Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[sivullinen.]

Tässä tietoa ja käppyrää niin ei tarvitse päästä vedellä lukuja:
http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/ulkomaankauppatilastot/katsaukset/maat/venaja13/index.html

En tiedä tajusitko itse, mutta viittaa tullin tilastoihin. EU:ssa tavara liikkuu vapaasti eli EU on tullivapaa alue. En tiedä tajuatko vieläkään -- tuskin, joten kerron. Tullin tilastot eivät kerro enää oikeastaan mistään. Ne eivät kertoneet ennen sotapropagandan alkamista, ja nyt sekin vähän mitä niistä sai irti on hävitetty. Niissä käsitellään EU:ta yhtenä alueena. EU:hun tuleva tavara tullataan ensimmäisessä maassa EU maassa, johon se saapuu. Siksi esimerkiksi Hollannin tuonti Kiinasta on noin sata kertaa suurempaa kuin Suomen. Lähes kaikki Kiinan tuonti nimittäin ensin viedään Hollannin suuriin satamiin ja sieltä jaellaan myöhemmin EU maihin. EU:n sisäinen kauppa taas käsitellään mitä moninaisimmin säädöksin -- joilla harvemmin on mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Yksi erityisen merkityksellinen piirre tullitilastoista liittyen Suomen ja Venäjän kauppaan paljastuu yhä. Venäjältä tuodaan energiaa, kuten todettua. Energiaa ei kuitenkaan käytetä Suomessa energiana vaan sitä jalostetaan. Porvoossa on erittäin suuri öljynjalostamo. Se on ihan maailman mitassakin suuri. Se on jopa niin suuri, että öljyjalosteiden vienti on Suomesta on nykyään rahallisesti suurempaa kuin puujalosteiden -- paperin, laudan ja sellun -- vienti. Öljynjalostaminen on kuitenkin erittäin pieni katteista toimintaa. Siksi energian tuontia ei kannattaisi korvata muualta tuotavalla energialla. Porvoossa tehtäsiin silloin tappiollista liiketoimintaa.

Lopuksi muistetaan vielä EU:n haluavan kaunistella omia tilastojaan kierrättämällä rahaa ja tavaraa Brysselin kautta. Uudenkaupungin mersutkin piti vielä vuosi sitten käyttää Saksassa näytillä ennenkuin niitä sai alkaa myydä täällä. Saatiin kauppavaihtoa. Nykyään riittää, että mersun paperit laivataan sinne ja takaisin. Joten oikeita kauppalukuja EU:n kanssa ei voi helposti laskea. Pitäisi poistaa näennäiskauppa, siirtää Kiinan -- ja muu Hollannin kautta suoritettu -- tuonti omaan sarakkeeseensa ja sen jälkeen laskea prosentit huomattavasti pienemmille kauppaluvuille.

EDIT: Korjataan sen verran, että kaikkien puujalosteiden vienti, jos mukaan otetaan paperi, ylittävät öljyjalosteiden viennin -- ilman eivät.

[akez]

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 22 minuuttia sitten):

Ukrainan sisäministeriö torjui tiedot, että venäläismieliset separatistit olisivat vallanneet joukon poliisiasemia maan itäosassa. Tiedote myönsi, että rakennuksia yritettiin vallata, mutta yritykset torjuttiin.

Aiemmin maailman uutistoimistot ilmoittivat separatistien vallanneen poliisiasemia kaupungeissa: Krasnyj Łyman, Krasnoarmijsk i Kramatorsk. Media kertoi myös, että venäläismieliset aktivistit pitivät hallussaan myös poliisin aluepäämajaa Itä-Ukrainan suurimmassa kaupungissa Donetskissa. Paikallinen sisäministeriön osasto ilmoitti, että heidän Donetskin päämajaansa ei vallattu.

http://wyborcza.pl/1,75477,15766208,Rasmussen__NATO_nie_planuje_dzialan_na_Ukrainie__Stawiamy.html?wall=1

[akez]

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 10 minuuttia sitten):

Ukrainan vt. presidentti Oleksandr Turtshynov kutsui koolle Kansallisen turvallisuus- ja puolustusneuvoston kokouksen Itä-Ukrainan venäläismielisten separatistien toiminnan johdosta - kertoo uutistoimisto Reuters.

http://wyborcza.pl/1,75477,15766208,Rasmussen__NATO_nie_planuje_dzialan_na_Ukrainie__Stawiamy.html?wall=1#ixzz2yh44dcXx

[akez]

Aiempi juttu valtauksesta, joka nyt peruttu. Yrityksestä kuulema kyse.

