutinen kulki näin.

EU:n suomalainen sotilastiedustelujohtaja: Ukrainan sisällissota mahdollinen, joskin epätodennäköinen
19.2.2014

Euroopan unionin sotilastiedustelun johtaja, suomalainen Georgij Alafuzoff arvioi, että varsinaisen sisällissodan mahdollisuus Ukrainassa ei ole kauhean suuri, mutta ei pois suljettu.

[...]

Toistaiseksi Ukrainan kriisi on kuitenkin hoidettu etupäässä aseettomasti, Alafuzoff muistuttaa.

http://yle.fi/uutiset/eun_suomalainen_sotilastiedustelujohtaja_ukrainan_sisallissota_mahdollinen_joskin_epatodennakoinen/7098395

[elven archer]

Mitään syytä sillä ei ole lopettaa pelaamista nyt kun voittoja tulee yksi toisensa jälkeen.

Voittoja hyvin suppealla katsannolla ja lyhyellä aikavälillä. Mitä Venäjä menettää mm. kansainvälisissä suhteissa ja vähitellen mm. taloudessa sijoitusten Venäjälle hiipuessa yms., niin taitaa tulla tästä vielä yksi iso tappio heille.

[Possumi]

http://areena.yle.fi/tv/2252382

Halla-aho, Hautala ja joku puolustusministerin raukka aamuteeveessä.

YLE oli valinnut HA:n paikalle koska "paras Ukraina" asiantuntija. 

HA veti hyvää maltillisen asiallista settiä. Hautala esiintyi ihmisoikeuskiihkoilijana ja ministeri taas faktoista "epävarmana" statistina.

Sekä Hautala että ministeri kehuivat useaan otteeseen HA:n kommentteja.

Kontrasti eilis-iltaiseen rääky-iltaan ei olisi voinut olla suurempi.

PS: HA, herranjestas, mene nyt johonkin esiintymisvalmentajalle tai puheterapeutille! Ei tuollainen mumina ja lähes botoxmaiset kasvonliikkeet sekä tyhjyyteen tuijottaminen lisää yhtään esiintymisesi uskottavuutta! 

[Vili Länsi]

Nato vastaa Venäjän toimiin – lentotukikohta Viroon
Nato lisää läsnäoloa Baltiassa Venäjän sotilastoimien vuoksi.

Sotilasliitto Nato lisää yhden lentotukikohdan ja yli kolminkertaistaa hävittäjiensä määrän neljääntoista Baltian alueella vastauksena Venäjän armeijan toimille Ukrainassa. Uusi Naton lentotukikohta aloittaa toimintansa alle 50 kilometriä Tallinnasta lounaaseen Ämarissa vappupäivänä. Silloin sinne saapuu neljä tanskalaista hävittäjää F-16.
"Tämän strateginen merkitys on lähettää viesti, että Naton alueella toimivat toiset säännöt. Naton 5. artikla on voimassa. Nato puolustaa liittolaisiaan", Viron ilmavoimien komentaja, eversti Jaak Tarien sanoo.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Nato+vastaa+Ven%C3%A4j%C3%A4n+toimiin++lentotukikohta+Viroon/a1397539397218

No nyt sai Pietarin Putleri naapuriin toivomansa vieraat joita voi hyvällä säällä vaikka kiikaroida jostain bunkkerin suojista.

[jopelius]

Mielenkiintoista miten Suomen sanomalehdet käyttävät vähätteleviä kiertoilmaisuja uutisoidessaan Ukrainan tapahtumista.."pelätään Venäjän joukkojen puuttuvan tilanteeseen".  Mitä tuo oikein tarkoittaa? Eikö olisi oikeampaa todeta suoraan että "pelätään Venäjän armeijan aloittavan sodan Ukrainaa vastaan", vai mitä?

