2014-04-14 Pohjalainen/mielipide: 100 vai 200 miljoonaa?

[EL SID]

En tiedä, onko Hommassa enää sellaisia, jotka käyvät maahanmuuttokeskustelua missään päin nettiä, mutta jjos on, niin aina kun kirjoitetaan säästöistä, tämä on hyvää asia tuoda esille:

100 vai 200 miljoonaa?
sunnuntai 13.04.2014 Kommentit0

Suomessa leikataan peruspalveluista, kun rahat eivät kuulemma riitä. Hallitusta on erityisesti kritisoitu lapsilisien leikkaamisesta. Säästötavoitteeksi on esitetty 100 miljoonaa. Korvaavia säästökohteita ei kuulemma löydy mistään.

Olen kuitenkin eri mieltä. Minusta olisi ollut lukuisia vaihtoehtoja. Olisi pitänyt käydä vain todelliset arvopohdinnat.

Otan esimerkin koulupuolelta. Oppilaspaikkoja on leikattu, mutta säästömahdollisuuksia olisi vielä ollut.

Suomen korkeakouluissa ja yliopistoissa on opetusministeriön tietojen mukaan tällä hetkellä noin 20 000 ulkomaista opiskelijaa, joiden opintokulut maksavat Suomen valtio ja kunnat. Yksi oppilas maksaa vuodessa keskimäärin 10 000 euroa. Ulkomaalaiset opiskelijat maksavat siis vuodessa noin 200 miljoonaa. Tähän lisäksi tulevat vielä toisella asteella opiskelevien ulkomaalaisten kulut.

Erikoista minusta on, että Suomi on yksi maailman harvoja maita, joka tarjoaa ulkomaalaisille opiskelijoille ilmaisen opetuksen. Ulkomailta jopa värvätään opiskelijoita, vaikka samanaikaisesti väitetään, ettei kaikille lapsillemme ole opintopaikkaa ministeriön aloituspaikkojen leikkausten vuoksi.

Jos Suomessa on jollain alalla työvoimapulaa, on näille aloille täsmäkoulutettava ensin omat nuoremme. Jos vielä on tarvetta, voidaan aloittaa ulkomaalaisten kouluttaminen suomalaisten rahoilla.

Asko Salo

Seinäjoki

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/100-vai-200-miljoonaa-1.1592232

[imaginaariluku]

Ulkomaalaisista opiskelijoista ei juuri kukaan jää Suomeen valmistuttuaan. Heillä on AMK- ja korkeakoulupuolella mahdollisuus opiskella koko tutkinto englanniksi, jottei vahingossakaan tulisi edellytyksiä työllistyä täällä. Matalat palkat ja riistoverotus, joilla heidän opiskelu rahoitetaan eivät kelpaa, maksuton tutkinto, jolla voi hakea kilpailukykyisiin maihin töihin, kelpaa kyllä.

Kiinalaiset ovat yksi suurimmista joukoista, juuri tutkinnon maksuttomuuden vuoksi. He palaavat valmistumisen jälkeen kotimaahansa tai hakeutuvat johonkin englanninkieliseen maahan töihin. Korkeakoulusta valmistunut kiinalainen ei työllisty suomen korkean teknologian firmoihin - koska on varsin vahva ja perusteltu epäilys teknologiavakoilusta. AMK:sta voi jokin yksittäistapaus työllistyä.

Tästä on hyötyä ainoastaan niille, jotka haluavat ostaa veronmaksajien rahoilla suomen kouluihin kansainvälistä ilmapiiriä. Enemmän olisi valtiolle hyötyä, jos nämä koulutuspaikat annettaisiin kotimaisille opiskelijoille, tai lakkautettaisiin, mikäli ulkomaisia maksavia asiakkaita ei löydy.

Tämä on taas yksi näistä: "Suomi kuuluu kaikille!" -projekteista, joissa ei ole mitään järkeä. En voisi enempää olla alkuperäisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä asiasta. Markkinahintaiset lukukausimaksut ulkomaalaisille, jos ei kelpaa niin opiskelkoot vaikka Ruotsissa.