Gazeta Wyborcza (18:06):

Uusimpia kuvia Donetskista, jossa separatistit valtaava poliisiasemia ja hallintorakennuksia:

(http://bi.gazeta.pl/im/e5/eb/f0/z15789029AA.jpg)
AP Photo/Efrem Lukatsky

(http://bi.gazeta.pl/im/e6/eb/f0/z15789030AA.jpg)

http://wyborcza.pl/1,75477,15766208,Rasmussen__NATO_nie_planuje_dzialan_na_Ukrainie__Stawiamy.html?wall=1

[akez]

^ Eli rahaa ei ole tulossa ainakaan siltä suunnalta, koska hallitus ei uskalla ottaa ääriliikkeiltä armeijalta varastettuja aseita pois eikä se vahingossakaan uskalla täyttää tuollaisia ehtoja niin kauan kuin niillä on aseet.

Siinä olisi kieltämättä eräänlaista ironiaa, jos hallinto, joka pääsi valtaan pitkälti siksi, että joku (Janukovitshin hallinnosta?) komensi erikoisjoukot aseelliseen konfrontaation äärioikeistolaisia vastaan, päätyisi itse tekemään saman eli komentamaan erikoisjoukot aseelliseen konfrontaatioon äärioikeistolaisia vastaan. Mahtaisiko sanonta "vallankumous syö lapsensa", mitä se sitten loppujen lopuksi tarkoittaakaan, sopia tähän tilanteeseen.

Ukrainan syyttäjäviraston tutkimukset ja tiedotteet tapahtumista on jo ehditty kyseenalaistaa. Saksalaisen ARD tv-kanavan juttu:

Tarkka-ampujia Maidanilla

ARD-Magazin kertoo valtionsyyttäjälaitokseen kohdistuvista raskaista syytöksistä

ARD Mittagsmagazin 10.4.2014 juttu saksaksi

Virallinen versio Kiovan Maidanin kuolonuhreja aiheuttaneista ampumatapauksista on synnyttänyt epäilyksiä. ARD-Magazin "Monitorin" tutkimuksten mukaan on epätodennäköistä, että ainoastaan silloisen hallituksen puolelta olisi ammuttu mielenosoittajia.

Valtionsyyttäjälaitos ja ylimenokauden hallitus esittivät näin viikko sitten lehdistötilaisuudessa. Jo hajotetun erikoisyksikkö "Berkutin" 12 jäsentä pidätettiin ja heidän sanottiin olevan pääsyyllisiä.

Ukrainan hallituksen tutkijaryhmän korkea-arvoinen jäsen, joka osallistui tutkimuksiin, pitää syyttäjälaitoksen lausuntoa epäilyttävänä. Tutkija, joka haluaa pysyä anonyyminä, kertoi "Monitorille": "Tutkimustulokseni eivät vastaa syyttäjälaitoksen lehdistötilaisuudessa kertomaa".   
(...)

Jutussa video. Mukana myös linkki yksityiskohtaisempaan kertomukseen. Ukrainan valtion pääsyyttäjä muuten kuuluu Svoboda puolueeseen, jota EU normaalisti surutta kutsuisi äärioikeistoksi tai natsipuolueeksi.

Pressemeldung vom 10.04.2014: Todesschüsse von Kiew: Ermittlungsergebnisse werden unterdrückt

Das WDR-Magazin MONITOR berichtet von schweren Vorwürfen gegen die Staatanwaltschaft. Sieben Wochen nach den tödlichen Schüssen von Kiew, die zum Sturz der Regierung Janukowitsch führten, mehren sich Hinweise, die erhebliche Zweifel an der offiziellen Version der Ereignisse aufkommen lassen.
(...)

http://www.wdr.de/tv/monitor//presse/2014/pressemeldung_140410.php5

Edellisen jutun otsikko "Lehdistötiedote 10.04.2014: Kiovan kuolemanlaukaukset: Tutkimustulokset pimitettiin

EDIT lisäys loppuun

[coscarnorth]

Satuin eilen keskustelemaan paikkakuntani kantakuppilan tupakkakopissa Ukrainan tilanteesta venäläismielisen ukrainalaisnaisen kanssa. Mikäli hänen asenteensa ja katsontakantansa edustavat tyypillistä venäläismielistä ja/tai -taustaista ihmistä, mellakointi ja kapinointi tulee jatkumaan pitkään. Pyrin keskustelemaan asiasta maltillisesti englanniksi (nainen ei puhunut suomea, eli oli muuttanut tänne ilmeisesti vasta hiljattain), etten herättäisi kontroversia, sillä kopissa pyöri enemmänkin ukrainalaisia ja venäläisiä.

