Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Jukka Wallin]

venäjä ottaa koko Ukrainan. Sitten vuorossa on Kazakstan. Pohjois-Kazakztanissa asuu paljon venäläisiä. Ei tämä mitään rauhanomaista valloitusta ole. Ihan silkkaa ryöstösotaa ja yhden vallanhimoisen hihhulin venäjän imperiumin laajentamis-sotaa. No, tulee se raja joskus vastaan. Riippuu millä tavalla muut reagoi.

Putin/Venäjä ei tule ottamaan koko Ukrainaa. Jos ottaa ja olemme vielä hengissä, lupaan toimittaa osoitteeseesi pullollisen Finlandiaa.

Täältä tulee vielä toinen pullo, ettei vahingossa pääse selviämään liian nopeasti.

Venäjän strategia Itä-Ukrainassa: Lupaa enemmän tai vähemmän salaisesti tukea mielenosoittajille. Odottaa kunnes mielenosoittajia vastaan hyökätään. Jos hyökkäys on verinen, Venäjä toteaa sen olevan esimerkki siitä, että Krimillä toimittiin oikein ja vältyttiin verilöylyltä. Ilman länsisen Ukrainan hyökkäystä itä-ukrainalaiset ottavat vallan pikku hiljaa itselleen. Venäjän ei ole taktista vyöryttää joukkojaan itäiseen Ukrainaan, ellei ihmisoikeustilanne mene niin pahaksi, että Putin menettäisi kansansuosion puuttumattomuudellaan.

Itä-Ukrainan liittäminen Venäjään Krimin tavoin mahdollistaisi Länsi-Ukrainan liittymiseen Nato:on, koska puolustusliiton kannattajien määrä olisi tällöin suurempi kuin vastustajien. Venäjälle voi olla strategista pitää itä ja länsi samassa nipussa. Joskin Nato-jäsenyys olisi mahdollinen vasta, kun Ukrainalla ei ole aluekiistoja.

Ainakin minulta tulee yksi pullo, jotta arvon nimimerkki selviää vasta juhannuksen jälkeen..

[törö]

Poliisiaseman valtaus päättyi kun dokaamisen uuvuttamat kiakkovieraat lähtivät kotiin nukkumaan.

www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kramatorsk%20loppu-19099

[jopelius]

venäjä ottaa koko Ukrainan. Sitten vuorossa on Kazakstan. Pohjois-Kazakztanissa asuu paljon venäläisiä. Ei tämä mitään rauhanomaista valloitusta ole. Ihan silkkaa ryöstösotaa ja yhden vallanhimoisen hihhulin venäjän imperiumin laajentamis-sotaa. No, tulee se raja joskus vastaan. Riippuu millä tavalla muut reagoi.

Putin/Venäjä ei tule ottamaan koko Ukrainaa. Jos ottaa ja olemme vielä hengissä, lupaan toimittaa osoitteeseesi pullollisen Finlandiaa.

Täältä tulee vielä toinen pullo, ettei vahingossa pääse selviämään liian nopeasti.

Venäjän strategia Itä-Ukrainassa: Lupaa enemmän tai vähemmän salaisesti tukea mielenosoittajille. Odottaa kunnes mielenosoittajia vastaan hyökätään. Jos hyökkäys on verinen, Venäjä toteaa sen olevan esimerkki siitä, että Krimillä toimittiin oikein ja vältyttiin verilöylyltä. Ilman länsisen Ukrainan hyökkäystä itä-ukrainalaiset ottavat vallan pikku hiljaa itselleen. Venäjän ei ole taktista vyöryttää joukkojaan itäiseen Ukrainaan, ellei ihmisoikeustilanne mene niin pahaksi, että Putin menettäisi kansansuosion puuttumattomuudellaan.

Itä-Ukrainan liittäminen Venäjään Krimin tavoin mahdollistaisi Länsi-Ukrainan liittymiseen Nato:on, koska puolustusliiton kannattajien määrä olisi tällöin suurempi kuin vastustajien. Venäjälle voi olla strategista pitää itä ja länsi samassa nipussa. Joskin Nato-jäsenyys olisi mahdollinen vasta, kun Ukrainalla ei ole aluekiistoja.

Itä-Ukrainassakin reilu enemmistö kansasta on ukrainalaisia vaikka siellä paikoin lähes puolet asukkaista puhuu venäjää. Kansalaisuudeltaan venäläisiä on enimmillään vain 20-30% asukkaista, lukuunottamatta alueen suurimpia kaupunkeja. Niissä venäläisten osuus asukkaista on suurempi.

Todennäköisesti nykyisen (väliaikaisen)hallinnon kannattajia on vähemmän. Sopii epäillä että suurin osa ukrainalaistakaan ei kannata heitä. Parasta olisi jos asiat voitaisiin ratkaista vaaleilla mutta siihen eivät kaikki ole edes halukkaita vaikka mielellään sellaista esittävät. Venäjäkin haluaa että ennen mahdollisia vaaleja tehdään Itä-Ukrainassa perustuslain muutoksia joilla vahvistetaan kansallisuudeltaan venäläisten asemaa.

