Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lasse]

No niin. Tulihan se sieltä. Suomi kantaa oman osansa vastuusta antamalla Ukrainalle rahnaa.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194892466185/artikkeli/eduskunnan+suuri+valiokunta+puoltaa+lainan+antamista+ukrainalle.html

Linkistä:

Eduskunnan suuri valiokunta puoltaa lainan antamista Ukrainalle. Valtioneuvosto on aiemmin katsonut, että EU voi myöntää maalle makrotaloudellista rahoitusapua.
Kyse on lainarahoituksesta, jonka tulee valiokunnan mukaan olla tiukan ehdollista.

Tuosta ei oikein valjennut, millaista on makrotaloudellinen rahoitusapu, ja mitkä olisivat nuo tiukat ehdot.

Mutta jos arvaan, niin euroakaan ei mene Ukrainaan asti, vaan meidän velaksi ottamamme "apurahat" karkaavat suoraan Ukrainan nykyisille velkojille, ja joku taho Ukrainassa jää sitten velkaa meille.

Kansainvälinen pankkiiri hieroo käsiään.

[akez]

No niin. Tulihan se sieltä. Suomi kantaa oman osansa vastuusta antamalla Ukrainalle rahnaa.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194892466185/artikkeli/eduskunnan+suuri+valiokunta+puoltaa+lainan+antamista+ukrainalle.html

Linkistä:

Eduskunnan suuri valiokunta puoltaa lainan antamista Ukrainalle. Valtioneuvosto on aiemmin katsonut, että EU voi myöntää maalle makrotaloudellista rahoitusapua.
Kyse on lainarahoituksesta, jonka tulee valiokunnan mukaan olla tiukan ehdollista.

Saamme varmaan hyvät takuut.

(http://i.imgur.com/AIM65O1.jpg)

[Tosiasiallinen Nuiva]

Venäläiset jatkavat tyhmien kusettamista:

Andrei Petk(h)ov on tv-kanavasta riippuen venäläisvastainen ulkomainen liikemies tai venäläinen ukrainalaisten väkivallan uhri.

Ukrainalaissairaalassa ilmeisesti makaavaa yhtä ja samaa miestä on Radio Free Europen mukaan haastateltu Venäjän kahdella eri tv-kanavalla aivan eri rooleissa.

Venäjän valtiollisella NTV-kanavalla Andrei Petkhov kertoo muuttaneensa Saksaan 20 vuotta sitten ja matkustaneensa nyt Ukrainan Mykolaiviin rahoittamaan venäläisten vastaisia mielenosoituksia.

Hän kertoo NTV:lla tuoneensa tarkoitusta varten 500 000 euroa, mutta joutuneensa itse oikeistoradikaalien väkivallan kohteeksi. Hän sanoo olevansa lääkäri, jolla on neljä passia. Nyt hänen jalkansa ja nenänsä ovat murtuneet.

Venäjän valtiollisella Rossija 1 -tv-kanavalla sama mies samassa sairaalassa kertoo kuitenkin toisen tarinan. Hän on paikallinen mykolaivlaismies Andrei Petkov, ilman h-kirjainta, ja hänellä on venäläismielisten mielenosoittajien tunnusnauha sairaalasängyllään.

Rossija 1 kertoo miehen tulleen 7. huhtikuuta torille osoittamaan mieltään Kiovan uusia vallanpitäjiä vastaan. Tällöin radikaalit äkkiä kävivät hänen kimppuunsa, ja nyt mies ei kävele puoleen vuoteen. Jutussa kerrotaan, että Ukrainan viranomaiset lähettivät busseilla radikaaleja hyökkäämään rauhallisten venäläismielisten kimppuun.

Radio Free Europen mielestä Venäjän kolmannenkin valtiollisen tv-kanavan täytyisi vielä uutisoida miehestä, jotta tiedettäisiin kuka hän on.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/andrei%20petkov-18945

http://www.rferl.org/content/russia-ukraine-media-nationalism-/25329649.html

[Griffinvaari]

Venäläiset jatkavat tyhmien kusettamista:

Andrei Petk(h)ov on tv-kanavasta riippuen venäläisvastainen ulkomainen liikemies tai venäläinen ukrainalaisten väkivallan uhri.

Ukrainalaissairaalassa ilmeisesti makaavaa yhtä ja samaa miestä on Radio Free Europen mukaan haastateltu Venäjän kahdella eri tv-kanavalla aivan eri rooleissa.