Sanoin pääpiirteissään, että en hyväksy Putinin suorittamaa interventiota ja pidän Krimin kansanäänestyksen legitimiteettiä arvelluttavana. Lisäsin vielä, että uskon Krimin miehityksen ja muiden mellakoiden olevan osa Putinin laagempaa strategiaa. Nainen heittäytyi täysin hysteeriseksi ja sain vastaanottaa mm. seuraavanlaisia kommentteja: "I hate you, you are an evil person!" ja "You fucking fascist!!!" Myöhemmin, vastauksena hänen väitteeseensä, jonka mukaan Venäjän ja Ukrainan historia on ollut lähinnä veljellistä rakkautta, otin esiin holodomorin. Tälle hän nauroi ja ilmeisesti piti koko käsitettä vitsinä. Putinlainen revisionismi on siis ilmeisesti yleistä venäläismielisten henkilöiden keskuudessa.

Lopulta nainen yritti saada miespuoliset ystävänsä pahoinpitelemään minut, mutta sain onneksi selitettyä heille tilanteen taustan. Harvoin antaa kapakkailta vastaavaa perspektiiviä kansainvälisiin kriiseihin.

[Adolf Stege]

"Suomalaiset haluaisivat, että venäläiset olisivat samanlaisia kuin me, mutta he eivät ole!"

[akez]

^^ Se on sitä monikulttuuria. Ulkopuolisen on vaikea ymmärtää, mitä muista kulttuureista tulevat ajattelevat. Silloin voi tulla helposti turpiin. Politiikasta ei ylipäätänsä juuri kannata puhua.

[Myrkkymies]

Lopulta nainen yritti saada miespuoliset ystävänsä pahoinpitelemään minut, mutta sain onneksi selitettyä heille tilanteen taustan. Harvoin antaa kapakkailta vastaavaa perspektiiviä kansainvälisiin kriiseihin.

Vanhoina hyvinä aikoina tuollaiset olisi muilutettu takaisin sinne rajan taakse.

[Sivustakatsoja]

Vanhoina hyvinä aikoina tuollaiset olisi muilutettu takaisin sinne rajan taakse.

Ööh, milloin tuollaiset vanhat "hyvät" ajat ovat olleet? 1930-luvulla?

[MW]

Vanhoina hyvinä aikoina tuollaiset olisi muilutettu takaisin sinne rajan taakse.

Ööh, milloin tuollaiset vanhat "hyvät" ajat ovat olleet? 1930-luvulla?

Kolmekymmentäluku oli pääosin hienoa aikaa. Kansainyhteisön kanssa puuhasteltiin, talous nousi kohisten, eikä oikein kukaan uskonut "sotaan meidän aikanamme".

[CaptainNuiva]

Tässä tietoa ja käppyrää niin ei tarvitse päästä vedellä lukuja:
http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/ulkomaankauppatilastot/katsaukset/maat/venaja13/index.html

En tiedä tajusitko itse, mutta viittaa tullin tilastoihin. EU:ssa tavara liikkuu vapaasti eli EU on tullivapaa alue. En tiedä tajuatko vieläkään -- tuskin, joten kerron. Tullin tilastot eivät kerro enää oikeastaan mistään. Ne eivät kertoneet ennen sotapropagandan alkamista, ja nyt sekin vähän mitä niistä sai irti on hävitetty. Niissä käsitellään EU:ta yhtenä alueena. EU:hun tuleva tavara tullataan ensimmäisessä maassa EU maassa, johon se saapuu. Siksi esimerkiksi Hollannin tuonti Kiinasta on noin sata kertaa suurempaa kuin Suomen. Lähes kaikki Kiinan tuonti nimittäin ensin viedään Hollannin suuriin satamiin ja sieltä jaellaan myöhemmin EU maihin. EU:n sisäinen kauppa taas käsitellään mitä moninaisimmin säädöksin -- joilla harvemmin on mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Yksi erityisen merkityksellinen piirre tullitilastoista liittyen Suomen ja Venäjän kauppaan paljastuu yhä. Venäjältä tuodaan energiaa, kuten todettua. Energiaa ei kuitenkaan käytetä Suomessa energiana vaan sitä jalostetaan. Porvoossa on erittäin suuri öljynjalostamo. Se on ihan maailman mitassakin suuri. Se on jopa niin suuri, että öljyjalosteiden vienti on Suomesta on nykyään rahallisesti suurempaa kuin puujalosteiden -- paperin, laudan ja sellun -- vienti. Öljynjalostaminen on kuitenkin erittäin pieni katteista toimintaa. Siksi energian tuontia ei kannattaisi korvata muualta tuotavalla energialla. Porvoossa tehtäsiin silloin tappiollista liiketoimintaa.