Tyhmempikin ymmärtää ettei venäläisten kannatus riitä itäisillä alueilla minkäänlaiseen demokraattiseen ratkaisuun. Ainakaan ilman että Venäjä tekisi väkivaltaisia kansansiirtoja tai muutamien miljoonin ukrainalaisten joukkomurhia.     

[kriittinen_ajattelija]

Tarkoitatko, että ottaa voimakkaammin eteen, kun näkee putinin kuvan pikkareissa. Mulla ei ainakaan.

Jäsen Mika R. kirjoitti jälleen asiaviestin, johon en voi olla vastaamatta. Putinin kuva pikkareissa todennäköisesti kiihdyttäisi useankin natoilijan verenkiertoa, ja siten auttaisi saamaan toverin asentoon. Väite, ettei näin käy, on Ylen propagandaa, eikä perustu mihinkään.

Teille joilla toverit asennossa. Relatkaa sitä ylistystä putinista. Ottaisi Obamasta onkeensa putin, niin voitaisiin sota välttää. Ehkä.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014041518215639_uk.shtml

Venäjä julkaisee omaa versiotaan "Lonely Planet" matka-oppaasta, nimi lienee "Putler Planet":
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4j%C3%A4_mellastusopas-19023
Kuka oikeasti uskoo että nyky-Venäjällä,median olessa jo lähes täysin Putin takataskussa, tämmöiselle ei olisi valtion taholta hyväksyntää...Sopii maskarovaan kuin nenä päähän.

Älä nyt, luotettavien lähteiden eli russia today:n mukaan myöskään USA ei ole demokratia.
http://rt.com/usa/us-democracy-oligarchy-policy-512/

[törö]

Tyhmempikin ymmärtää ettei venäläisten kannatus riitä itäisillä alueilla minkäänlaiseen demokraattiseen ratkaisuun. Ainakaan ilman että Venäjä tekisi väkivaltaisia kansansiirtoja tai muutamien miljoonin ukrainalaisten joukkomurhia.     

Jos Kiovan peelot onnistuisivat jotenkin saamaan armeijan innostumaan Itä-Ukrainan mielenosoitusten väkivaltaisesta tukahduttamisesta niin Venäjä voisi lähettää omia joukkojaan hätiin, mutta sekin vaikuttaa epätodennäköiseltä kun jokainen joukko-osasto nähtävästi päättää itse millä puolella on ja mitä suostuu tekemään.

Eiköhän kehitys ole menossa liittovaltion suuntaan kiakkovieraiden elämöinnistä huolimatta.

[Adolf Stege]

Tässä tapauksessa mielummin selvin päin. Ei tämä kuitenkaan tässä ole. Ulkovenäläisiä asuu venäjän lähimaissa paljon. Riippuu paljon länsimaista.

[Vili Länsi]

Tutkimuslaitos: Venäjän armeija riippuvainen Ukrainan aseviennistä

Venäjän asevoimat on hankkinut Ukrainasta mm. ohjuksia ja lentokoneiden moottoreita. Ukrainan asevienti Venäjälle on jäädytetty, mikä haittaa suuresti Venäjän asevarustelua ja myös sen vientikauppaa, kertoo brittiläinen tutkimuslaitos.

Laitoksen huhtikuun alkupuolella julkistaman raportin mukaan Ukrainasta tulee vain 4,4 prosenttia Venäjän ulkomailta ostamista aseista. Kuitenkin jopa kolmannes Ukrainan aseviennistä on sellaista, jota Venäjä ei kykene korvaamaan muilla tuotteilla.
Neuvostoliiton perintönä Ukrainassa on merkittävä aseteollisuus, jonka tuotteita Venäjä käyttää paljon.
Venäjän ballistiset SS-18-ohjukset on suunniteltu ja rakennettu Ukrainassa ja niiden huollosta ja tarkistuksesta vastaa nykyään Dnepropetrovskissa toimiva yritys. Strategiset SS-25 ja SS-19-ohjukset on tehty Venäjällä, mutta niiden ohjausjärjestelmät on valmistanut ukrainalaisyritys. Kyseiset ohjustyypit muodostavat yli puolet Venäjän strategisesta ohjuskalustosta.

Kykeneekö Venäjä toimittamaan myymänsä helikopterit?
Riippuvuus Ukrainan asetuotantoon liittyy myös Venäjän käymään asekauppaan. Venäjä on solminut vuoteen 2016 saakka kaupat kaikkiaan 260 helikopterin toimittamisesta eri maihin. Näissä helikoptereissa on määrä olla joko Motor-Sichin valmistama päämoottori tai apumoottori.
Maaliskuun 28. päivä Ukrainan valtion asekauppaa hallinnoiva Ukroboronprom-yhtiö päätti jäädyttää kaikki toimitukset Venäjälle. Tämä päätös tulee vaikuttamaan selvästi Venäjän omaan asetuotantoon ja sen aseiden vientiin, Rusi-tutkimuslaitos uskoo.

http://yle.fi/uutiset/tutkimuslaitos_venajan_armeija_riippuvainen_ukrainan_aseviennista/7191705

Tyhmä venäläinen gorilla raivoaa ensin ja miettii sen jälkeen mistä mä hermostuin ja mitenkä tänkin sotkun saa taas selvitettyä ettei näyttäisi juuri siltä perivenäläiseltä karikatyyriltä jonka olemme itse luoneet.

