Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[akez]

Gazeta Wyborcza (19:27):

USA:n ulkoministeri John Kerryn neuvonantaja Thomas Shannon myönsi vuorostaan Berliinissä pidetyssä lehdistötilaisuudessa, että Ukrainan armeijan aseistaminen on yksi USA:n harkitsema optio Ukrainan itäosan kriisin johdosta.

- Tällä hetkellä ei voi kuitenkaan sanoa, tuleeko näin tapahtumaan - hän totesi.

Gazeta Wyborcza (19:25):

Lisää rahaa Ukrainalle. USA:n ja Ukrainan finanssiministerit allekirjoittivat sopimuksen, joka antaa Kiovalle takeet 1 miljardin dollarin lainasta. Ministeri Jack Lew vakuutti, että USA on valmis asettamaan Venäjälle lisäsanktioita Ukrainan tilanteen eskaloitumisen ja Itä-Ukrainan "aseistautuneiden taistelijoiden kampanjan tukemisen" takia.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15795833,Rozczarowujace_spotkanie_Rady_Bezpieczenstwa_ONZ_ws.html?wall=1

EDIT lisätty linkki

[törö]

Näitä tältäkin palstalta tuttuja Putinin nuoleskelevia ryssäfaneja saa huomenna ihmetellä oikein telkkarista:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288677252260.html

Antti Kurhinen...
HAHAHA! Tuo kyllä kruunasi kattauksen, pakko katsoa.

Nuoleskeleminen ei välttämättä tehoa Putiniin, sillä hänessä on hienoja piirteitä, toki marginaaliin jääneen pyrkyrin on jotain yritettävä.

Haluaisin kumminkin mieluummin nähdä Kurhisen keskustelemassa vihaisen Putinin kanssa kuin nuoleskelemassa häntä ilman että hän edes on paikalla.

https://www.youtube.com/watch?v=0XfbWnDXCx8

[akez]

1 × 29 cell, 1 × 61 cell Mk 41 vertical launch systems with 90 × RIM-156 SM-2, BGM-109 Tomahawk or RUM-139 VL-Asroc missiles
1 × Mark 45 5/54 in (127/54 mm)
2 × 25 mm chain gun
4 × .50 caliber (12.7 mm) guns
2 × 20 mm Phalanx CIWS
2 × Mk 32 triple torpedo tubes
Aircraft carried:   1 × SH-60 Sea Hawk helicopter can be embarked

Kyllä tuolla aseistuksella yks ryssän kone alas saataisiin.

Jep, tuolla arsenaalilla saattaisi tulla alas vaikka mitä, mutta sitten on riski, että alkavat seuraavaksi ammuskella tuollaisilla ...

Gazeta Wyborcza (18:37):

(http://bi.gazeta.pl/im/d8/19/f1/z15800792AA.jpg)
fot. José Miguel Sardo/Twitter

Venäjä suoritti tänään koelaukaisun Kamtshatkalla pitkän kantamana ballistisella RS-24 Yars -raketilla - kertoi uutistoimisto Ria Novosti viitaten Puolustusministeriön tiedottaja Igor Jegorovilta saatuihin tietoihin. - Testi onnistui ja raketti osui maalikohteeseensa - kertoi Jegorov.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15795833,Rozczarowujace_spotkanie_Rady_Bezpieczenstwa_ONZ_ws.html?wall=1

[Adolf Stege]

 Antaa varmaan ihan hyvän ja oikean kuvan putinfaneista. Dosenttihörhö ja toinen haluaa ostaa tyttöystävälleen putin pikkarit.

[akez]

Antaa varmaan ihan hyvän ja oikean kuvan putinfaneista. Dosenttihörhö ja toinen haluaa ostaa tyttöystävälleen putin pikkarit.

Mitähän mahdat yrittää selittää? Jenkeillä on kanssa tuollaisia. Tiedätkö mitä eskalaatio tarkoittaa?