Lopuksi muistetaan vielä EU:n haluavan kaunistella omia tilastojaan kierrättämällä rahaa ja tavaraa Brysselin kautta. Uudenkaupungin mersutkin piti vielä vuosi sitten käyttää Saksassa näytillä ennenkuin niitä sai alkaa myydä täällä. Saatiin kauppavaihtoa. Nykyään riittää, että mersun paperit laivataan sinne ja takaisin. Joten oikeita kauppalukuja EU:n kanssa ei voi helposti laskea. Pitäisi poistaa näennäiskauppa, siirtää Kiinan -- ja muu Hollannin kautta suoritettu -- tuonti omaan sarakkeeseensa ja sen jälkeen laskea prosentit huomattavasti pienemmille kauppaluvuille.

EDIT: Korjataan sen verran, että kaikkien puujalosteiden vienti, jos mukaan otetaan paperi, ylittävät öljyjalosteiden viennin -- ilman eivät.

Kiitos luottamuksestasi ymmärtämystäni kohtaan.
Tarjosin tietoa Venäjän ja Suomen välisen kaupan kehittymisestä, Tulli otsikoi tämän juttunsa "Suomen ja Venäjän välinen kauppa".
Voit ihan vapaasti ja omin sanoin kertoa miten tämä liittyy siihen että jutussa kyse onkin EU:n tuonnista.

Porvoossa jalostetaan mm.öljytuotteita ja niitä saa maailmalta yllin kyllin, tuodaanhan öljy nytkin eikä se löydy Suomen ja Venäjän yhteisestä hunajakupista jaettavaksi.
Mikäli viittaat että kun sitä raakaöljyä on tuosta vierestä saatavilla ja Porvoon jalostamo on juuri siksi iso, niin metsään menee ja pahasti.

[CaptainNuiva]

Ja vienti ei ole 10 % vaan vähemmän.
Tässä tietoa ja käppyrää niin ei tarvitse päästä vedellä lukuja:
http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/ulkomaankauppatilastot/katsaukset/maat/venaja13/index.html

Löytänet tullin tilastoista tiedot, että (1) vienti Venäjälle 2013 oli 5.4 miljardia ja (2) Suomen kokonaisvienti oli 55.9 miljardia. Venäjän osuus viennistä 2013 oli siten jotakuinkin tarkalleen 9.66%. Onko se "lukujen päästä vetelemistä", jos esittää tämän arvon pyöristettynä 10%:ttiin?

Pilkun viilaajia maailmaan kyllä mahtuu, mutta johonkin se raja silti kannattaisi vetää, mistä alkaa nillittämään... Varsinkin kun toisaalta et sitten nillittänyt siitä mitään, että EU-maiden viennin osuudeksi esitettiin 60%, vaikka tarkka arvo on 55.1% eli tässä mentiin enemmän metsään. Johdonmukaisuus jäänyt matkan varrelle?

EDIT: Lisäyksenä vielä itse puheenaiheeseen eli vientimaiden merkitykseen. Venäjän tekee merkittäväksi sen kasvupotentiaali. Suomen taloushan kaipaisi nimenomaan uusia vientiavauksia.

Itse asiassa sen virheen tein että vetäisin prossaluvun muistista tuohon Wikipedian linkkiin viitaten mutta jos katotaan Tullin viimeistä raporttia tammikuulta 2014 niin vienti Venäjälle tällä hetkellä liikkuu tasolla 8,1 % ja on supistumaan päin.

Venäjän kasvupotentiaalia on turha hehkuttaa niin kauan kuin politiikka on mitä on, ei sieltä realisoidu mitään tällä menolla vuosikymmeniin jos koskaan.
Hyvä esimerkki on Venäjän öljyntuotanto, tuotantokulut ovat neljä kertaa kalliimmat kuin esim.Lähi-idässä ja silti hinnalla haluavat kilpailla.
Tämän pitäisi kertoa mikä on meininki ja mitä tulee Venäjän talouden kanssa tapahtumaan....siinä kasvupotenttiaalit ovat taas kerran hakusessa kun ensi-iltansa saa "Neukkulan sortuminen 2.0".
Tähän ei ole vastaus se että myydään teknologiaa jotta juoksu paranee, paha nimittäin myydä kun ulkopolitiikallaan polttavat myös kaupallisia siltoja minkä kerkiävät.

Olen aiemminkin tämän todennut mutta todetaan uudestaan: Neukkulaa ollaan pystyämässä uudestaan ja siihen kuvioon eivät sovi minkäänlainen muuttuminen muun maailman mukana ja niinpä Venäjä tulee taantumaan sekä eristäytymään minkä valloitussodiltaan ehtii.
Kasvupotenttiaali haudataan samalla Siperian ikiroutaan.

[akez]

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 20:49):

Itä-Ukrainan Kramatosrkissa jatkuvat ammuskelut paikallisen miliisin ja aseistautuneiden henkilöiden välillä - ilmoitti sisäministeri Arsen Avakov.