Venäläismieliset maantierosvot yrittää pysäyttää autoa ja alkavat tulittaa. Tai kyllä tämmöisiä aseistettuja kasvonsa peittäviä maantierosvoja voi ihan reilusti kutsua terroristeiksi.

Car Shooting By Russian Terrorists Near Sloviansk Donetsk Oblast Ukraine
http://www.youtube.com/watch?v=G_YOHNai8II

[Masa76]

Kramatorskin lentokentältä kuuluu laukauksia Nina Leinosen Twitterin mukaan. Iltalehti: Ukrainan armeija aloittanut erikoisoperaation Kramatorskissa. Venäläisen lähteen mukaan kuolonuhreja.

[Dicky]

Tarkoitatko, että ottaa voimakkaammin eteen, kun näkee putinin kuvan pikkareissa. Mulla ei ainakaan.

Jäsen Mika R. kirjoitti jälleen asiaviestin, johon en voi olla vastaamatta. Putinin kuva pikkareissa todennäköisesti kiihdyttäisi useankin natoilijan verenkiertoa, ja siten auttaisi saamaan toverin asentoon. Väite, ettei näin käy, on Ylen propagandaa, eikä perustu mihinkään.

Teille joilla toverit asennossa. Relatkaa sitä ylistystä putinista. Ottaisi Obamasta onkeensa putin, niin voitaisiin sota välttää. Ehkä.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014041518215639_uk.shtml

Venäjä julkaisee omaa versiotaan "Lonely Planet" matka-oppaasta, nimi lienee "Putler Planet":
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4j%C3%A4_mellastusopas-19023
Kuka oikeasti uskoo että nyky-Venäjällä,median olessa jo lähes täysin Putin takataskussa, tämmöiselle ei olisi valtion taholta hyväksyntää...Sopii maskarovaan kuin nenä päähän.

Älä nyt, luotettavien lähteiden eli russia today:n mukaan myöskään USA ei ole demokratia.
http://rt.com/usa/us-democracy-oligarchy-policy-512/

Juttuhan perustui jenkkiläisen Princeton-yliopiston tutkimukseen, joten ei se mikään RT:n keksimä ole.

[sivullinen.]

venäjä ottaa koko Ukrainan.

Putin/Venäjä ei tule ottamaan koko Ukrainaa.

Venäjä ottaa koko Ukrainan. Mika R. on oikeassa. Itä-Ukraina on käytännössä Venäjän hallussa, ja jopa Timoshenko uskoo seuraavan kohteen olevan Kiev. Mitään syytä sillä ei ole lopettaa pelaamista nyt kun voittoja tulee yksi toisensa jälkeen.

Yulia Tymoshenko: threat exists of Donetsk scenario in Kyiv

"What is happening right now on Independence Square and calls to topple the government is part of that scenario that is developing in Eastern Ukraine, only in Kyiv," Yulia Tymoshenko said today on ICTV.

http://www.tymoshenko.ua/en/article/yulia_tymoshenko_14_04_2014_04

Eurostoliiton pitäisi alkaa jo suunnittelemaan puolustuslinjaa. Unkari, Kreikka, entinen Jugoslavia, Bulgaria ja muu kaakkois-eurooppa tuskin tulee Eurostoliittoa puolustamaan. Vetäytyvät puolueettomana syrjään ja antavat Venäjän pelata peliään. Euroopan läntisimmät maat, kuten Espanja, britannia ja Ranska, eivät ole toistaiseksi myöskään selvästi puoltaan valinneet. Akselivallat eli Suomi ja Saksa jäävät taas pussiin sotimaan epätoivoista sotaansa. Guido Westerwelle saa pukea päälleen Hitlerin asepuvun; hänhän koko Kiakko-hallinnon keikauksen tilasi. Italia ja Itävalta joutuvat vastentahtoisesti tukemaan Saksan elintilan valtausta. Siinä on kuvio.

[törö]

EU:n Venäjä-pakotelistalle neljä uutta nimeä

EU on lisännyt EU:n Venäjän-vastaisten pakotteiden listalle neljä ukrainalaista.

Lisätyt ovat Ukrainan entinen pääministeri Serhiy Arbuzov, entinen tulo- ja palkkioministeri Oleksandr Klymenko, entinen energia- ja hiiliteollisuusministeri Edward Stavytskyi ja kansanedustaja Yuriy Ivanyushchenko.

Kaikkia listalle lisättyjä epäillään rikoksista, jotka liittyvät  Ukrainan valtion varojen kavaltamiseen ja niiden laittomaan siirtämiseen Ukrainan rajojen ulkopuolelle.

http://yle.fi/uutiset/eun_venaja-pakotelistalle_nelja_uutta_nimea/7192571

[Vili Länsi]

venäjä ottaa koko Ukrainan.