[elukka]

voisiko itä-Ukrainan evakuoida ja jättää ryssille? Parilla neutronipomiilla saisi sitten ukrainalaiset itselleen kaupungit takaisin?

[Adolf Stege]

Antaa varmaan ihan hyvän ja oikean kuvan putinfaneista. Dosenttihörhö ja toinen haluaa ostaa tyttöystävälleen putin pikkarit.

Mitähän mahdat yrittää selittää? Jenkeillä on kanssa tuollaisia. Tiedätkö mitä eskalaatio tarkoittaa?

Piti sitten jenkit tähänkin ottaa. Tarkoitatko, että ottaa voimakkaammin eteen, kun näkee putinin kuvan pikkareissa. Mulla ei ainakaan.

[Franklin]

Piti sitten jenkit tähänkin ottaa. Tarkoitatko, että ottaa voimakkaammin eteen, kun näkee putinin kuvan pikkareissa. Mulla ei ainakaan.

Kurhisella luultavasti ottaakin.

[akez]

Gazeta Wyborcza (Noin tunti sitten):

CIA:n johtaja John Brennan vieraili viikonloppuna Kiovassa - vahvisti Valkoisen talon tiedottaja Jay Carney. Aiemmin vierailusta kirjoitti venäläinen media. Venäjän hallitus vaati selvitystä, minkä takia Brennan matkusti Ukrainan pääkaupunkiin.

Carney sanoi, että kyseessä oli tavanomainen vierailu, yksi monista Brennanin Euroopan matkan aikana. - USA:n ja Venäjän tiedustelupalvelujen edustajat ovat myös tavanneet viime vuosina kylmän sodan päätyttyä. Suhtautuminen toisella tavalla USA:n ja heidän ulkomaisten partnereidensa edustajien tapaamisiin on absurdia - hän kommentoi.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15795833,Rozczarowujace_spotkanie_Rady_Bezpieczenstwa_ONZ_ws.html?wall=1

[Jukka Wallin]

1 × 29 cell, 1 × 61 cell Mk 41 vertical launch systems with 90 × RIM-156 SM-2, BGM-109 Tomahawk or RUM-139 VL-Asroc missiles
1 × Mark 45 5/54 in (127/54 mm)
2 × 25 mm chain gun
4 × .50 caliber (12.7 mm) guns
2 × 20 mm Phalanx CIWS
2 × Mk 32 triple torpedo tubes
Aircraft carried:   1 × SH-60 Sea Hawk helicopter can be embarked

Kyllä tuolla aseistuksella yks ryssän kone alas saataisiin.

Jep, tuolla arsenaalilla saattaisi tulla alas vaikka mitä, mutta sitten on riski, että alkavat seuraavaksi ammuskella tuollaisilla ...

Gazeta Wyborcza (18:37):

(http://bi.gazeta.pl/im/d8/19/f1/z15800792AA.jpg)
fot. José Miguel Sardo/Twitter

Venäjä suoritti tänään koelaukaisun Kamtshatkalla pitkän kantamana ballistisella RS-24 Yars -raketilla - kertoi uutistoimisto Ria Novosti viitaten Puolustusministeriön tiedottaja Igor Jegorovilta saatuihin tietoihin. - Testi onnistui ja raketti osui maalikohteeseensa - kertoi Jegorov.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15795833,Rozczarowujace_spotkanie_Rady_Bezpieczenstwa_ONZ_ws.html?wall=1

Tämmöinenkin on olemassa..

https://www.youtube.com/watch?v=S2FGA3Z-oYM

[sivullinen.]

Tarkoitatko, että ottaa voimakkaammin eteen, kun näkee putinin kuvan pikkareissa. Mulla ei ainakaan.