"Kramatorsk: Hyökkäys jatkuu. Tuntemattomat henkilöt ampuivat paikallista miliisiasemaa. Miliisi vastasi tuleen. Ammunta jatkuu" - kirjoitti Avakov profiiliinsa Facebookissa.

http://wyborcza.pl/1,75477,15766208,Rasmussen__NATO_nie_planuje_dzialan_na_Ukrainie__Stawiamy.html?wall=1

[Adolf Stege]

Eiköhän tässä ole venäjän geopoliittiset tavoitteet tulleet selviksi. Ihan tyhmää luulla, ettei tämän tien päässä ole sota, ennemmin tai sitä ennemmin. Samoilla argumenteilla on ennenkin sodat aloitettu. "Puolustetaan" vieraassa maassa asuvien venäläisten "oikeuksia". Onko jostain tuttua? Näinhän meillekin lopuksi käy. Sen takia en ymmärrä ryssämielisten puolusteluja mitä venäjä parhaillaan Ukrainassa tekee. Samoin se meilläkin alkaa. Jos tuolle ei nyt laiteta stoppia, niin ei sitten milloinkaan.

Nyt on Olympialaiset katsottu vuonna 2014. Eikö ollutkin maailman parhaat? Samoin oli Berliinissä 1936.

[CaptainNuiva]

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 20:49):

Itä-Ukrainan Kramatosrkissa jatkuvat ammuskelut paikallisen miliisin ja aseistautuneiden henkilöiden välillä - ilmoitti sisäministeri Arsen Avakov.

"Kramatorsk: Hyökkäys jatkuu. Tuntemattomat henkilöt ampuivat paikallista miliisiasemaa. Miliisi vastasi tuleen. Ammunta jatkuu" - kirjoitti Avakov profiiliinsa Facebookissa.

http://wyborcza.pl/1,75477,15766208,Rasmussen__NATO_nie_planuje_dzialan_na_Ukrainie__Stawiamy.html?wall=1

Mainila on nyt vaan ihan pakko saada, tavalla taikka toisella.

[akez]

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 21:15): 

On saatu yksityiskohtaista tietoa hyökkäyksestä Kramatorkin miliisiasemaa vastaan. Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov tiedotti, että hyökkääjät käyttävät aseita, joita on vain Venäjän armeijan käytössä. Hän lisäsi, että miliisi onnistui torjumaan hyökkäyksen Krasnyj Łymanin kaupungissa.

"Krasnyj Łyman (Donetskin alue). Lyhytpiippuisilla venäläisillä AK 100 automaattiaseilla varustettujen taistelijoiden hyökkäys on torjuttu miliisin ja paikallisen itsepuolustuksen toimesta. AK 100, jossa on piipun alla kranaatinheitin, on käytössä vain Venäjän armeijalla" - kirjoitti Avakov Facebookissa.

Misisteri kirjoitti myös tilanteesta Słowiańskissa (kaupunki Itä-Ukrainassa), jossa - hänen kertomuksensa mukaan - on tuhottu matkapuhelinten tukiasemia sekä vallattu alueen miliisiosasto ja Ukrainan turvallisuuspalvelun päämaja. - Ukrainan hallitus pitää tämän päivän tapahtumia ulkopuolisena agressiona Venäjän taholta - tiedotti Avakov.

http://wyborcza.pl/1,75477,15766208,Rasmussen__NATO_nie_planuje_dzialan_na_Ukrainie__Stawiamy.html?wall=1

Veikkaisin, että "Blackwater" asialla. Tuosta ei hyödy muut kuin eräät tahot lännessä ja Ukrainassa.

EDIT typo

[MW]

***
Mainila on nyt vaan ihan pakko saada, tavalla taikka toisella.

Maanantaina alkaa sitten, kun skapparit ovat saaneet nukuttua krapulan pois...

Anteeksi vitsailu vakavalla asialla, mutta varmaan strategit miettivät viikonpäivääkin? 30.11.1939 oli tosin torstai, business as usual?

[sivullinen.]

Sen takia en ymmärrä ryssämielisten puolusteluja mitä venäjä parhaillaan Ukrainassa tekee. Samoin se meilläkin alkaa. Jos tuolle ei nyt laiteta stoppia, niin ei sitten milloinkaan.