Eurostoliiton pitäisi alkaa jo suunnittelemaan puolustuslinjaa. Unkari, Kreikka, entinen Jugoslavia, Bulgaria ja muu kaakkois-eurooppa tuskin tulee Eurostoliittoa puolustamaan. Vetäytyvät puolueettomana syrjään ja antavat Venäjän pelata peliään. Euroopan läntisimmät maat, kuten Espanja, britannia ja Ranska, eivät ole toistaiseksi myöskään selvästi puoltaan valinneet. Akselivallat eli Suomi ja Saksa jäävät taas pussiin sotimaan epätoivoista sotaansa. Guido Westerwelle saa pukea päälleen Hitlerin asepuvun; hänhän koko Kiakko-hallinnon keikauksen tilasi. Italia ja Itävalta joutuvat vastentahtoisesti tukemaan Saksan elintilan valtausta. Siinä on kuvio.

Siinä kans yksi "anttikurhinen" odottolee Putlerin kuva pikkareissa Putlerin hurjia pyssymiehiä piirrellen valmiiksi vaaleanpunaisia sydämiä ja rakkauden tunnustuksia teksti muodossa hommaforumille?

Mihin unohdit sellaisen asian kuin euroopan nato maat?

(http://commons.wikimedia.org/wiki/File:History_of_NATO_enlargement.svg)
Naton laajentuminen vuodesta 1949

Mitä kautta ja minne luulet ryssän hyökkäävän etteikö siihen nato maat puuttuisi mitenkään?

[jopelius]

Tyhmempikin ymmärtää ettei venäläisten kannatus riitä itäisillä alueilla minkäänlaiseen demokraattiseen ratkaisuun. Ainakaan ilman että Venäjä tekisi väkivaltaisia kansansiirtoja tai muutamien miljoonin ukrainalaisten joukkomurhia.     

Jos Kiovan peelot onnistuisivat jotenkin saamaan armeijan innostumaan Itä-Ukrainan mielenosoitusten väkivaltaisesta tukahduttamisesta niin Venäjä voisi lähettää omia joukkojaan hätiin, mutta sekin vaikuttaa epätodennäköiseltä kun jokainen joukko-osasto nähtävästi päättää itse millä puolella on ja mitä suostuu tekemään.

Eiköhän kehitys ole menossa liittovaltion suuntaan kiakkovieraiden elämöinnistä huolimatta.

En tiedä kuka tässä on kiakkovieras. Se on kuitenkin totuus että kansallisuudeltaan venäläiset ovat vähemmistönä kaikkialla Ukrainassa. Siis jos Venäjä miehittää Ukrainan itäiset osat niin vapailla vaaleilla on hankalaa toteuttaa länsimaissa tuttua hallinnon legitimiteettiä. Kansallisuudeltaan ukrainalaiset kun ovat niin vahvasti enemmistönä.

Mutta, eihän tämä ole ennenkään estänyt Venäjää hallitsemasta vieraita kansoja tai alueita. Meillä Suomessa ei oikein ymmärretä sitä että aseet ja miehitysjoukot ovat paljon parempi tae vallanpitäjille kuin vapaat vaalit. Tai ehkä sadassa vuodessa on jo ehditty unohtamaan tsaarivallan aikainen hallintotapa.

[jopelius]

EU:n Venäjä-pakotelistalle neljä uutta nimeä

EU on lisännyt EU:n Venäjän-vastaisten pakotteiden listalle neljä ukrainalaista.

Lisätyt ovat Ukrainan entinen pääministeri Serhiy Arbuzov, entinen tulo- ja palkkioministeri Oleksandr Klymenko, entinen energia- ja hiiliteollisuusministeri Edward Stavytskyi ja kansanedustaja Yuriy Ivanyushchenko.

Kaikkia listalle lisättyjä epäillään rikoksista, jotka liittyvät  Ukrainan valtion varojen kavaltamiseen ja niiden laittomaan siirtämiseen Ukrainan rajojen ulkopuolelle.

http://yle.fi/uutiset/eun_venaja-pakotelistalle_nelja_uutta_nimea/7192571

Näköjään EU on laittanut kaikki peliin!

[akez]

Ukrainassa on harrastettu demokratiaa. Presidenttiehdokas sai turpiinsa. Paita taisi mennä riekaleksi tai se töhrittiin, koska jutun videolla Tsarev antaa lausuntoa yläkroppa paljaana yleisen syyttäjäviraston suojista, jonne hän joutui pakenemaan turvaan. Jutussa myös video metakasta.

Oleg Tsarev hakattiin pahasti Kiovassa

Väkijoukko kävi käsiksi ehdokkaaseen ja vaati häntä luopumaan presidenttivaalitaistosta

Komsomolskaja Pravda 15.4.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/65/22/6682265.jpg)

Ukrainan nykyisen hallituksen kannattajat hakkasivat Ukrainan presidenttiehdokas Oleg Tsarevin 15.4. tv-kanava "ICTV:n" rakennuksen lähistöllä Kiovassa. Poliitikon lehdistötiedottaja ilmoitti, että aggressiivinen väkijoukko hyökkäsi ehdokkaan kimppuun, kun hän poistui rakennuksesta.

"ICTV:n suoran lähetyksen jälkeen kansanedustaja ja Ukrainan presidenttiehdokas Oleg Tsarev joutui rakennuksen piirittäneen aggressiivisen ja aseistautuneen väkijoukon hyökkäyksen kohteeksi. Vain vaivoin saivat valtion turvamiehet pelastettua Oleg Tsarevin raivostuneiden taistelijoiden kynsistä", - sanotaan tiedotteessa.