Jäsen Mika R. kirjoitti jälleen asiaviestin, johon en voi olla vastaamatta. Putinin kuva pikkareissa todennäköisesti kiihdyttäisi useankin natoilijan verenkiertoa, ja siten auttaisi saamaan toverin asentoon. Väite, ettei näin käy, on Ylen propagandaa, eikä perustu mihinkään.

Lainataan Ylen uutisesta Iltalehden päätoimittaja Petri Hakalaa: "– Pahassa tarkoitan sitä, että internetin välityksellä erilaiset provokaatiot ovat mahdollisia. On sotatila, mikä tarkoittaa, että propagandaa ja hajatietoa sekä väärää informaatiota on paljon liikkeellä." Totta. On sotatila ja internetin kautta tulee paljon väärää tietoa.

Lainataan toisesta Ylen uutisesta siellä esitettyjä tosiasioita. "Tuorein esimerkki on se, kuinka venäläisissä viestimissä on kerrottu Ukrainan turvallisuusjoukkojen operaatiosta, jonka tavoitteena on venäläismielisten valtaamien hallintorakennusten vapauttaminen. [...] Kremliä lähellä oleva internetsivu Vzgljad kutsuu tapahtumia "voimankäyttöoperaatioksi". [...] Riippumaton tv-kanava Dožd kertoo Ukrainan tapahtumista toisenlaisin termein. Kanavan toimittajat painottavat, että miliisiasemia ja hallintorakennuksia ovat vallanneet nimenomaan aseistetut miehet. [...]" Venäläiset eivät edes itse tiedä miten tapahtumia kutsuisivat, joten heillä on erillaisia uutisia ja moniäänistä uutisointia. Surkeasti Venäjällä hoidetaan tilanne. Sotapropagandassa kaikkien torvien pitää soittaa samaa sävelmää.

[Salvation]

Muistatteko leffan Minusta on moneksi? Petkov sopisi hyvin pääosan esittäjäksi

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014041418214187_uk.shtml

[Vili Länsi]

Venäläiskone pörrösi ja kierteli amerikkalaislaivan ympärillä kuin kissa kuumaa puuroa tahi karhu hunajapurkin ympärillä.
Pojat on poikia! Täällä myös video poikien lennokkien lennättämistä, Donetskilla näyttää käyneen pyörimässä!
http://www.youtube.com/watch?v=CnGL1Zi9vxo

[Tosiasiallinen Nuiva]

Pojat on poikia vaikka voissa paistaisi.

[akez]

Nopeita puolenvaihtoja Ukrainan armeijan prikaatissa. Lienee sitä propagandasotaa.

Gazeta Wyborcza (14:27):

Lähelle Itä-Ukrainan kapinoivaa Slavjanskia sijoitetun maahanlaskujoukkojen vastaisen 25. prikaatin sotilaat ovat siirtyneet kansanliikkeen puolelle - ilmoitti maanantaina venäläinen tv-kanava NTV.

Osa Venäjän mediaa käyttää sanaa "kansanliike" kuvatessaan Venäjä-mielisiä separatisteja, jotka Itä-Ukrainassa nousivat kapinaan Kiovan hallitusta vastaan. NTV:n omistaa valtion kontrolloima kaasukonserni Gazprom.

Tv-kanavan lähteenä oli itsensä nimittänyt kaupunginhallinnon johtaja ja ns. Slavjanskin itsepuolustusvoimien johtaja Vjatsheslav Ponomariov.

NTV kertoi, että ei ole tiedossa, ovatko sotilaat valmiita ottamaan osaa sotatoimiin, jos aluella alkaa Kiovan hallituksen julistama terrorisminvastainen operaatio.

Gazeta Wyborcza (14:45):

(http://bi.gazeta.pl/im/74/11/f1/z15798644Q.jpg)

Ukrainan puolustusministeriö torjui nopeasti venäläisen NTV:n antaman tiedon siitä, että 25. prikaatin sotilaat olisivat siirtyneet separatistien puolelle.