Kovin paljoa ei anneta painoa sopimuksille joissa Venäjä sekä USA takasivat Ukrainan alueellisen koskemattomuuden kaikissa mahdollisissa tilanteissa, kun Ukraina aikoinaan luopui ydinaseistaan. Tottakai muutonkin pitäisi olla ilman muuta selvää että toisen maan ja kansan itsenäisyyttä ja koskemattomuutta kunnioitetaan puolin ja toisin. Tätä kansainvälistä lakia rikkovat vain rosvovaltiot. On ilman muuta selvää että mm. Suomen ja Venäjän välisten sopimusten sitovuus heikkenee. Meillä joudutaan huomioimaan (ja varautumaan siihen) ettei Venäjä ole luotettava sopimusosapuoli.

Nähtäväksi jää aloittaako Venäjä sodan hyökkäämällä Ukrainaan.

Historia kertoo meille että sota on helppo aloittaa. Lopettaminen on puolestaan on erittäin hankalaa. Puhtaasti sotilaallisesti arvioiden Venäjän kannattaisi hyökätä mahdolloisimman pian. Sillä on juuri tällä hetkellä jonkinlainen ylivoima joukkojen määrässä ja aseistuksessakin. Se todennäköisesti johtaisi alkuvaiheessa ainakin tilapäiseen menestykseen. Tilanne kuitenkin tasoittuu koko ajan. Ukraina saa päivä päivältä lisää joukkojaan asekuntoiseksi ja 45 miljoonan kansalaisen maasta löytyy melkoisesti resursseja. Niinkin suuren maan kuin Ukrainan, tehokas miehittäminen vaatii kuitenkin erittäin suuren määrän miehitysjoukkoja. Todennäköisesti myös ihmishengissä laskettavat tappiot tulevat olemaan erittäin suuria molemmin puolin, vähintäänkin satoja tuhansia todennäköisemmin miljoonia.

Sodan jatkuessa ja tappioiden kasvaessa, Venäjän johdon on vaikeaa osoittaa edes omalle kansalleen oikeutusta tällaiseen hyökkäykseen, ystävälliseen aikaisempaan liittolaismaahan. Ukrainalaisten puolella se johtaa pitkään ja leppymättömään vihaan venäläisiä kohtaan. On vaikea uskoa että sodalla voisi täydellisesti nujertaa 45 miljoonaisen kansan. Käytännössä Venäjä ei voi voittaa sotaa Ukrainaa vastaan. Se kykenee ehkä alkuvaiheessa miehittämään joitakin itäisiä alueita mutta niihinkin jää huomattavan suuri, kansallisuudeltaan ukrainalainen enemmistö.

Putin'in mieleinen pysyvä ratkaisu Ukrainassa edellyttäisi tehokkaan ja voitollisen hyökkäyssodan lisäksi ainakin 20 - 30 miljoona ukrainalaisen murhaamista. Joukkomurhien jälkeen voitaisiin maahan saada venäläisten johtama hallinto. Sen tehtävä ei olisi helppoa maassa jossa asukkaista suurin osa suhtautuisi miehittäjään vihamiellisesti. Tämä sitoisi vuosikausiksi miljoonamäärin venäläisiä sotajoukkoja Ukrainaan.       

[stefani]

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014041618218873_uk.shtml "Putin Merkelille: Ukraina on sisällissodan partaalla"

Venäjän hallituksen mukaan Ukrainan hallituksen päätös käyttää armeijaa maan itäosassa on "perustuslain vastainen keino tukahduttaa rauhanomaiset mielenosoitukset".

Putin on huumorituulella. Viimeksi kun Gaddafi joutui taistelemaan aseettomia siviilejä vastaan, aseettomat siviilit hallussapitivät jopa raskaita ilmatorjuntakonekiväärejä, joita oli tuotu heille Egyptin rajan kautta. Nyt myös Ukrainaan on saatu "aseettomia siviilejä", joita Venäjän pitää ruveta suojelemaan.

[Miniluv]

Riittävätkö rahat ruokaan? Euroopassa on kaksi maata, joissa useammat vastaavat kysymykseen "ei"  kuin USA:ssa (liitekuva).