Kuten internettiin ilmestyneet videot osoittavat, niin radikaalit huutelivat poliitikolle solvauksia ja he vaativat häntä luopumaan presidentinvaaleista.

Päästyään kuitenkin turvalliseen paikkaan mukiloitu Tsarev - mustelma vasemman silmän alla - painotti, että hän ei suostu tähän missään olosuhteissa. Hän kehotti hallitusta ja kaikkia maan asukkaita ryhtymään rauhalliseen keskusteluun ja yhteisen kompromissin etsintään. Hänen mielestään vain tätä tietä on mahdollista "ratkaista poliittinen kriisi ja säilyttää Ukrainan valtion yhtenäisyys".

Kansanedustaja kiitti myös Oikean sektorin jäseniä siitä, että he eivät antaneet ICTV:n rakennuksen luo kerääntyneen väen tehdä selvää heille epämieluisesta ehdokkaasta.

Alueiden puolueen entinen kansanedustaja Tsarev ei joutunut ensimmäistä kertaa vastustajiensa hyökkäyksen kohteeksi. Hänen vaalikiertueellaan Ukrainassa on ennenkin tapahtunut kaikenlaista: Nikolajevissa häntä heiteltiin kananmunilla, Odessassa banderalaiset piirittivät Tsarevin hotellin ja halusivat käydä häneen käsiksi ...
(...)

Maidani on tänään vielä nostanut rikossyytteen Tsarevia vastaan.

Oleg Tsarevia vastaan on nostettu rikossyyte

Poliitikkoa syytetään "maan alueellisen yhtenäisyyden vaarantamisesta"

Komsomolskaja Pravda 15.4.2014 juttu venäjäksi

(...)

Tiistaina 15.4. Maidan nosti rikossyytteen Ukrainan presidenttiehdokas Oleg Tsarevia vastaan. Poliitikkoa syytettiin "maan alueellisen yhtenäisyyden vaarantamisesta".

Tsarev ei ole antanut vielä lausuntoa asian johdosta, ilmoitti Ria Novosti.
(...)

Myös toisen Ukrainan presidenttiehdokkaan Mihail Dobkinin päälle käytiin. Myös hänen piti osallistua ICTV:n "Sana on vapaa" (Свобода слова) -ohjelmaan. Hänen päälleen ruiskutettiin vihreää värinestettä ja hänen päälleen kaadettiin jauhoja tv-kanavan rakennuksen lähistöllä.

(http://www.segodnya.ua/img/gallery/5129/56/551222_tn.jpg)

Ukrainalaislehden jutussa myös video sattumuksesta:

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/dobkina-v-kieve-oblili-zelenkoy-i-obsypali-mukoy-512956.html

[kriittinen_ajattelija]

Tyhmempikin ymmärtää ettei venäläisten kannatus riitä itäisillä alueilla minkäänlaiseen demokraattiseen ratkaisuun. Ainakaan ilman että Venäjä tekisi väkivaltaisia kansansiirtoja tai muutamien miljoonin ukrainalaisten joukkomurhia.     

Jos Kiovan peelot onnistuisivat jotenkin saamaan armeijan innostumaan Itä-Ukrainan mielenosoitusten väkivaltaisesta tukahduttamisesta niin Venäjä voisi lähettää omia joukkojaan hätiin, mutta sekin vaikuttaa epätodennäköiseltä kun jokainen joukko-osasto nähtävästi päättää itse millä puolella on ja mitä suostuu tekemään.

Eiköhän kehitys ole menossa liittovaltion suuntaan kiakkovieraiden elämöinnistä huolimatta.

En tiedä kuka tässä on kiakkovieras. Se on kuitenkin totuus että kansallisuudeltaan venäläiset ovat vähemmistönä kaikkialla Ukrainassa. Siis jos Venäjä miehittää Ukrainan itäiset osat niin vapailla vaaleilla on hankalaa toteuttaa länsimaissa tuttua hallinnon legitimiteettiä. Kansallisuudeltaan ukrainalaiset kun ovat niin vahvasti enemmistönä.

Mutta, eihän tämä ole ennenkään estänyt Venäjää hallitsemasta vieraita kansoja tai alueita. Meillä Suomessa ei oikein ymmärretä sitä että aseet ja miehitysjoukot ovat paljon parempi tae vallanpitäjille kuin vapaat vaalit. Tai ehkä sadassa vuodessa on jo ehditty unohtamaan tsaarivallan aikainen hallintotapa.

Jaa mitäs jos osa noista venäjänkielisistä ukrainalaisista onkin pro-Russia mielisiä. Aika hyvinhän ne sitä Viktor Janukovytšia äänesti valtaan aina....

Voisin olettaa että aika monilla noilla itä/etelä-Ukrainan "etnisillä ukrainalaisilla" on myös "etnisiä venäläisiä" omassa suvussaan.

[IDA]

Eurostoliiton pitäisi alkaa jo suunnittelemaan puolustuslinjaa. Unkari, Kreikka, entinen Jugoslavia, Bulgaria ja muu kaakkois-eurooppa tuskin tulee Eurostoliittoa puolustamaan. Vetäytyvät puolueettomana syrjään ja antavat Venäjän pelata peliään.