"Sotilaat suorittavat edelleen rohkeasti ja uskollisesti velvollisuuksiaan" - totesi tiedote. "Ukrainan asevoimat pysyvät Ukrainan Kansan uskollisina poikina" - luki edelleen tiedotteessa.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15795833,Rozczarowujace_spotkanie_Rady_Bezpieczenstwa_ONZ_ws.html?wall=1

[Lasse]

Kalsareista Kiovaan:

http://www.livestream.com/activistworldnewsnow

Jonkinlaista liikehdintää suorana.

e:

Russian Market‏@russian_market·4 mins
#BREAKING Yulia Tymoshenko says live on TV that hundreds of armed men have surrounded #Parliament building in Kiev pic.twitter.com/cxlcfZrtH9

Toinen suora streami: http://www.ustream.tv/channel/live-action-spilno-tv

[akez]

http://www.livestream.com/activistworldnewsnow

Jonkinlaista liikehdintää suorana.

e:

Russian Market‏@russian_market·4 mins
#BREAKING Yulia Tymoshenko says live on TV that hundreds of armed men have surrounded #Parliament building in Kiev pic.twitter.com/cxlcfZrtH9

Toinen suora streami: http://www.ustream.tv/channel/live-action-spilno-tv

Puolalaisen Gazeta Wyborczan mukaan "Kiovan parlamentin edustalla paloivat renkaat - ilmoitti Kanal 5:n Mirosław Pets. Mielenosoittajat vaativat vt. presidentti Oleksandr Turtshynovin eroa."

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15795833,Rozczarowujace_spotkanie_Rady_Bezpieczenstwa_ONZ_ws.html?wall=1

[Abdul Reis]

En ota aiheeseen kantaa, mutta haluaisin kiittää nimimerkki akezia uutisten suomentamisesta ja postaamisesta tähän ketjuun. Todella mielenkiintoisia juttuja, akez päihittää yksinään koko YLEn ja HSn toimittajakunnat.

[Sivustakatsoja]

Kansanäänestystä vaan kehiin, eikös tämä ole sitä muutos 2011:n ajamaa suoraa demokratiaa nimenomaan.

En pidä noissa olosuhteissa kansanäänestystä hyvänä ideana. Sen pitäisi tapahtua vapaassa ympäristössä, eikä ase ohimolla yms.

Oletko sitä mieltä, että sisällissota on nyt se parempi ratkaisu? Miten sinun reseptilläsi saadaan rauhanomaista ratkaisua mihinkään tämänkaltaiseen kriisiin? Ukrainassa (myös idässä) on nytkin ollut liikkeellä kymmeniä ETYJ:n tarkkailijoita (ihan länsimaisia sellaisia), eikä vielä isomman joukon vieminen paikan päälle kansanäänestystä valvomaan olisi mikään ongelma. Paljon leppoisammat olot tuolla vielä ovat kuin jossain Afganistanissa, jossa kuitenkin on saatu pidettyä vaalit.

[Sivustakatsoja]

Tästä levottomuudesta olisi hyvä heittää kehiin jotain linkin tynkää ettei tarvitsisi epäillä mutu-jutuista.
Loppuja viestistäsi en ymmärrä.

En tiedä kertooko tämä "levottomuudesta", mutta kuvaa ainakin jollain tasolla Kiovan ja Krimin välillä ollutta eripuraa: Crimea: Next Flashpoint in the European Neighbourhood?. Tämä artikkeli julkaistu heinäkuussa 2009. Aika hyvin oli ennakoitu, mitä tuleman pitää.

[Sivustakatsoja]

Nopeita puolenvaihtoja Ukrainan armeijan prikaatissa. Lienee sitä propagandasotaa.

Poliisivoimissa ainakin "puoli" vaihtuu kovin nopeasti: video, jolla ilmeisesti Horlivkan poliisivoimat asettuvat "Venäjän asevoimien kenraaliluutnantiksi" itseään nimittävän miehen alaisuuteen.