Nyt tuli Mika R. oikea asiaviesti. Tartun siihen välittömästi. Olisihan se tosiaan hyvä estää ryssiä mylläämästä eurooppaan eli siitä olen samaa mieltä. Mutta keinoista ollaan vaan erimieltä. Itkupotkuraivari kiukuttelulla ei saa mitään aikaan; se ei ole aikuisten tapa toimia, ja sillä tulee aikuisten maailmassa aikuisten oikeita ikävyyksiä. Sellaisesta olisi hyvä päästä eroon. Aina yhtä mieltäylentävä kehoitus muuttaa Venäjälle on tästä loistavin esimerkki -- ja jos seuraavassa viestissä kertoo itse jo suunnittelevansa muuttoa pois Suomesta; esiintyy Suomesta loikanneen henkilön kasvokuvalla; kehoittaa tovereitaan muuttamaan pois Suomesta; tai toivoo Naton tulevan suojelemaan Suomea ilman aikomustakaan omaa persettä kastaa. Asiallista ehdotusta sinulta emme varmasti koskaan saa.

Kysyt tietenkin, mitä minun sitten pitäisi tehdä? Minä vastaan. Voisit edes pienissä määrin tutustua tosiasioihin jatkuvien Ylen propagandapläyjäysten sijaan; voisit yhdistellä pisteitä. Kysyisit vaikka ensin itseltäsi kaksi seuraavaa kysymystä: Kuka aloitti Ukrainan kriisin? Kenellä on kriisissä tällä hetkellä ote? Jos ei raksuta ilman apua, niin pyydä apua. Jos on puutteita tiedoissa, niin tätä ketjua on yli sata sivua. Jos ei vaan kiinnosta; jos Ylen propaganda on paljon helpompaa pureskeltavaa ja riidan haastaminen ja huutelu on kivempaa kuin tosiasioihin tutustuminen, niin olkoon niin. Ei tällä keskustelupalstalla sodasta ja rauhasta päätetä. Ei täällä ongelmia ratkaista eikä niitä luoda. Ei sillä ole mitään merkitystä Ukrainan tilanteen etenemiseen mitä sinä, minä tai joku muu täällä sanoo. Tämä keskustelua ja viihdettä. Toiset tykkää puhua asiaa. Toiset ei. Sinä olet lainannut allekirjoitukseesi minua -- tai taitaapa tuo lause ensimmäisen kerran esiintyä sinun omassa viestissäsi, joten sinulle siitä kunnia -- ja minä sinua. Me ollaan eri puolilla tässä sanasodassa. Minä povaan sinulle häviötä.

[törö]

^^ Se on sitä monikulttuuria. Ulkopuolisen on vaikea ymmärtää, mitä muista kulttuureista tulevat ajattelevat. Silloin voi tulla helposti turpiin. Politiikasta ei ylipäätänsä juuri kannata puhua.

Mietinpä vain kuinka paljon vahinkoa Asteroidi onnistuu aiheuttamaan Ukrainassa. Akka ei ymmärrä ollenkaan edes omaa kansaansa ja menee ihan vieraaseen paikkaan näpertelemään omiaan.

Jos siellä syttyy sisällissota niin sen voisi nimetä Thorsin sodaksi. Saisi sekin nimensä historiaan.

[cassius ali]

Ja sekin oli ylipäänsä vain tilastollinen ajatusleikki, koska itse kävisin kauppaa kaikkiin suuntiin joka tilanteessa ja keräisin maksimihyödyn.

Nii-in, ihan totta. Että kävisit kauppaa kaikkien kanssa. Tuota mitäs jo se kaupanteko ei juuri kiinostaisi sitä potentiaalista kauppakumppania. Tykkivenediplomatiallako ajattelit avata kauppareitit? Tietysti aina saa molemmat, haluta ja olla ilman.
Tää on tää suuri mysteeri. Miten Suomi voi poliittisilla päätköksillä vahgoittaa suhteitaan vain Venäjään mutta ei länteen?

Siinäpä se vitsi juuri piileekin !

Suomi on Suomi, ei USA, ei Espanja, ei Hollanti eikä Ranska.

Suomi on WW II:n jälkeen hankkinut itsellensä sellaisen geopoliittisen aseman, että se voi taiteilla ja tasapainotella idän ja lännen  välillä ja molemmat osapuolet ovat tämän  tosiasian oppineet hyväksymään.

Suomella on todellisuudessa oiva mahdollisuus ottaa kaikki hyöty länsikytkennöistä ja samalla kaikki hyöty idänkaupasta. Tätä mahdollisuutta ei monella EU-valtiolla ole.

Täytyy aina olla viisas, täytyy joskus olla hiljaa. Saadaan jänis.

[Aukusti Jylhä]

Ja sekin oli ylipäänsä vain tilastollinen ajatusleikki, koska itse kävisin kauppaa kaikkiin suuntiin joka tilanteessa ja keräisin maksimihyödyn.