Ei, tämä ei minusta ole off-topicia ketjussa, jossa mietitään NATO-asioita.


Zero Hedge

[Nanfung]

Suomalaisilla ei ole mitään syytä pelätä venäläisiä. Venäläiset muistavat paremmin kuin hyvin, miten viime sodissa kävi, kun eivät liittoutuneiden massiivisella tuellakaan yltäneet kuin vaivaiseen tasapeliin.

[Jorma Peelo]

Suomalaisilla ei ole mitään syytä pelätä venäläisiä. Venäläiset muistavat paremmin kuin hyvin, miten viime sodissa kävi, kun eivät liittoutuneiden massiivisella tuellakaan yltäneet kuin vaivaiseen tasapeliin.

Ilman Sakemannien apua ei olis kuitenkaan selvitty.

[stefani]

Jos jätetään huumori ja neutraalius pois, mun mielipide on, että parasta olisi, jos Ukrainan armeija nyt kykenisi yhdellä nopealla operaatiolla murskaamaan venäjämieliset kapinalliset. Sitten kuvio olisi kai jo rauhoittumaan päin?

Kriittinen kysymys onkin, että mahtaako riittää taktiset kyvyt. Jos operaatio rupeaa venymään, Venäjä saa lisää aikaa keksiä jotain, ja muutenkin rupeaa haittoja kasaantumaan. Ei taida NATO-maillakaan olla muita taktisia kykyjä kuin pudotella pommeja ja ampua risteilyohjuksia, ja niiden käyttöön on ehkä liian suuri kynnys tällä kertaa? Eli he eivät ole tulossa apuun tällä kertaa.

Mikä on opetus tästä kaikesta? Maa tarvitsee suuren armeijan, jonka miehet kykenisivät myös tekemään jotain. Muutakin kuin riitelemään keskenään.

[xor_rox]

Riittävätkö rahat ruokaan? Euroopassa on kaksi maata, joissa useammat vastaavat "kyllä" kysymykseen kuin USA:ssa (liitekuva).

Ei, tämä ei minusta ole off-topicia ketjussa, jossa mietitään NATO-asioita.


Zero Hedge

No just. Baltian mailla on kyllä aika kova uho päällä suhteessa siihen, mikä on jenkkien todennäköinen tahto sekaantua tulevaisuudessa mihinkään Euroopan kriisiin.

HS kirjoittaa, että oikein lentotukikohta perustetaan Viroon:

Uusi Naton lentotukikohta aloittaa toimintansa alle 50 kilometriä Tallinnasta lounaaseen Ämarissa vappupäivänä. Silloin sinne saapuu neljä tanskalaista hävittäjää F-16.

Voi elämän kevät. Jenkkien hävittäjiä ei kannata lähettääkään tuonne, kun joutuvat ostamaan polttoaineet pian ruplilla.

[CaptainNuiva]

Luulisi meilläkin olevan kokemuksia sopimusten rikkomisessa, kun tarpeeksi rautaa taottiin päähän kesällä 1944, alkoi meilläkin kypsymään ajatus pyrkiä normalisoimaan suhteet.

Ja mikähän oli tämä sopimus jonka rikkomisesta neukkula pyrki Suomen valloitukseen?
Neukkulan pyrkimys suhteiden normaaleina pitämiseen oli Suomen miehitys?

[kelloseppä]

Jos jätetään huumori ja neutraalius pois, mun mielipide on, että parasta olisi, jos Ukrainan armeija nyt kykenisi yhdellä nopealla operaatiolla murskaamaan venäjämieliset kapinalliset. Sitten kuvio olisi kai jo rauhoittumaan päin?
...

Ukrainan armeija olisi kai toiminut tuolla tavoin jo silloin, kun ensimmäiset "kohteliaat ihmiset" aloittivat notkumisensa pitkin Krmiä, jos vain olisi kyennyt. Ei kai ne Ukrainaan armeijan tietyissä tehtävissä toimineet/toimivat upseerit aivan kaikki täysin hölmöjä ole ja kaipa heilläkin oli/on kassakaapeissaan suunnitelmia sellaisen uhkakuvan varalta, joka nyt jo toteutui Krimillä ja on nyt toteutumassa ja osin jo toteutunut pitkin itäisintä Ukrainaa. Mutta, jos ei kykene, syystä tai toisesta, niin mitäs sitten teet?