[Lasse]

En ota aiheeseen kantaa, mutta haluaisin kiittää nimimerkki akezia uutisten suomentamisesta ja postaamisesta tähän ketjuun. Todella mielenkiintoisia juttuja, akez päihittää yksinään koko YLEn ja HSn toimittajakunnat.

Täysin samaa mieltä. Kunnon sotamies akez!

e:

Mielenkiintoista tankkitoimintaa:

http://www.youtube.com/watch?v=s-KuNWM9Zqk

Vaikeaa tuosta on sotaa saada aikaan.

[cassius ali]

Kyllä tämä Putinin kannalta aika pahalta näyttää.

Vielä vuosi pari sitten Ukraina oli Janukovitsin ansiosta lähes täysin Putinin taskussa. Kunnes Ukraina kansa EU-sopimuksen rauettua lopullisesti kyllästyi totaalisen korruptoituneeseen Janukovitsin rosvohallintoon ja ryntäsi sankoin joukon barrikaadeille Maidanilla. Janukovits lähti maanpakoon Venäjälle ja Putinilta joutui munat pataan Ukrainassa.

Nyt sitten Putin sai kuitenkin suht näppärästi ilman pahempia tappioita itselleen tärkeimmän elikkä Krimin siepattua takaisin. Ja näyttäsi olevan jotain mahiksia aluevaltauksiin vielä aivan itäisimmässä Ukrainassakin.

Mutta summa summarum Putin on joka tapauksessa menettänyt suurimman osan, eli yli 80 % Ukrainasta ja sen myötä on menettänyt myös merkittävän osan suurimmasta unelmastaan elikkä Euraasian unionista. Ja kyllä varmaan kirvelee. Saman tien on mennyt osa omankin korruptoituneen rosvohallinnon taloudesta kuralle. Ja koko ajan kiehuu ja painaa kotimaan keskeisimmissä ytimissä päälle totuuteen ja rehellisyyteen perustuvaa ihmisarvoista ja demokraattista elämää kaipaava hiljainen mutta suuri oppositio.

Tulee mieleen vanha kainuulainen sananlasku: "Kalapailoo kahakäteen niinko Hitleri johtajan punkkerin käytävillä !"

[Sivustakatsoja]

Vielä vuosi pari sitten Ukraina oli Janukovitsin ansiosta lähes täysin Putinin taskussa. Kunnes Ukraina kansa EU-sopimuksen rauettua lopullisesti kyllästyi totaalisen korruptoituneeseen Janukovitsin rosvohallintoon ja ryntäsi sankoin joukon barrikaadeille Maidanilla.

Näinkö se historian uusiksi kirjoittaminen etenee... Joulukuussa 2013 ukrainalaisten tuki/vastustus Euromaidania kohtaan oli aika lailla fifty-fifty. Jos korvaisit "Ukrainan kansan" luonnehdinnalla "länsimieliset ukrainalaiset", olisit lähempänä totuutta.

Janukovits lähti maanpakoon Venäjälle ja Putinilta joutui munat pataan Ukrainassa.

Joidenkin luonnehdintojen mukaan Putin ja Janukovitsh eivät olisi tulleet erityisen hyvin toimeen keskenään. Janukovitsh mitä ilmeisimmin pyrki pumppaamaan Venäjältä niin paljon rahaa kuin vain suinkin mahdollista. Esim. Krimin tukikohtaa koskenut sopimus olisi maksanut Venäjälle vuosien saatossa 40 miljardia.

Sanoma-osakeyhtiön propagandatuutti Moscow Timesin kirjoittajan näkemyksen mukaan Putin näkisi mielellään Timoshenkon nousevan Ukrainan presidentiksi.

Mutta summa summarum Putin on joka tapauksessa menettänyt suurimman osan, eli yli 80 % Ukrainasta ja sen myötä on menettänyt myös merkittävän osan suurimmasta unelmastaan elikkä Euraasian unionista.