Kuinka niin? Unkari, Kreikka, Slovenia, Kroatia ja Bulgaria ovat Naton jäseniä. Tällä hetkellä on niin,  että ellei Nato tule puolustamaan länsieurooppaa, niin ei sitä tule puolustamaan kukaan.

[Jukka Wallin]

Tarkoitatko, että ottaa voimakkaammin eteen, kun näkee putinin kuvan pikkareissa. Mulla ei ainakaan.

Jäsen Mika R. kirjoitti jälleen asiaviestin, johon en voi olla vastaamatta. Putinin kuva pikkareissa todennäköisesti kiihdyttäisi useankin natoilijan verenkiertoa, ja siten auttaisi saamaan toverin asentoon. Väite, ettei näin käy, on Ylen propagandaa, eikä perustu mihinkään.

Teille joilla toverit asennossa. Relatkaa sitä ylistystä putinista. Ottaisi Obamasta onkeensa putin, niin voitaisiin sota välttää. Ehkä.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014041518215639_uk.shtml

Venäjä julkaisee omaa versiotaan "Lonely Planet" matka-oppaasta, nimi lienee "Putler Planet":
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4j%C3%A4_mellastusopas-19023
Kuka oikeasti uskoo että nyky-Venäjällä,median olessa jo lähes täysin Putin takataskussa, tämmöiselle ei olisi valtion taholta hyväksyntää...Sopii maskarovaan kuin nenä päähän.

Älä nyt, luotettavien lähteiden eli russia today:n mukaan myöskään USA ei ole demokratia.
http://rt.com/usa/us-democracy-oligarchy-policy-512/

Hmm Niin no aika harvinaista että demokraattisessa maassa äänestäjäksi pitää rekisteröityä ja jos on  tai on ollut vankilassa ei saa äänestää. Siis ei ole kansalaisluottamusta. Meilläkin oli 1919 aina 1944 asti kommunistilakien mukaan vangitut ja vankilassa olleet eivät saaneet äänestää, kun olivat menettäneet kansalaisluottamuksen..

[törö]

Niin ikään presidenttiehdokas Vitali Klitschko sai väkijoukolta kananmunakäsittelyn.

http://www.youtube.com/watch?v=zN97_eLaxSM

[kriittinen_ajattelija]

Tarkoitatko, että ottaa voimakkaammin eteen, kun näkee putinin kuvan pikkareissa. Mulla ei ainakaan.

Jäsen Mika R. kirjoitti jälleen asiaviestin, johon en voi olla vastaamatta. Putinin kuva pikkareissa todennäköisesti kiihdyttäisi useankin natoilijan verenkiertoa, ja siten auttaisi saamaan toverin asentoon. Väite, ettei näin käy, on Ylen propagandaa, eikä perustu mihinkään.

Teille joilla toverit asennossa. Relatkaa sitä ylistystä putinista. Ottaisi Obamasta onkeensa putin, niin voitaisiin sota välttää. Ehkä.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014041518215639_uk.shtml

Venäjä julkaisee omaa versiotaan "Lonely Planet" matka-oppaasta, nimi lienee "Putler Planet":
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4j%C3%A4_mellastusopas-19023
Kuka oikeasti uskoo että nyky-Venäjällä,median olessa jo lähes täysin Putin takataskussa, tämmöiselle ei olisi valtion taholta hyväksyntää...Sopii maskarovaan kuin nenä päähän.

Älä nyt, luotettavien lähteiden eli russia today:n mukaan myöskään USA ei ole demokratia.
http://rt.com/usa/us-democracy-oligarchy-policy-512/

Hmm Niin no aika harvinaista että demokraattisessa maassa äänestäjäksi pitää rekisteröityä ja jos on  tai on ollut vankilassa ei saa äänestää. Siis ei ole kansalaisluottamusta. Meilläkin oli 1919 aina 1944 asti kommunistilakien mukaan vangitut ja vankilassa olleet eivät saaneet äänestää, kun olivat menettäneet kansalaisluottamuksen..

Tuon tutkimuksen pointti oli lähinnä se että "oligarkit" omistaa USA:ssa median ja rahoittaa poliittikkojen kampanjat. Jos ei ole "oligarkkien" tukea niin on vaikea saada riittävästi kampanjarahaa tai/ja joutuu mediapaitsioon.

[akez]

Niin ikään presidenttiehdokas Vitali Klitschko sai väkijoukolta kananmunakäsittelyn.

http://www.youtube.com/watch?v=zN97_eLaxSM

Joka pojan haave - päästä Ukrainan presidentiksi tai edes ehdokkaaksi. 

[Jukka Wallin]

Tarkoitatko, että ottaa voimakkaammin eteen, kun näkee putinin kuvan pikkareissa. Mulla ei ainakaan.

Jäsen Mika R. kirjoitti jälleen asiaviestin, johon en voi olla vastaamatta. Putinin kuva pikkareissa todennäköisesti kiihdyttäisi useankin natoilijan verenkiertoa, ja siten auttaisi saamaan toverin asentoon. Väite, ettei näin käy, on Ylen propagandaa, eikä perustu mihinkään.