Venäjän valtiollisella NTV-kanavalla Andrei Petkhov kertoo muuttaneensa Saksaan 20 vuotta sitten ja matkustaneensa nyt Ukrainan Mykolaiviin rahoittamaan venäläisten vastaisia mielenosoituksia.

Hän kertoo NTV:lla tuoneensa tarkoitusta varten 500 000 euroa, mutta joutuneensa itse oikeistoradikaalien väkivallan kohteeksi. Hän sanoo olevansa lääkäri, jolla on neljä passia. Nyt hänen jalkansa ja nenänsä ovat murtuneet.

Venäjän valtiollisella Rossija 1 -tv-kanavalla sama mies samassa sairaalassa kertoo kuitenkin toisen tarinan. Hän on paikallinen mykolaivlaismies Andrei Petkov, ilman h-kirjainta, ja hänellä on venäläismielisten mielenosoittajien tunnusnauha sairaalasängyllään.

Rossija 1 kertoo miehen tulleen 7. huhtikuuta torille osoittamaan mieltään Kiovan uusia vallanpitäjiä vastaan. Tällöin radikaalit äkkiä kävivät hänen kimppuunsa, ja nyt mies ei kävele puoleen vuoteen. Jutussa kerrotaan, että Ukrainan viranomaiset lähettivät busseilla radikaaleja hyökkäämään rauhallisten venäläismielisten kimppuun.

Radio Free Europen mielestä Venäjän kolmannenkin valtiollisen tv-kanavan täytyisi vielä uutisoida miehestä, jotta tiedettäisiin kuka hän on.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/andrei%20petkov-18945

http://www.rferl.org/content/russia-ukraine-media-nationalism-/25329649.html

Jokohan nyt tiedetään miltä tuleva presidentti Darth vader näyttää.

[sivullinen.]

Venäläiset jatkavat tyhmien kusettamista:

Andrei Petk(h)ov on tv-kanavasta riippuen venäläisvastainen ulkomainen liikemies tai venäläinen ukrainalaisten väkivallan uhri.

Tuossa ei ole mitään uutta. Titteleiden vaihtelua sopivasti tilanteen mukaan on käytetty esimerkiksi Ylessä jo kauan ennen sotapropagandaan siirtymistä. Esimerkiksi Ylen Putin dokumentissa haastateltiin paljon "liikemiestä" nimeltä Gennady Gudkov. Hänet esitettiin oligarkkina, joka on huolestunut pakotteista, rahojensa menetyksestä ja toivoi Putinin tulevan järkiinsä. Näiden "sinisten neuvosten" painostusvoimasta Putinin suuntaan puhutaan muutenkin jatkuvasti Ylessä. Wikipediasta voi katsoa mitä miehestä siellä sanotaan. Tieto saattaa muuttaa käsitystä "sinisten neuvosten" painostuksen tehokkuudesta.

[ikuturso]

Ruotsin Supo eli Säpo tiedotti äskettäin Venäjän seuraavan kohteen saattavan olla yllättäen Ruotsi. 1900-lukua hallinneen rintamasodan kannalta se kuulostaa tietenkin ihan mahdottomalta ajatukselta. Sehän edellyttäisi, että Venäjä olisi ensin vallannut Suomen. Merisodan ja ilmasodan kannalta tilanne on kuitenkin toinen -- ja niitä sotiahan nykyään poikkeuksetta käydään. Joten silmät auki siihenkin suuntaan. Tämä on huomioitava myös puhuttaessa puolustusliitoista Ruotsin kanssa.

Russian 'plans for war on Sweden' cause concern

Russia has intensified its espionage efforts in Sweden to include war preparations, Swedish security service Säpo warned on Monday.

http://www.thelocal.se/20140407/russia-ups-spy-numbers-in-sweden

Pitäisin tuota aika voimakkaana lausuntona, jota tuskin heitetään ilman perusteita, Ruotsin tiedustelusta vastaavalta virastolta.

Johan ne on tuolla Gotlannin yläpuolella käyneet harjoituslennoilla tämän tästä, kun Jas Gripen -lentäjät eivät ole ehtineet edes hiusverkkojaan virittää, saati suihkupotkurilennokkiaan startata.

Kun Venäjä vyöryy meriteitse valtaamaan puolustuskyvyttömän Ruotsin, tulee kyllä meillekin kohtuullisen tukalat paikat tässä venäjän ja schwenäjän välissä. No eihän venäläisillä ole Kaliningradiinkaan maayhteyttä.