Mahtoiko Putinilla olla Ukrainaa alunperinkään taskussaan? Hyvin pitkään merkit viittasivat siihen, että Ukraina on lähentymässä nimenomaan länttä. Vielä muutamia kuukausia ennen mielenosoituksia Janukovitsh usutti parlamenttia hyväksymään lakeja, jotka täyttäisivät EU-sopimuksen edellytykset. Viime vuoden lopun yllätyskäänne EU-sopimuksen hylkäyksestä johtui lähinnä EU:n passiivisuudesta sekä EU:n ja IMF:n vaatimuksista: Siinä missä Ukrainan pääministeri pyysi 20 miljardin lainaa, tarjosi EU 610 miljoonaa kun taas Venäjä tarjosi 15 miljardia sekä lisäksi alennuksia kaasunhintoihin. Lisäksi EU/IMF vaativat merkittäviä (ja sisäpoliittisesti varsin vaikeita) uudistuksia, kuten 40% korotusta kaasun kuluttajahintoihin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Initial_causes

Tässä suhteessa sanoisin, että Ukraina (kokonaisuutena) oli jo lähtökohtaisesti Venäjän kannalta menetetty peli. Jo ennen Krimin operaatiota kyse oli lähinnä siitä, jääkö Venäjälle minkäänlaista merkittävää roolia edes Ukrainan itäosissa.

[Adolf Stege]

Tarkoitatko, että ottaa voimakkaammin eteen, kun näkee putinin kuvan pikkareissa. Mulla ei ainakaan.

Jäsen Mika R. kirjoitti jälleen asiaviestin, johon en voi olla vastaamatta. Putinin kuva pikkareissa todennäköisesti kiihdyttäisi useankin natoilijan verenkiertoa, ja siten auttaisi saamaan toverin asentoon. Väite, ettei näin käy, on Ylen propagandaa, eikä perustu mihinkään.

Teille joilla toverit asennossa. Relatkaa sitä ylistystä putinista. Ottaisi Obamasta onkeensa putin, niin voitaisiin sota välttää. Ehkä.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014041518215639_uk.shtml

[törö]

Tässä suhteessa sanoisin, että Ukraina (kokonaisuutena) oli jo lähtökohtaisesti Venäjän kannalta menetetty peli. Jo ennen Krimin operaatiota kyse oli lähinnä siitä, jääkö Venäjälle minkäänlaista merkittävää roolia edes Ukrainan itäosissa.

Näyttää kyllä vahvasti siltä kuin Venäjä tyytyisi Krimiin ja ehkä Itä-Ukrainan palaseen ja länsimaat saisivat tehdä lopuilla mitä lystäävät. Itä-Ukrainakaan ei vaikuta olevan välttämätön hankinta.

Kylmä fakta on, että vaikka tätä miten yritettään hahmottaa lännessä valloittamiseksi niin Ukraina on pelkkä helvetin kallis taakka sille joka sen saa. Yritykset voivat mennä sinne nettoamaan, mutta vain jos valden taikaseinän piikki on taivaaseen saakka auki.

Venäläisien tämänhetkiset toimet vaikuttavat euroopalaisesta näkökulmasta katsottuna paljon ymmärrettävämmiltä jahka Ukraina on ollut pari kymmentä vuotta EU:n elätettävänä, koska siinä on jotain samaa kuin Kreikassa, mutta paljon enemmän.

Romanikerjäläisiäkin on helppo sympatiseerata jos niitä ei tarvitse katsella itse.

[CaptainNuiva]

Tarkoitatko, että ottaa voimakkaammin eteen, kun näkee putinin kuvan pikkareissa. Mulla ei ainakaan.