Taitaa jäädä jäljelle korviasärkevä ulina, hellyttävät avunhuudot, ulkoinen nöyristely, täyshullu uhoaminen ja kaikessa hiljaisuudessa suoritettava määrätietoinen harhautus-, suunnittelu-, organisointi- ja koulutustoiminta sekä asemateriaalin haalinta. Mitenköhän sitten Ukrainassa valitsevatkaan?

[ilmarinen]

Onko Itä-Ukrainan miehitys jo alkanut? Vai onko vain hermosotaa?

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014041618219485_uk.shtml


En kyllä usko, että ovat venäläisiä.

[Karjalaispoika]

Onko Itä-Ukrainan miehitys jo alkanut? Vai onko vain hermosotaa?

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014041618219485_uk.shtml


En kyllä usko, että ovat venäläisiä.

Ovat ilmeisesti Ukrainan armeijan kalustoa, päätyneet näille separatisteille tavalla tai toisella (jotkut lähteet sanovat, että venäläismieliset valtasivat vaunut ukrainalaisilta, toiset kertovat että vaunumiehistöt vaihtoivat puolta vaunuineen päivineen).

"The Guardian's Luke Harding, who is in Kramatorsk, reports that pro-Russian armed separatists have seized five armoured personal carriers and a tank from the Ukrainian army, which they then drove in a victory lap through the centre of town, where government forces are attempting to wrest back control of the city."

Edit.

Tässä lie videokuvaa tapahtumasta: http://youtu.be/pGW_wXRdDMY

[törö]

Der Spiegelin versio vaikuttaa uskottavimmalta, eli hallitus on unohtanut ruokkia sotilaat ja nälkä on tappanut velvollisuudentunnon. Ainakaan se ei ole mutu tai huhu vaan sotilailtakin on kysytty.

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194893642810/artikkeli/ukraina+juuri+nyt+ovatko+nama+venalaisia+joukkoja+vai+ukrainalaisia+loikkareita+video.html

[sr]

Luulisi meilläkin olevan kokemuksia sopimusten rikkomisessa, kun tarpeeksi rautaa taottiin päähän kesällä 1944, alkoi meilläkin kypsymään ajatus pyrkiä normalisoimaan suhteet.

Ja mikähän oli tämä sopimus jonka rikkomisesta neukkula pyrki Suomen valloitukseen?
Neukkulan pyrkimys suhteiden normaaleina pitämiseen oli Suomen miehitys?

Tuossa viitattaneen Suomen ja Saksan sopimuksiin (joita ei tietenkään muodollisesti rikottu, koska suomalaisten tulkinnan mukaan ne eivät olleet päteviä, koska niissä oli vain Rytin allekirjoitus). 1944 keväällä suomalaiset eivät olleet valmiita noita sopimuksia repimään ja tekemään rauhaa neukkujen kanssa, mutta kesän Karjalan läpijuoksu taivaalta sataessa rautaa (ja saksalaisten tullessa ajetuiksi tiehensä Virosta, jossa he olivat varsin uhkaavassa paikassa Suomen suhteen) muutti mielen niin, että rauhanteko neukkulan kanssa alkoikin vaikuttaa fiksuimmalta vaihtoehdolta.

[elven archer]

Suomalaisilla ei ole mitään syytä pelätä venäläisiä. Venäläiset muistavat paremmin kuin hyvin, miten viime sodissa kävi, kun eivät liittoutuneiden massiivisella tuellakaan yltäneet kuin vaivaiseen tasapeliin.

Ilman Sakemannien apua ei olis kuitenkaan selvitty.