[foobar]

Kiinalaiset ovat yksi suurimmista joukoista, juuri tutkinnon maksuttomuuden vuoksi. He palaavat valmistumisen jälkeen kotimaahansa tai hakeutuvat johonkin englanninkieliseen maahan töihin. Korkeakoulusta valmistunut kiinalainen ei työllisty suomen korkean teknologian firmoihin - koska on varsin vahva ja perusteltu epäilys teknologiavakoilusta.

Voinen sanoa kokemuksesta, ettei pidä poikkeuksetta paikkaansa. Ja miten niin kiinalaiset eivät työllisty? Nokialla heitä oli pilvin pimein, kun se lafka oli vielä hengissä.

Se lienee totta, että suurin osa kiinalaisista opiskelijoista nostaa kytkintä maksamatta juuri lainkaan veroja Suomeen, eikä tämä ole kannattavaa. Kaikki niin eivät kuitenkaan tee, vaan voivat jopa asettua hyvätuloisiksi kansalaisiksi. Vaikka heitä on vähän, pidän esim. Kiinassa jo yhden tutkinnon hankkineita kiinalaisia silti parempana sijoituksena kuin Afrikasta houkuteltuja "AMK-opiskelijoita", joista kaikki tietävät, mikä heidän syynsä Suomeen tulolle on.

[Pioni]

Kokonaan englanninkieliset linjat pitäisi lopettaa, muita vähentää rankasti. Koulutukseen sisäänpääsyn edellytyksenä pitäisi olla vahvat suomen alkeet ja ulospääsyn edellytyksenä n. lukion lyhyen kielen keskinkertainen taitotaso. Muutama kurssi tulisi olla suoritettuna kokonaan suomeksi. Kun osaa asuinmaan kielen, on siellä paljon antoisampaa elää.

[imaginaariluku]

Voinen sanoa kokemuksesta, ettei pidä poikkeuksetta paikkaansa. Ja miten niin kiinalaiset eivät työllisty? Nokialla heitä oli pilvin pimein, kun se lafka oli vielä hengissä.

Olet osin oikeassa, se on pakko myöntää. Kiinalaiset ovat hyviä ja ahkeria työntekijöitä, mutta tuotekehityksen avaintehtäviin harvemmin otettavia henkilöitä alkuperämaan tiedonmyyntikulttuurin vuoksi. Tiedän monia hi-tech firmoja, jotka eivät palkkaa kiinalaisia immateriaaliriskien vuoksi. Mitä ylemmäksi eu / us - organisaatiossa mennään, sitä harvinaisemmaksi käy etnisten kiinalaisten esiintyminen.

Allekirjoitan Afrikka-AMK-agendasi täysin.

[Rusinapulla]

Eihän noita ulkomaalaisten ilmaisia koulutuksia voida lopettaa, sehän olisi rasismia. 

[Golimar]

Taitaa olla rankasti alakanttiin tuo 200 miljoonaa, luulen että ulkomaalaisten opiskelijoiden aiheuttama kustannus Suomelle on lähempänä 1/2 miljardia €.

[foobar]

Eihän noita ulkomaalaisten ilmaisia koulutuksia voida lopettaa, sehän olisi rasismia. 

Tässä jälleen kerran kannattaa kuitenkin ymmärtää myös opiskelijavaihdon olemassaolo. Opiskelijavaihto on ihan hyvä idea, jos se on tosiaankin symmetristä. Käytännössä tällainen vaihto voi kuitenkin suurimittaisena toimia lähinnä korkeasti kehittyneiden maiden välillä.

Ei meillä ole mitään vaihdettavaa esim. Nigerian kanssa. Meillä on vain annettavaa, mutta tyhmä se on joka omaansa tuputtaa saamatta jotain järkevää vastineeksi.