Jäsen Mika R. kirjoitti jälleen asiaviestin, johon en voi olla vastaamatta. Putinin kuva pikkareissa todennäköisesti kiihdyttäisi useankin natoilijan verenkiertoa, ja siten auttaisi saamaan toverin asentoon. Väite, ettei näin käy, on Ylen propagandaa, eikä perustu mihinkään.

Teille joilla toverit asennossa. Relatkaa sitä ylistystä putinista. Ottaisi Obamasta onkeensa putin, niin voitaisiin sota välttää. Ehkä.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014041518215639_uk.shtml

Venäjä julkaisee omaa versiotaan "Lonely Planet" matka-oppaasta, nimi lienee "Putler Planet":
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4j%C3%A4_mellastusopas-19023
Kuka oikeasti uskoo että nyky-Venäjällä,median olessa jo lähes täysin Putin takataskussa, tämmöiselle ei olisi valtion taholta hyväksyntää...Sopii maskarovaan kuin nenä päähän.

[Adolf Stege]

venäjä ottaa koko Ukrainan. Sitten vuorossa on Kazakstan. Pohjois-Kazakztanissa asuu paljon venäläisiä. Ei tämä mitään rauhanomaista valloitusta ole. Ihan silkkaa ryöstösotaa ja yhden vallanhimoisen hihhulin venäjän imperiumin laajentamis-sotaa. No, tulee se raja joskus vastaan. Riippuu millä tavalla muut reagoi.

[suomimakkara]

venäjä ottaa koko Ukrainan. Sitten vuorossa on Kazakstan. Pohjois-Kazakztanissa asuu paljon venäläisiä. Ei tämä mitään rauhanomaista valloitusta ole. Ihan silkkaa ryöstösotaa ja yhden vallanhimoisen hihhulin venäjän imperiumin laajentamis-sotaa. No, tulee se raja joskus vastaan. Riippuu millä tavalla muut reagoi.

Putin/Venäjä ei tule ottamaan koko Ukrainaa. Jos ottaa ja olemme vielä hengissä, lupaan toimittaa osoitteeseesi pullollisen Finlandiaa.

[Tuomas3]

venäjä ottaa koko Ukrainan. Sitten vuorossa on Kazakstan. Pohjois-Kazakztanissa asuu paljon venäläisiä. Ei tämä mitään rauhanomaista valloitusta ole. Ihan silkkaa ryöstösotaa ja yhden vallanhimoisen hihhulin venäjän imperiumin laajentamis-sotaa. No, tulee se raja joskus vastaan. Riippuu millä tavalla muut reagoi.

Putin/Venäjä ei tule ottamaan koko Ukrainaa. Jos ottaa ja olemme vielä hengissä, lupaan toimittaa osoitteeseesi pullollisen Finlandiaa.

Täältä tulee vielä toinen pullo, ettei vahingossa pääse selviämään liian nopeasti.

Venäjän strategia Itä-Ukrainassa: Lupaa enemmän tai vähemmän salaisesti tukea mielenosoittajille. Odottaa kunnes mielenosoittajia vastaan hyökätään. Jos hyökkäys on verinen, Venäjä toteaa sen olevan esimerkki siitä, että Krimillä toimittiin oikein ja vältyttiin verilöylyltä. Ilman länsisen Ukrainan hyökkäystä itä-ukrainalaiset ottavat vallan pikku hiljaa itselleen. Venäjän ei ole taktista vyöryttää joukkojaan itäiseen Ukrainaan, ellei ihmisoikeustilanne mene niin pahaksi, että Putin menettäisi kansansuosion puuttumattomuudellaan.

Itä-Ukrainan liittäminen Venäjään Krimin tavoin mahdollistaisi Länsi-Ukrainan liittymiseen Nato:on, koska puolustusliiton kannattajien määrä olisi tällöin suurempi kuin vastustajien. Venäjälle voi olla strategista pitää itä ja länsi samassa nipussa. Joskin Nato-jäsenyys olisi mahdollinen vasta, kun Ukrainalla ei ole aluekiistoja.