Mutta tulisiko tuossa tilanteessa veli venäläinen myös Suomeen. Ehdotan, että kilautamma Paavo Lipposelle, joka tiemmä tietää, ettei Venäjä hyökkää Ukrainaan eikä missään tilanteessa edes uhkaile Euroopan kaasuhanojen sulkemisella.

-i-

[MW]

***
Kun Venäjä vyöryy meriteitse valtaamaan puolustuskyvyttömän Ruotsin, tulee kyllä meillekin kohtuullisen tukalat paikat tässä venäjän ja schwenäjän välissä. No eihän venäläisillä ole Kaliningradiinkaan maayhteyttä.
***

Eipä taitaisi veli venäläinen jättää suomenmuotoista kiilaa väliin, jos jostain syystä päättäisi Ruotsin vallata?

Juuri nyt tosin vaikea hahmottaa tuota liikettä illman "all in" -tilannetta, so. uutta maailmansotaa.

Ovat kyllä aina jaksaneet svedua härkkiä. Suomi on kai liian helppo vaativien operaatioiden harjoitteluun.

[ruikonperä]

Ei ryssä tänne hyökkää nykyisen tiedon perusteella.
Varsinkin kun tiedetään että ryssä ei ole hyökännyt ainakaan sataan vuoteen yhtään mihinkään.
Rajakahakoita lukuunottamatta kaikki työläiset ovat liittyneet aina riemumielin Neuvostoliittoon.

[Masa76]

se botaniikka osio harhautti saman kaltaisuudellaan.
Ja ko kuvan puiden varjot ovat näkyvissä, ovat siis lehdessä, tai havupuita.

Tuossa rinnakkain talvista havupuustoa ja lehtimetsää varjoineen. Lehdetönkin puu luo varjon. Vampyyri ei, koska vampyyri on satuhahmo.

[Griffinvaari]

se botaniikka osio harhautti saman kaltaisuudellaan.
Ja ko kuvan puiden varjot ovat näkyvissä, ovat siis lehdessä, tai havupuita.

Tuossa rinnakkain talvista havupuustoa ja lehtimetsää varjoineen. Lehdetönkin puu luo varjon. Vampyyri ei, koska vampyyri on satuhahmo.

Läheltä ja lumella, silti jotenkin oudon oloinen kuva.

[Oho]

Ja sekin oli ylipäänsä vain tilastollinen ajatusleikki, koska itse kävisin kauppaa kaikkiin suuntiin joka tilanteessa ja keräisin maksimihyödyn.

Nii-in, ihan totta. Että kävisit kauppaa kaikkien kanssa. Tuota mitäs jo se kaupanteko ei juuri kiinostaisi sitä potentiaalista kauppakumppania. Tykkivenediplomatiallako ajattelit avata kauppareitit? Tietysti aina saa molemmat, haluta ja olla ilman.

Tää on tää suuri mysteeri. Miten Suomi voi poliittisilla päätköksillä vahgoittaa suhteitaan vain Venäjään mutta ei länteen?

[Jukka Wallin]

Ja sekin oli ylipäänsä vain tilastollinen ajatusleikki, koska itse kävisin kauppaa kaikkiin suuntiin joka tilanteessa ja keräisin maksimihyödyn.

Nii-in, ihan totta. Että kävisit kauppaa kaikkien kanssa. Tuota mitäs jo se kaupanteko ei juuri kiinostaisi sitä potentiaalista kauppakumppania. Tykkivenediplomatiallako ajattelit avata kauppareitit? Tiestysti aina saa molemmat, haluta ja olla ilman.

Tää on tää suuri mysteeri. Miten Suomi voi poliittisilla päätköksillä vahgoittaa suhteitaan vain Venäjään mutta ei länteen?

Me olemme yllätys enemmän riippuvaisia Venäjästä kuin lännestä. Kuten muistamme kun Neuvostoliitto romahti ja meidän vientimme sinne samaan aikaa yhtä lailla olimme pulassa.

[CaptainNuiva]

Ja sekin oli ylipäänsä vain tilastollinen ajatusleikki, koska itse kävisin kauppaa kaikkiin suuntiin joka tilanteessa ja keräisin maksimihyödyn.