[Kulttuurirealisti]

Niille jotka opiskelevat koko tutkintoa täällä, voisi läimäistä sopivan korkean lukukausimaksun. Ne jotka todella haluaisivat opiskella täällä, joutuisivat ainakin maksamaan siitä riemusta, ja muut jättäisivät paikkoja auki suomalaisille.

Opiskelijavaihto on vähän oma lukunsa.

[KTM]

Juttelin tuossa yliopiston ulkomaalaisille maisterilinjoille valintojen kanssa työskentelevän kanssa.

Kuulemma tosi paljon tulee hakemuksia ruotsista, ei siis ruotsalaisilta, vaan afrikkalaisilta, arabeilta ja kiinalaisilta jotka opiskelevat jo jossain yliopistossa Ruotsissa.

Syyksi arvelivat
a) Haluavat jatkaa oleskelulupaansa euroopassa uudella opiskelupaikalla jos ovat valmistumassa edellisestä koulutuksesta
b) Ruotsissa on otetu käyttöön lukukausimaksut, joten pyrkivät siirtymään Suomeen ilmaiseen koulutukseen

Joka tapauksessa kotimaisilta pyritään kieltämään hakeminen jos on jo opiskelupaikka jossain yliopistossa, mutta ulkomaalaiset saavat surutta haalia opiskelupaikkoja monesta yliopistosta ja maasta notkuakseen euroopassa.

[Venne]

Ilmainen korkeakoulutus on ihan absurdi juttu. Se on perusteltavissa suomalaiselle, joka odotettavasti jää Suomeen ja maksaa veroja Suomeen valmistuttuaan ja työllistyttyään. Ulkomaalaisille pitäisi ehdottomasti olla lukukausimaksut, eikä mitään opintotukia. Jos tätä haluttaisiin tasa-arvoistaa suomalaisen kanssa, voisi näistä lukukausimaksuista tehdä ulkomaalaiselle verovähennyskelpoisia, jos hän valmistuttuaan työllistyy Suomeen.

[Micke90]

Tuostakin saisi erinomaisen säästökohteen. Ja mitä tekee hallitus? Nylkee suomalaisilta lapsiperheiltä! 

[FadeAway]

Joitakin vuosia sitten täällä pohdimme mallia, jossa ulkomaalaisilla opiskelijoilla olisi lukukausimaksu, joista saisi verovähennyksiä valmistumisen jälkeen esim. 5 vuoden ajan.
--
Noista laskelmista puuttuu ulkomaalaisten opiskelijoiden opintotuet ja muut sosiaalietuudet. Myös elintasosurffarit hyödyntävät opintopaikkaa, mutta eivät edes aloita opintoja oleskeluluvan saannin jälkeen.
--
AMK:ssa jo absurdeja tilanteita kun muutama luokallinen ghana ja nigerialaisosaamista oli paikalle saatu. Opettaja sönköttää rallienglantia..
Näissä rekrytoinneissa tulee mieleen ne nuoret suomalaiset jotka ensin jäävät ilman koulutuspaikkaa ja mahdollisesti myöhemmin työpaikkaa, kiitos mamukiintiöiden.
Tämä on poliittinen päätös. Opetusministeriö päättää koulujen rahoituksen. Nyt on esim. ihqu mamulinjoja ja kotikansainvälistämishankkeita ja pääsykokeita maailman äärissä.
--
Ulkomaalaisten koulutusrahat kehitysavusta?

[Micke90]

Noista laskelmista puuttuu ulkomaalaisten opiskelijoiden opintotuet ja muut sosiaalietuudet. Myös elintasosurffarit hyödyntävät opintopaikkaa, mutta eivät edes aloita opintoja oleskeluluvan saannin jälkeen.

Ulkomaalaiset opiskelijat eivät saa opintotukea Suomesta.

[FadeAway]

Noista laskelmista puuttuu ulkomaalaisten opiskelijoiden opintotuet ja muut sosiaalietuudet. Myös elintasosurffarit hyödyntävät opintopaikkaa, mutta eivät edes aloita opintoja oleskeluluvan saannin jälkeen.