Eikä olisi selvitty yhtään pidempään. Onneksi Venäjälle tuli kova kiire muille maille, eikä se rauhansopimuksen hinta silloinkaan pieni ollut. Toisekseen tuohon ei kannata yhtään tuudittautua, koska sodankäynti on muuttunut täysin noista ajoista. Ennen päättäväinen mies kiväärin kanssa rintamalla oli kova sana, mutta nykyisin sodankäynti on enemmänkin sitä, että kalustoltaan ylivoimainen hyökkääjä pommittaa kaiken paskaksi. Venäjä ei ole USA, mutta Suomen kaltaista kääpiötä vastaan se voisi yhtä hyvin vaikka ollakin kalustoa vertaillessa.

Eikä se ollut tasapeli, vaan Suomi hävisi. Rauhansopimuksen ehdot kyllä kertovat siitä selvää kieltä.  Loistava suoritus sekin, mutta mitä pidemmälle olisi menty, niin sen enemmän olisi tullut turpaan. Ottelusummeri soi onneksi ajoissa.

[jopelius]

Jos jätetään huumori ja neutraalius pois, mun mielipide on, että parasta olisi, jos Ukrainan armeija nyt kykenisi yhdellä nopealla operaatiolla murskaamaan venäjämieliset kapinalliset. Sitten kuvio olisi kai jo rauhoittumaan päin?

Kriittinen kysymys onkin, että mahtaako riittää taktiset kyvyt. Jos operaatio rupeaa venymään, Venäjä saa lisää aikaa keksiä jotain, ja muutenkin rupeaa haittoja kasaantumaan. Ei taida NATO-maillakaan olla muita taktisia kykyjä kuin pudotella pommeja ja ampua risteilyohjuksia, ja niiden käyttöön on ehkä liian suuri kynnys tällä kertaa? Eli he eivät ole tulossa apuun tällä kertaa.

Mikä on opetus tästä kaikesta? Maa tarvitsee suuren armeijan, jonka miehet kykenisivät myös tekemään jotain. Muutakin kuin riitelemään keskenään.

Aika pelaa enemmän Ukrainan pussiin..heillä kestää saada reserviläiset liikekannalle.

[Tykkimies Pönni]

Suomalaisilla ei ole mitään syytä pelätä venäläisiä. Venäläiset muistavat paremmin kuin hyvin, miten viime sodissa kävi, kun eivät liittoutuneiden massiivisella tuellakaan yltäneet kuin vaivaiseen tasapeliin.

Ilman Sakemannien apua ei olis kuitenkaan selvitty.

Eikä olisi selvitty yhtään pidempään. Onneksi Venäjälle tuli kova kiire muille maille, eikä se rauhansopimuksen hinta silloinkaan pieni ollut. Toisekseen tuohon ei kannata yhtään tuudittautua, koska sodankäynti on muuttunut täysin noista ajoista. Ennen päättäväinen mies kiväärin kanssa rintamalla oli kova sana, mutta nykyisin sodankäynti on enemmänkin sitä, että kalustoltaan ylivoimainen hyökkääjä pommittaa kaiken paskaksi. Venäjä ei ole USA, mutta Suomen kaltaista kääpiötä vastaan se voisi yhtä hyvin vaikka ollakin kalustoa vertaillessa.

Eikä se ollut tasapeli, vaan Suomi hävisi. Rauhansopimuksen ehdot kyllä kertovat siitä selvää kieltä.  Loistava suoritus sekin, mutta mitä pidemmälle olisi menty, niin sen enemmän olisi tullut turpaan. Ottelusummeri soi onneksi ajoissa.

Mitä olen omin silmin viime vuosina katsellut, näyttäisi sille että nykyisin sodankäynti hoidetaan tiedotusvälineiden propagandan ja massiivisten lainapakettien avulla.

[elven archer]

Mitä olen omin silmin viime vuosina katsellut, näyttäisi sille että nykyisin sodankäynti hoidetaan tiedotusvälineiden propagandan ja massiivisten lainapakettien avulla.

Sitä taidetaan kutsua vain politiikaksi.