Nii-in, ihan totta. Että kävisit kauppaa kaikkien kanssa. Tuota mitäs jo se kaupanteko ei juuri kiinostaisi sitä potentiaalista kauppakumppania. Tykkivenediplomatiallako ajattelit avata kauppareitit? Tiestysti aina saa molemmat, haluta ja olla ilman.

Tää on tää suuri mysteeri. Miten Suomi voi poliittisilla päätköksillä vahgoittaa suhteitaan vain Venäjään mutta ei länteen?

Me olemme yllätys enemmän riippuvaisia Venäjästä kuin lännestä. Kuten muistamme kun Neuvostoliitto romahti ja meidän vientimme sinne samaan aikaa yhtä lailla olimme pulassa.

Me emme ole yllätys enemmän riippuvaisia Venäjästä kuin lännestä.
Esim.Suomen vienti Venäjälle ja 8,9% ja vertailun vuoksi pelkkästään Yhdysvaltoihin 7,0%
Eli koko viennistä 8,9% Venäjälle ja 91,1% muualle kuin Venäjälle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous

Tuonti Venäjältä on pääasiassa energiaa ja se on korvattavissa kohtuullisen nopeasti muista maista tuonnilla.

Kuten muistamme, Neukkulan hajoamisesta on noin 25 vuotta ja juuri siksi Venäjästä riippuvainen vienti on nyt korvautunut muilla mailla.
Jos tämmöisiä asioita pitää vain muistella siinä mielessä että mikään ei muutu eikä saa muuttua niin yhtä hyvin voidaan voivotella miten pitää muistaa jääkausi ja kuinka se sotki pahasti oravannahkakauppaa.
Toki siinä mielessä kannattaa muistaa että mitä mitä riippuvuus neukkulasta (Joka on tulossa takaisin) voi aiheuttaa koko kansantaloudelle ja silloin tehtyjä
virheitä ei kannata toistaa.

[törö]

Ei ryssä tänne hyökkää nykyisen tiedon perusteella.
Varsinkin kun tiedetään että ryssä ei ole hyökännyt ainakaan sataan vuoteen yhtään mihinkään.
Rajakahakoita lukuunottamatta kaikki työläiset ovat liittyneet aina riemumielin Neuvostoliittoon.

Odotas vaan kun zombipankit alkavat kaatuilla, Euroopan talous vajoaa syvälle ja mellakat alkavat olla osa arkipäivää.

Putinin ei tarvitse kuin heilutella lompakkoa ja meikäläiset broilerit saavat jumalaisen valaistumiskokemuksen, jossa heille selviää kuinka Suomi pelastetaan. Ei tarvita kuin vaalit Venäjään liittymisestä ja päästään lekottelemaan niin kuin ahvenanmaalaiset.

Hurmos leviää vaalikarjaankin. Nyt voimme säilyttää suomalaisien pyhät arvot eli tukiviidakon ja 15%:n vuosituoton. Maahanmuuttopolitiikkaa pitää vähän muuttaa, koska venäläiset eivät halua lisää neekereitä ja lähi-itäläisiä, mutta onhan noita jo entuudestaankin ja Venäjän kaukoidästä saadaan lisää eksoottista väkeä pitämään asuntojen hinnat jatkuvassa nousussa.

Jotkut oppimattomat julkenevat huomauttaa, ettei venäläisillä millään ilveellä ole varaa jatkaa suomalaisen perseilyn tukemista loputtomiin, mutta eihän sellainen voi olla totta vaan heidän täytyy kärsiä russofobiasta, josta tulee uusi kansansairaus ja joka puolella luuraava vainoharha.

[Oho]

Me olemme yllätys enemmän riippuvaisia Venäjästä kuin lännestä.

No kidding, Suomen ulkomaankaupasta noin 10% on Venäjän kanssa ja noin 60% EU maiden kanssa, jotenkin Suomi silti on siitä kuudesosasta riippuvampi.

Kuten sanottu: Miksi suomi voi poliittisilla päätöksillä vahingoittaa suhteitaan vain Venäjään mutta ei länteen?

[törö]

Ukraine commandos refuse to storm buildings
Vladimir Radyuhin

Ukraine's leaders appear to have backed away from threats to use force to crush pro-Russian protests in the country's eastern regions amid reports that elite anti-terror commandos refused to storm the buildings seized by the protesters.

The deadline set by Kiev for the protesters to free the occupied government offices in Donetsk and Lugansk expired on Friday morning, with security forces making no attempt to storm the buildings. Acting Interior Minister Arsen Avakov had earlier pledged to clear the buildings within 48 hours.