Ulkomaalaiset opiskelijat eivät saa opintotukea Suomesta.

Joo totta. Oli vaan muistikuva, että tuhannet ulkomaalaiset saavat opintotukea Suomessa.

Jos opiskelet Suomessa, muttet ole Suomen kansalainen, voit saada opintotukea, jos sinut on rekisteröity väestötietojärjestelmään Suomessa vakinaisesti asuvaksi ja Suomessa oleskelusi syy on muu kuin opiskelu.

Suomessa vakinaisesti asuminen arvioidaan kotikuntalain perusteella. Suomessa oleskelun peruste arvioidaan ulkomaalaislain perusteella riippuen kansallisuudestasi.

[ikuturso]

Kiinalaiset ovat yksi suurimmista joukoista, juuri tutkinnon maksuttomuuden vuoksi. He palaavat valmistumisen jälkeen kotimaahansa tai hakeutuvat johonkin englanninkieliseen maahan töihin. Korkeakoulusta valmistunut kiinalainen ei työllisty suomen korkean teknologian firmoihin - koska on varsin vahva ja perusteltu epäilys teknologiavakoilusta. AMK:sta voi jokin yksittäistapaus työllistyä.

Olen ollut diplomityöseminaarissa, jossa kiinalainen kertoi laajaspektrisestä CDMA-tekniikasta (spread spectrum).
Verbi spread:han on epäsäännöllinen ja taipumaton (spread spread spread)

Kiinalaisen puheessa verbi spread äännettiin [spreiid] ja sen imperfekti oli tietty [spreiidiiid].
Ja näitten takia kaikki signaalinkäsittelyn kurssit järjestettiin englanniksi...
Me kärsimme, kun muutenkin yli hilseen menevää asiaa piti opiskella vieraalla kielellä, ja kiinalaiset saivat ilmaisen tutkinnon verorahoillamme.

-i-

[RP]

Ulkomaalaisista opiskelijoista ei juuri kukaan jää Suomeen valmistuttuaan. 

Kunnollisia tilastoja näistä ei tehdä, mutta luulisin, että tässä maassa on kyllä kohtuullisen runsas määrä bussikuskeja (AMK), postinjakajia (AMK), siivojia (AMK) ja puolisoja (AMK). Kaikki Suomeen jääneitä korkeakoulututkinnon suorittaneita, ainakin kolme ensimmäistä jopa työllistyneitä sellaisia.

[Roope]

Ulkomaalaiset opiskelijat eivät saa opintotukea Suomesta.

Ei ihan noinkaan, sillä rahaa jaetaan ulkomaalaisille eri kautta. Viime vuosien lukukausimaksukokeiluun osallistuneista ulkomaisista korkeakouluopiskelijoista 85 prosenttia sai korkeakoululta apurahaa. Käytännöt vaihtelevat suuresti, eli mitään valtakunnallista apuraha-automaattia ei ole kuitenkaan olemassa.

[Puolinuiva]

Noista laskelmista puuttuu ulkomaalaisten opiskelijoiden opintotuet ja muut sosiaalietuudet. Myös elintasosurffarit hyödyntävät opintopaikkaa, mutta eivät edes aloita opintoja oleskeluluvan saannin jälkeen.

Ulkomaalaiset opiskelijat eivät saa opintotukea Suomesta.

Ulkomaalainen opiskelija saa KELA:n opintotukea, jos on tullut maahan alunperin muun syyn kuin opiskelun takia. Suurin osa ei saa, mutta jos on ensin muuttanut maahan töihin tai puolison perässä tai vanhempien mukana, niin silloin saa.

[Ano Nyymi]

Eihän noita ulkomaalaisten ilmaisia koulutuksia voida lopettaa, sehän olisi rasismia. 

Kohta ollaan tilanteessa jossa kouluissa ei muita olekaan kuin ulkomaalaisia.