Teille joilla toverit asennossa. Relatkaa sitä ylistystä putinista. Ottaisi Obamasta onkeensa putin, niin voitaisiin sota välttää. Ehkä.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014041518215639_uk.shtml

Venäjä julkaisee omaa versiotaan "Lonely Planet" matka-oppaasta, nimi lienee "Putler Planet":
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4j%C3%A4_mellastusopas-19023
Kuka oikeasti uskoo että nyky-Venäjällä,median olessa jo lähes täysin Putin takataskussa, tämmöiselle ei olisi valtion taholta hyväksyntää...Sopii maskarovaan kuin nenä päähän.

Älä nyt, luotettavien lähteiden eli russia today:n mukaan myöskään USA ei ole demokratia.
http://rt.com/usa/us-democracy-oligarchy-policy-512/

Hmm Niin no aika harvinaista että demokraattisessa maassa äänestäjäksi pitää rekisteröityä ja jos on  tai on ollut vankilassa ei saa äänestää. Siis ei ole kansalaisluottamusta. Meilläkin oli 1919 aina 1944 asti kommunistilakien mukaan vangitut ja vankilassa olleet eivät saaneet äänestää, kun olivat menettäneet kansalaisluottamuksen..

Tuon tutkimuksen pointti oli lähinnä se että "oligarkit" omistaa USA:ssa median ja rahoittaa poliittikkojen kampanjat. Jos ei ole "oligarkkien" tukea niin on vaikea saada riittävästi kampanjarahaa tai/ja joutuu mediapaitsioon.

Onhan se jollakin tapaa oikeakin huomio.Ne jotka omistavat isoja teleisoyhtiöitä pystyvät sanelemaan kuka tai ketkä saavat näkyvyyttä. Meilläkin Yle yrittää estää tai boikotoida niitä  ehdokkaita jotka eivät ole heillä suosiossa kuten Halla-aho

[törö]

Niin ikään presidenttiehdokas Vitali Klitschko sai väkijoukolta kananmunakäsittelyn.

http://www.youtube.com/watch?v=zN97_eLaxSM

Joka pojan haave - päästä Ukrainan presidentiksi tai edes ehdokkaaksi. 

Tuossa on tainnut mennä videon lataajalta henkilöt sekaisin. Joku muu saman pätkän ladannut kertoo, että kyseessä on Tsarev.

https://www.youtube.com/watch?v=4cRT-gf1KgE


Edit: Joo, Klitschkohan luopui ehdokkuudesta pari viikkoa sitten, eli tuskinpa hän oli kyseessä.

https://www.youtube.com/watch?v=U6kL_uv6F2I

[akez]

Jos ei ole helppoa poliitikoilla, niin ei ole helppoa sotilaillakaan. Jutussa video tapauksesta.

Donbassin asukkaat pysäyttivät paljain käsin Slavjanskiin matkalla olleen panssarivaunun

Levottomuudet jatkuvat Itä-Ukrainassa

Komsomolskaja Pravda 15.4.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/95/49/6684995.jpg)

Internettiin ilmestyi noin tunnin ajomatkan päässä Slavjanskista sijaitsevan Rodinskoen kaupungin alueella kuvattu video. Videolla itsepuolustusryhmä onnistuu pysäyttämään ja käännyttämään ukrainalaisten sotilaiden tankin.

- Pysäytä tankki. Sammuta! He eivät kuitenkaan haluaisi sammuttaa. Ketä aiotte ampua? Omaa kansaanneko? – huutavat sotilaille Donbassin asukkaat.

Edelleen nähdään, kuinka tankki möyrii "pellolla". Sotakone loittonee, sitä ajetaan jalkaisin takaa ja se pysäytetään kirjaimellisesti paljain käsin.

Vaunun johtaja tulee ulos panssarin päälle, hän yrittää selittää jotakin vaunun piirittäneille ja lopuksi puristetaan kättä jonkun kanssa.

Samaan aikaan levottomuudet jatkuvat Itä-Ukrainassa, uuden hallituksen vastustajat valtaavat yhä uusia hallintorakennuksia. Mielenosoitukset ovat levinneet laajemmalle alueelle viime päivinä. Spontaaneja mielenosoituksia on puhjennut Gorlovkassa ja Slavjanskissa.

Huomautamme, että vt. Ukrainan presidentti Aleksandr Turtshynov julisti laajamittaisen antiterrorioperaation alkamisesta armeijan johdolla Itä-Ukrainassa pian CIA:n johtaja John Brennanin salaisen Kiovan vierailun jälkeen.

Valkoinen talo on jo vahvistanut, että tiedustelupalvelun johtaja todella oli Kiovassa, mutta kyse oli vain "tavallisesta tiedustelupalvelujen välisestä keskinäisestä yhteistyöstä".

[akez]

Niin ikään presidenttiehdokas Vitali Klitschko sai väkijoukolta kananmunakäsittelyn.

http://www.youtube.com/watch?v=zN97_eLaxSM

Joka pojan haave - päästä Ukrainan presidentiksi tai edes ehdokkaaksi. 