According to Ukrainian media reports, the elite Alfa counter-terrorism group has refused to attack the protesters.

"We will act strictly according to law," Alfa commandos were reported to have said. "Our group has been set up to free hostages and combat terrorism."

Acting Prime Minister Arseniy Yatsenyuk promised to grant more powers to the regions, including the right to hold local referendums.

"In the framework of the changed constitution, we will be able to satisfy specific requests of every single region," Mr Yatsenyuk said at a meeting with the governors and other officials of Ukraine's eastern and southern regions in Donetsk on Friday.

Mr Yatsenyuk did not spell out details of the proposed reforms and his vague promise is unlikely to mollify the protesters. The Ukrainian government plans to unveil the new constitution on April 15, but it has flatly rejected the protesters' demand of federalisation of Ukraine.

Mr Yatsenyuk refused to meet with the protesters during his one-day visit to Donetsk on Friday but promised to have a televised call-in conference with its residents.

The protesters in Donetsk, Lugansk and Kharkiv initially demanded self-rule for Ukraine's eastern industrial heartland, but after Kiev rejected their demands, they vowed to split from Ukraine and join Russia through a referendum similar to the one held in Crimea last month.

Acting President Oleksandr Turchynov has offered immunity from prosecution for hundreds of protesters holed up in government offices in Donetsk and Lugansk if they clear the seized buildings but the activists refused to climb down. On Thursday they received reinforcements from local coal mines.

Russia's Foreign Minister Sergei Lavrov said that Russia has no plans to annex Ukraine's southeastern regions.

"We do not and cannot have such ambitions. This would go against Russia's fundamental interests," Mr Lavrov said in a TV interview on Friday.

"We want Ukraine to be united in its current borders, but with full respect for its regions. We call it federation, but we do not insist on using this term. The main thing for Ukraine is to carry out a constitutional reform with the participation of all its regions and to hold presidential, parliamentary and local elections on this basis, so that the regions elect their own legislatures and governors," the Russian Foreign Minister said.

He expressed the hope that Mr. Yatsenyuk will honour his promise of reforms.

"It's a good thing Yatsenyuk has visited the southeast... He should have done it much earlier, as we've been telling your American and European partners," Mr Lavrov said.

http://www.thehindu.com/news/international/world/ukraine-commandos-refuse-to-storm-buildings/article5900787.ece

[Adolf Stege]

Me olemme yllätys enemmän riippuvaisia Venäjästä kuin lännestä.

No kidding, Suomen ulkomaankaupasta noin 10% on Venäjän kanssa ja noin 60% EU maiden kanssa, jotenkin Suomi silti on siitä kuudesosasta riippuvampi.

Kuten sanottu: Miksi suomi voi poliittisilla päätöksillä vahingoittaa suhteitaan vain Venäjään mutta ei länteen?

venäjä haikailijat ei näe mitään,kauppa ja muitakaan suhteita muualla, kun venäjän. Turha selittää, että ei tässä nyt nälkään kuolla, jos kauppa itään tyrehtyy. Miks ette muuten muuta venäjälle, kun putin on paras ja venäjä on ykkösmaa teidän mielestä kaikessa ja Suomi joutas valloittaa ja kuulua euraasiaan muitten kehitysmaalaisten kanssa. Mongolia olis varteenotettava kauppakumppani Suomen kansantasavallan kanssa.

[Jukka Wallin]

Me olemme yllätys enemmän riippuvaisia Venäjästä kuin lännestä.

No kidding, Suomen ulkomaankaupasta noin 10% on Venäjän kanssa ja noin 60% EU maiden kanssa, jotenkin Suomi silti on siitä kuudesosasta riippuvampi.

Kuten sanottu: Miksi suomi voi poliittisilla päätöksillä vahingoittaa suhteitaan vain Venäjään mutta ei länteen?

Siis viemme 60% kaupastamme EU maihin yhteensä ja yksin omaan Venäjälle 10%. Mutta olemme matkailusta ja rajakaupasta suurempi osa on Venäjä voittoista jo useita vuosia. Pietarin alueella ( vielä nykyäänkin Leningradin alue) asuu noin 7 miljoonaa ihmistä. Heistä monet käyvät ostoksilla itäisen suomen  alueella. Monille näiden alueiden kauppaille heidän ostokset ovat elintärkeitä. Jo nyt porukka on huolestuneita miten pakotteet vähentävät kaupankäyntiä

[CaptainNuiva]

Me olemme yllätys enemmän riippuvaisia Venäjästä kuin lännestä.