Nii-in, ihan totta. Että kävisit kauppaa kaikkien kanssa. Tuota mitäs jo se kaupanteko ei juuri kiinostaisi sitä potentiaalista kauppakumppania. Tykkivenediplomatiallako ajattelit avata kauppareitit? Tietysti aina saa molemmat, haluta ja olla ilman.
Tää on tää suuri mysteeri. Miten Suomi voi poliittisilla päätköksillä vahgoittaa suhteitaan vain Venäjään mutta ei länteen?

Siinäpä se vitsi juuri piileekin !

Suomi on Suomi, ei USA, ei Espanja, ei Hollanti eikä Ranska.

Suomi on WW II:n jälkeen hankkinut itsellensä sellaisen geopoliittisen aseman, että se voi taiteilla ja tasapainotella idän ja lännen  välillä ja molemmat osapuolet ovat tämän  tosiasian oppineet hyväksymään.

Suomella on todellisuudessa oiva mahdollisuus ottaa kaikki hyöty länsikytkennöistä ja samalla kaikki hyöty idänkaupasta. Tätä mahdollisuutta ei monella EU-valtiolla ole.

Täytyy aina olla viisas, täytyy joskus olla hiljaa. Saadaan jänis.

Aiemmin en ole tätä ketjua lukenutkaan, koska on tuntunut niin ikävältä ja monitahoiselta aiheelta, mutta nyt oli selvästikin hyvä hetki tälle!

Suomi tosiaankin voi sanoa Venäjällä, että haluatteko NATOn siirtyvän täältäkin suunnalta lähemmäksi, ja muulle maailmalle, että annetaanko Venäjälle suurempaa pita-alaa ja ruutiarsenaalia. Like a boss. Nämä kun ääneen päättäjämme sanoisivat, niin miten sitten kävisi? Rullaisiko kauppa entistä ehommin, vai olisiko pakkovenäjä uusi oppiaine kouluissamme?

[P]

Lopulta nainen yritti saada miespuoliset ystävänsä pahoinpitelemään minut, mutta sain onneksi selitettyä heille tilanteen taustan. Harvoin antaa kapakkailta vastaavaa perspektiiviä kansainvälisiin kriiseihin.

Monikulttuuri on rikkaus. Ei sitä impiwaarassa kovin helposti ulkopuolisilta turpiinsa saanut kaukaisten  kriisien vuoksi. Kiva että mamut tuovat ongelmansa mukanaan. Tulee sitä kaivattua säpinää kaduille ja turuille.

[hakare]

Nyt on turha kenenkään väittää, etteikö Venäjän tarkoituksena ole Ukrainan jako. Länsimaiden johtajien naivius on aivan pöyristyttävää. Mitä varten Venäjä lupasi osallistua neuvotteluihin ensi torstaina. Minä kerron: Venäjän erikoisjoukoilla on vielä lähes viikko aikaa vakiinnuttaa saavutetut asemansa ja vyöryttää vielä muutama kaupunki lisää (a la Krim). Tietenkin kuvaan sopii Lavrovin uhkaus, jos Ukraina tekee mitä tahansa estääkseen vyörytystä, niin neuvottelut perutaan.

Venäjän toiminta tuntuu meistä monesta aivan järjettömältä ja yhä uudelleen tulee mieleen Hitlerin samanlainen pokeripeli 30 -luvun lopussa. Ihmeen vähän on julkisuudessa analysoitu Venäjän todellisia voimavaroja kestää vähänkin pidempi taloudellinen eristys. Kenraalit olivat kauhuissan Hitlerin yhä uusista avauksista, vaikka oma sotatalous oli vielä aivan alkutekijöissään. Katso leike Ian Kershaw: Hitler, s. 417.

On ilmeistä että Venäjän kansan kohtalolla pokeria pelaava Adolf Putin (eikö olisikin sopiva etunimi hänelle) on niin juopunut alkumenestyksestään, ettei osaa lopettaa. Tietenkin lähipiiri usuttaa yhä uusiin sankaritekoihin, mutta jostakin siellä lähipiiristä löytyy myös von Stauffenbergin inkarnaatio.

[Mika]

Pahoin pelkään, että Suomen valtaus voisi onnistua samalla metodilla, jota Putin nyt soveltaa Itä-Ukrainassa. Jos aseistettujen venäläisten maahanmuuttajien joukko valtaisi esim. eduskuntatalon, vetäisi salkoon Venäjän lipun, ja julistaisi sen Venäjän maaperäksi, uskaltaisiko Suomi ottaa sen takaisin voimakeinoin?

Esimerkki saattaa tuntua mielikuvitukselliselta, mutta en ole olleenkaan varma vastauksesta...

[Lalli IsoTalo]

Pahoin pelkään...

Turha pelko.

[törö]

Pahoin pelkään, että Suomen valtaus voisi onnistua samalla metodilla, jota Putin nyt soveltaa Itä-Ukrainassa.