Tuossa on tainnut mennä videon lataajalta henkilöt sekaisin. Joku muu saman pätkän ladannut kertoo, että kyseessä on Tsarev.

https://www.youtube.com/watch?v=4cRT-gf1KgE

No joo, Tsarevhan se on.

[Blanc73]

Ukraina alkoi viimeinkin toimimaan ryssän provokaattoreita vastaan. Tämä oli niistä huonoista vaihtoehdoista vähiten huono, jo uskottavuudenkin kannalta on pakko puuttua itä-Ukrainan venäläisten rettelöintiin. Venäjän tapa toimia on ennennäkemättömän röyhkeä.

[Adolf Stege]

Ukraina alkoi viimeinkin toimimaan ryssän provokaattoreita vastaan. Tämä oli niistä huonoista vaihtoehdoista vähiten huono, jo uskottavuudenkin kannalta on pakko puuttua itä-Ukrainan venäläisten rettelöintiin. Venäjän tapa toimia on ennennäkemättömän röyhkeä.

Ainahan ne on olleet röyhkeitä ja ylimielisiä. Nato maat saa olla rauhassa, niin siinä käy nytkin, koska ryssä ei tottele, kun voimaa.

[Vili Länsi]

Poliisiaseman valtaus päättyi kun dokaamisen uuvuttamat kiakkovieraat lähtivät kotiin nukkumaan.

www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kramatorsk%20loppu-19099

http://www.youtube.com/watch?v=ivO9nSRrfuY
Nii ja ton propaganda pläjäyksen oli tarkoitus plurauttaa ukrainalaismielisiltä nesteen housuun jotta nostaisivat käpälät kohti taivasta heilutellen valkoista lippua.

Juopot kyllästy ja lähti kotia, yksinäinen kadunlakaisija siivoaa juoppojen jätöksiä.
http://www.youtube.com/watch?v=PtB2-KoFtq8

Syrjäisen hylättyjen ja romujen lentokoneiden hautausmaan vallanneet venäläisgorillain trio uhoaa jos tuutte kiusaa mua tänne niin kutsun Putlerin apuaa.
http://www.youtube.com/watch?v=Pr_DqjND8po

[törö]

Protesters Attempt to Storm Ukraine Parliament

A group of demonstrators have attempted to storm the Verkhovna Rada (Parliament) building in Ukraine's capital Kiev on Tuesday.

Some 20-30 people demanding the resignation of Interior Minister Arsen Avakov attempted to break into the Parliament building, but were stopped by guards, ITAR-TASS reported. Some of the demonstrators were from the extremist Right Sector group.

Representatives of the Maidan protests, which toppled the regime of Viktor Yanukovych, are among the guards.
- See more at: http://www.novinite.com/articles/159840/Protesters+Attempt+to+Storm+Ukraine+Parliament#sthash.vGlb8zEu.dpuf

[sivullinen.]

Eurostoliiton pitäisi alkaa jo suunnittelemaan puolustuslinjaa. Unkari, Kreikka, entinen Jugoslavia, Bulgaria ja muu kaakkois-eurooppa tuskin tulee Eurostoliittoa puolustamaan. Vetäytyvät puolueettomana syrjään ja antavat Venäjän pelata peliään.

Kuinka niin? Unkari, Kreikka, Slovenia, Kroatia ja Bulgaria ovat Naton jäseniä. Tällä hetkellä on niin,  että ellei Nato tule puolustamaan länsieurooppaa, niin ei sitä tule puolustamaan kukaan.

Sopimus on vain sopimus. Eräät Suomessa epäilevät jopa Kreikan halua noudattaa Suomen kanssa solmimaansa takuusopimusta. Sen velvoitteet ovat sentään suhteellisen vähäisiä -- eli rahalla hoidettavia -- verrattuna sotilaallisiin sopimuksiin: Niistä joudutaan maksamaan verellä. Juridisen sopimusjärjestelmän uskottavuuden säilyttämiseksi sopimuksia ei kuitenkaan koskaan rikota. Niitä neuvotellaan uudestaan tai tulkitaan uudella tavalla. Muodollisesti Kreikka ei jättänyt edes velkojaan maksamatta.

Nato on toiminut hyvin sotilasliittona niinkauan kuin ei ole mitään sotia käyty. Jos sotia aletaan käymään, on Naton toimivuus huomattavasti kyseenalaisempaa. Esimerkiksi sekä Kreikka että Turkki kuuluvat Natoon. Silti kumpikaan ei ole tyytyväinen Kyproksen tilanteeseen. Kreikka ei voi merkittävästi vähentää kodinturvajoukkoja muuttamatta tilannetta Turkille liian edulliseksi; eivätkä kreikkalaiset muutenkaan suurta intoa tunne Eurostoliiton tukemiseen käytyään läpi kohtalonsa. Erityisesti Kreikan sotilaat tuntuvat ajattelevan tällä hetkellä kansallismielisesti eivätkä yleiseurooppalaisesti. Liittoutumissopimuksien velvoitteiden muodollinen täyttäminen saattaa tulla kysymykseen: Sopivasti laadittu julistus ja henkinen tuki Eurostoliitolle ei maksa mitään. Käytännön sotimisen hoitavat sitten muut.