No kidding, Suomen ulkomaankaupasta noin 10% on Venäjän kanssa ja noin 60% EU maiden kanssa, jotenkin Suomi silti on siitä kuudesosasta riippuvampi.

Kuten sanottu: Miksi suomi voi poliittisilla päätöksillä vahingoittaa suhteitaan vain Venäjään mutta ei länteen?

Siis viemme 60% kaupastamme EU maihin yhteensä ja yksin omaan Venäjälle 10%. Mutta olemme matkailusta ja rajakaupasta suurempi osa on Venäjä voittoista jo useita vuosia. Pietarin alueella ( vielä nykyäänkin Leningradin alue) asuu noin 7 miljoonaa ihmistä. Heistä monet käyvät ostoksilla itäisen suomen  alueella. Monille näiden alueiden kauppaille heidän ostokset ovat elintärkeitä. Jo nyt porukka on huolestuneita miten pakotteet vähentävät kaupankäyntiä

Pakoitteet eivät vähennä kaupankäyntiä, yksityiset henkilöt ostavat mitä ostavat edelleenkin mutta kuten aina niin ostosten takana on kuluttajan oma lompakko.
Jos Putin haluaa Venäjän talouden sakkaavan entistä pahemmin niin Suomessa sen suhteen ei voida tehdä mitään vaikka seisoittaisiin päällään yhdellä kädellä ja laulettaisiin kuorossa neukkulan kansallislaulua.
Ja vienti ei ole 10 % vaan vähemmän.
Tässä tietoa ja käppyrää niin ei tarvitse päästä vedellä lukuja:
http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/ulkomaankauppatilastot/katsaukset/maat/venaja13/index.html
Erityisen huomioitavaa on että vienin väheneminen on kirjattu jo ennen krimin sattumuksia ja keppostelua.

[jopelius]

Ja sekin oli ylipäänsä vain tilastollinen ajatusleikki, koska itse kävisin kauppaa kaikkiin suuntiin joka tilanteessa ja keräisin maksimihyödyn.

Nii-in, ihan totta. Että kävisit kauppaa kaikkien kanssa. Tuota mitäs jo se kaupanteko ei juuri kiinostaisi sitä potentiaalista kauppakumppania. Tykkivenediplomatiallako ajattelit avata kauppareitit? Tiestysti aina saa molemmat, haluta ja olla ilman.

Tää on tää suuri mysteeri. Miten Suomi voi poliittisilla päätköksillä vahgoittaa suhteitaan vain Venäjään mutta ei länteen?

Me olemme yllätys enemmän riippuvaisia Venäjästä kuin lännestä. Kuten muistamme kun Neuvostoliitto romahti ja meidän vientimme sinne samaan aikaa yhtä lailla olimme pulassa.

Täysin väärää tietoa - tai sitten tietoista valehtelua. Onneksi tuli jo tuossa edellä oikaistua.

Emme todellakaan ole riippuvaisia Venäjästä. Ulkomaankaupastamme vain pieni osa tehdään Venäjän kanssa. Toki Suomella olisi mahdollisuus kasvattaa yhteistyötä, mutta siihen tarvitaan jatkossa vakaampia oloja sekä kansainvälisten sopimusten noudattamista Venäjän puolelta. Jos poliittiset asiat kehittyvät nykyiseen malliin kannattaa Suomen edelleenkin vähentää sitoutumista Venäjään. Siihen meillä on erittäin hyvät mahdollisuudet. Eikä kaupan vähentymisestä (vaikka loppuisi kokonaan) koituisi meille minkäälaista haittaa.

Omalla politiikallaan Venäjä eristää itseään yhä pimeämpään nurkkaan. Se on kuitenkin varmaa ettei se tapahdu vahingossa. Kaikki on suunniteltua ja siksi Suomessa on syytä suhtautua erittäin vakavasti Venäjän muuttuneeseen politiikkaan.  Jos Venäjä on valmis ottamaan vastaan näin vakavia vastoinkäymisiä niin poliittisesti kuin taloudellisesti, pitää toisesta vaakakupista löytyä vähintäänkin vastaava määrä hyötyjä. Ne on hyvin tiedossa - Venäjän johto on kertonut niistä myös julkisuudessa. He pyrkivät palauttamaan takaisin hajonneen NL:n myötä irtaantuneet alueet, kansat ja valtiot. Eikä ole mitään syytä epäillä etteikö juuri tästä olisi kysymys.