[Lasse]

Jos jätetään huumori ja neutraalius pois, mun mielipide on, että parasta olisi, jos Ukrainan armeija nyt kykenisi yhdellä nopealla operaatiolla murskaamaan venäjämieliset kapinalliset. Sitten kuvio olisi kai jo rauhoittumaan päin?

Kriittinen kysymys onkin, että mahtaako riittää taktiset kyvyt. Jos operaatio rupeaa venymään, Venäjä saa lisää aikaa keksiä jotain, ja muutenkin rupeaa haittoja kasaantumaan. Ei taida NATO-maillakaan olla muita taktisia kykyjä kuin pudotella pommeja ja ampua risteilyohjuksia, ja niiden käyttöön on ehkä liian suuri kynnys tällä kertaa? Eli he eivät ole tulossa apuun tällä kertaa.

Mikä on opetus tästä kaikesta? Maa tarvitsee suuren armeijan, jonka miehet kykenisivät myös tekemään jotain. Muutakin kuin riitelemään keskenään.

Aika pelaa enemmän Ukrainan pussiin..heillä kestää saada reserviläiset liikekannalle.

Sitten pitäisi saada ne mobilisoidut joukot vähän aggressiivisemmalle tuulelle:

https://twitter.com/NinaLeinonen

Aika leppoisaa menoa.

Veikkaan, että kiakko-presidentti ei ole kahta viikkoa pitempään vallassa. Verenjanoisemmat ottavat vetovastuun, tekevät jotain tyhmää, Venäjä tekee jotain tyhmää ja sitten saa nähdä...

Propagandaa tai ei, mutta mielenkiintoista:

CIA director in Kiev searching for missing mercenaries
http://www.voltairenet.org/article183269.html

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov revealed that CIA director John Brennan was in Kiev last weekend. One of his advisors told the newspaper Vzgliad that Brennan had not come to oversee the "anti-terrorist" operations conducted by the Ukrainian authorities, but to seek information and rescue twenty Greystone Ltd mercenaries of whom there has been no news.

The coup government in Kiev and its Western allies refer to the democratic political opposition as "terrorists".

Hundreds of mercenaries working for Greystone Ltd (a subsidiary of Academi, formerly Blackwater) have been present in the country since at least March 4 [1], operating within the regular Ukraine special forces.

After initially denying it, the White House acknowledged that Mr. Brennan had in fact visited Kiev over the weekend.

[törö]

Euromaidaneiden touhut lievästi sanottuna haiskahtavat. Hallitus on jo melkein lähdössä sotaan pelastaakseen Itä-Ukrainan, mutta ei maksa sotilaille palkkoja eikä edes anna heille ruoka-apua, jotta jonkinlainen moraali pysyisi yllä. Timoshenko taas kerää alaisuuteensa itsepuolustusjoukkoja, mutta hänkään ei ole yhtään huolissaan nälkäisistä sotilaista, joiden hommiin maan puolustaminen kuuluisi, jollei heitä olisi pakotettu korpilakkoon.

Tämmöinen kuvio vain ei toimi käytännössä jollei armeijan syrjäyttäminen omilla joukoilla ole euromaidanien suunnitelmissa. Kuka tahansa puistossa herätetty spurgukin osaisi sanoa ettei armeijaa kiinnosta totella käskyjä jos se jätetään kokonaan heitteille.

Sitten on tämä maksettujen mielenosoittajien tapaus. Venäläisillä on varaa hassata 40 miljardia olympialaisiin, mutta jotenkin vain Itä-Ukrainassa lompakko onkin niin tyhjä, että pitää palkata jotain rupusakkia esittämään russofiilejä, vaikka sen toilailujen takia kenellekään ei jää epäselväksi, että asialla on rent-a-mob.

Tämäkään ei oikein toimi käytännössä ja samainen spugu osaisi kertoa, ettei halvalla saa hyviä mielenosoittajia.

Melkeinpä veikkaan, että väliaikainen hallitus suunnittelee vallankaappausta.