Venäjällä ei ole vielä mitään tarjottavaa suomalaisille. Siellä on alhaisempi elintaso ja paljon turvattomampaa. Valtion maksukyvyttömyys kyllä muuttaisi tilannetta radikaalisti.

Sen sijaan meilläkin saattaa olla kohta kiakkovieras-ongelma, sillä päättäjämme tekevät parhaansa korostaakseen, ettei meillä oikein tohdita puuttua semmoisiin tilanteisiin. Tilanne kuvitellaan nätimmäksi kuin se on jättämällä äärioikeisto näkökentän ulkopuolelle ja uskottelemalla, että pari tuhatta mellakoivaa ja rakennuksia valtaavaa aktivistia on demokraattinen voima.

Eihän se nyt näin mene demokraattisessa yhteiskunnassa vaan päätökset tulisi tehdä enemmistön mielihalujen mukaan ilman että vapaana riehuvat ääriliikkeet vaikuttavat niihin terrorin keinoin. Enemmistö tuppaa myötäilemään terveyden kannalta vaarallisinta sakkia turpaan saamisen pelossa.

Venäläiset ovat toimineet fiksusti lähettämällä joukkoja pitämään tilanteen rauhallisena, jolloin ääriliikkeet eivät pääse pelottelemaan enemmistöä, mutta meillä se on tuomittu jyrkästi, mistä on helppo päätellä, että täälläkin saa riehua ja terrorisoida enemmistöä ilman että katukuvaan ilmaantuu sotilaita. Jossain vaiheessa poliisi kyllä antaa periksi, koska pelkkä mellakkavarustus ei riitä ihmeiden tekoon.

Jos ukrainalaisien kiakkovieraiden toimintatavat alkavat levitä melakka-alttiimpiin EU maihin ja valtiovalta sössii asiat samalla tavalla kuin Ukrainassa niin kohta sama meininki rantautuu tännekin.

[Masa76]

Venäläisiä joukkoja Ukrainan Slovianskissa?

Ylläolevassa kuvassa tunnistamaton sotilas viimmesen päälle sonnustautuneena venäläiseen varustukseen Krimillä.
Alemmassa kuvassa tunnistamaton sotilas viimmesen päälle sonnustautuneena venäläiseen varustukseen Slovianskissa.

- Vaatteet, tetsarit ja jopa ase ovat samoja. Optiikka on aseen päältä vaihtunut toiseen, mallia en tunnista.
- äijäkin näyttää samalta mitä kommandopipo silmiä esille jättää.

Sama äijä vilahtaa myös BBC:n uutisvideon alussa mikäli joku jo oli vetämässä henkeä huutaakseen "kuvamanipulaatio".

[Sivustakatsoja]

Itse asiassa sen virheen tein että vetäisin prossaluvun muistista tuohon Wikipedian linkkiin viitaten mutta jos katotaan Tullin viimeistä raporttia tammikuulta 2014 niin vienti Venäjälle tällä hetkellä liikkuu tasolla 8,1 % ja on supistumaan päin.

Tammikuun perusteella on hankala vetää selkeää johtopäätöstä tulevasta trendistä: tullin kuukausittaisia vientimääriä kuvaava käppyrä (ohessa) näyttää, että aiempinakin vuosina vienti Venäjälle on ollut tavanomaista vähäisempää tammikuussa. Toki vertailumaidenkin kohdalla on nähtävissä laskupiikki tammikuuta kohti, mutta Venäjän viennin käyrän tipahdus tammikuuta lähestyttäessä vaikuttaisi olevan voimakkaampi?

Venäjän kasvupotentiaalia on turha hehkuttaa niin kauan kuin politiikka on mitä on, ei sieltä realisoidu mitään tällä menolla vuosikymmeniin jos koskaan.

Venäjän tuonti ulkomailta kuitenkin, kaikesta huolimatta, on kasvanut melko mukavaa tahtia. Esimerkiksi viimeisen n. 8 vuoden aikana Venäjän dollarimääräinen tuonti on n. kolminkertaistunut eli joku sinne saa myytyä kasvavissa määrin tavaraa. Suomen suurimman vientimaan Ruotsin kruunumääräinen tuonti on 8 vuoden aikana kasvanut 10-20%, sinne on siis Venäjää vaikeampi myydä aiempaa enempää. Samankaltainen tilanne pätee myös Suomen toiseksi suurimman vientimaan Saksan kohdalla.

[dothefake]

Jos Putain jatkaa Hitlerin viitoittamalla tiellä, niin päästään lopuksi koko Venäjästä kymmeniksi vuosiksi. Pikkasen tosin kirpasee siinä välillä.