[Lasse]

Täysin väärää tietoa - tai sitten tietoista valehtelua. Onneksi tuli jo tuossa edellä oikaistua.

Emme todellakaan ole riippuvaisia Venäjästä. Ulkomaankaupastamme vain pieni osa tehdään Venäjän kanssa. Toki Suomella olisi mahdollisuus kasvattaa yhteistyötä, mutta siihen tarvitaan jatkossa vakaampia oloja sekä kansainvälisten sopimusten noudattamista Venäjän puolelta. Jos poliittiset asiat kehittyvät nykyiseen malliin kannattaa Suomen edelleenkin vähentää sitoutumista Venäjään. Siihen meillä on erittäin hyvät mahdollisuudet. Eikä kaupan vähentymisestä (vaikka loppuisi kokonaan) koituisi meille minkäälaista haittaa.

Omalla politiikallaan Venäjä eristää itseään yhä pimeämpään nurkkaan. Se on kuitenkin varmaa ettei se tapahdu vahingossa. Kaikki on suunniteltua ja siksi Suomessa on syytä suhtautua erittäin vakavasti Venäjän muuttuneeseen politiikkaan.  Jos Venäjä on valmis ottamaan vastaan näin vakavia vastoinkäymisiä niin poliittisesti kuin taloudellisesti, pitää toisesta vaakakupista löytyä vähintäänkin vastaava määrä hyötyjä. Ne on hyvin tiedossa - Venäjän johto on kertonut niistä myös julkisuudessa. He pyrkivät palauttamaan takaisin hajonneen NL:n myötä irtaantuneet alueet, kansat ja valtiot. Eikä ole mitään syytä epäillä etteikö juuri tästä olisi kysymys.

Täysin ottamatta kantaa Obongolover vs. putinisti -skismaan, milläs ajattelit korvata tuodun (ydin)sähkön, maakaasun, kivihiilen ja raakaöljyn, jota jalostetaan vientiin ja laitetaan tankkiin Suomessa?

Aamulehdessä pohdittiin juuri, että kaikki Suomen maakaasu tulee Venäjältä. Jos kauppasaarto on liian vahva, Venäjä sulkee kaasuhanat. Ihan yhtä hyvin Saksa nojaa Venäjän kaasuun. Sano siinä sitten rumasti Venäjästä ja aseta pakotteita kämppä kylmänä.

OT: Tuossa artikkelissa oli haastateltu Gasumin viestintä- ja markkinointipäällikkö Olga Väisästä. Tämä sanoi, että "Öljy on maakaasun varapolttoaine. Energiantuotannossa maakaasu on korvattavissa myös sähköllä ja kivihiilellä." Tiedä sitten oliko tiedottajan vai toimittajan käpy, mutta voidaanhan niitä generaattoreita töpselisähkölläkin pyörittää. Ihmettelen vain miksei näin tehdä kun kerran sähköä tulee töpselistä. Mihin sitä kaasua yleensäkään tarvitaan?

-i-

Tilanne on Suomen kannalta vielä paljon pahempi:

Kivihiiltä tuodaan Suomeen ulkomailta. Puolet hiilestä tulee Venäjältä,

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiilivoima_Suomessa

Öljyn merkitys kansantaloudessa – jalostus, vienti, tietotaito

Suomessa toimii kaksi öljynjalostamoa (Porvoossa ja Naantalissa). Suomeen jalostettavaksi tuotava raakaöljy tulee lähes kaikki Venäjältä Primorskin öljyterminaalista säiliöaluksilla.
Etlan selvitys (linkki sivun oikeassa laidassa) kertoo, että suhteessa bruttokansantuotteeseen Suomen öljynjalostusteollisuus on Euroopan suurimpia. Osa Suomessa jalostetuista öljytuotteista myydään useiden markkinointiyhtiöiden kautta kotimaahan. Runsas kolmannes tuotannosta menee vientiin.
Vienti suuntautuu pääasiassa Itämeren ympäristön maihin sekä Pohjois-Amerikkaan. Suomesta viedään ennen kaikkea moottoribensiiniä ja kaasuöljyä (kaasuöljy tarkoittaa keskitisleitä eli dieselöljyä ja kevyttä polttoöljyä).

http://www.oil.fi/fi/tietoa-oljysta/oljy-suomen-kansantaloudessa

Kesällä sähkön suhteen vastapainetuotanto Suomessa on pienempää, kun lämpöä ei tarvita niin paljon. Jos Vanjan sähköputki menisi kiinni, ajettaisiin kivihiilellä lauhdeajoa todennäköisesti pää punaisena. Sähkön markkinahinta pomppaisi, ruotsalaiset ja norskit tekisivät tiliä, elleivät antaisi asevelialennusta ugreille.

[CaptainNuiva]

Täysin väärää tietoa - tai sitten tietoista valehtelua. Onneksi tuli jo tuossa edellä oikaistua.

Emme todellakaan ole riippuvaisia Venäjästä. Ulkomaankaupastamme vain pieni osa tehdään Venäjän kanssa. Toki Suomella olisi mahdollisuus kasvattaa yhteistyötä, mutta siihen tarvitaan jatkossa vakaampia oloja sekä kansainvälisten sopimusten noudattamista Venäjän puolelta. Jos poliittiset asiat kehittyvät nykyiseen malliin kannattaa Suomen edelleenkin vähentää sitoutumista Venäjään. Siihen meillä on erittäin hyvät mahdollisuudet. Eikä kaupan vähentymisestä (vaikka loppuisi kokonaan) koituisi meille minkäälaista haittaa.

Omalla politiikallaan Venäjä eristää itseään yhä pimeämpään nurkkaan. Se on kuitenkin varmaa ettei se tapahdu vahingossa. Kaikki on suunniteltua ja siksi Suomessa on syytä suhtautua erittäin vakavasti Venäjän muuttuneeseen politiikkaan.  Jos Venäjä on valmis ottamaan vastaan näin vakavia vastoinkäymisiä niin poliittisesti kuin taloudellisesti, pitää toisesta vaakakupista löytyä vähintäänkin vastaava määrä hyötyjä. Ne on hyvin tiedossa - Venäjän johto on kertonut niistä myös julkisuudessa. He pyrkivät palauttamaan takaisin hajonneen NL:n myötä irtaantuneet alueet, kansat ja valtiot. Eikä ole mitään syytä epäillä etteikö juuri tästä olisi kysymys.

Juuripa näin.
Venäjän on asettanut ja asettaa vähän väliä mitä mielikuvituksellisimpia esteitä tuonnilleen, viittaavat väliin myös siihen että miten kuluttajien siellä kuuluisi suosia venäläisiä tuotteita.
Venäjän vieninnin osaltakin muistanemme puutullit vaikka puuta on niin että tyrät rytkyy...Mutta kyseessähän oli ja on se että yrittävät painostaa tehtaita muuttamaan sinne ja jossain vaiheessa kas kummaa, ovakin putinin kavereiden halussa.
Veikkaan että esim.Fortumin tulee vielä aikanaan hurja lasku joka sitten täällä kaadetaan veronmaksajien niskaan.

Ihan oikeasti,kuka tälläista "Kaupankäyntiä" kaipaa ja vielä siihen investoida pitäisi jos ei aamulla herätessään tietäsi että mitkä ovat päivän säännöt jotka vain ja ainoastaan asetetaan venäjän toimesta.

Sen sijaan että Venäjän kauppaa pitäisi lisätä niin sanoisin että mielluumin vähentää, ei ikinä enää saisi päästää asioita sille tolalle että Suomen talous olisi Venäjästä riippuvainen.

[Jukka Wallin]

Me olemme yllätys enemmän riippuvaisia Venäjästä kuin lännestä.

No kidding, Suomen ulkomaankaupasta noin 10% on Venäjän kanssa ja noin 60% EU maiden kanssa, jotenkin Suomi silti on siitä kuudesosasta riippuvampi.

Kuten sanottu: Miksi suomi voi poliittisilla päätöksillä vahingoittaa suhteitaan vain Venäjään mutta ei länteen?

Siis viemme 60% kaupastamme EU maihin yhteensä ja yksin omaan Venäjälle 10%. Mutta olemme matkailusta ja rajakaupasta suurempi osa on Venäjä voittoista jo useita vuosia. Pietarin alueella ( vielä nykyäänkin Leningradin alue) asuu noin 7 miljoonaa ihmistä. Heistä monet käyvät ostoksilla itäisen suomen  alueella. Monille näiden alueiden kauppaille heidän ostokset ovat elintärkeitä. Jo nyt porukka on huolestuneita miten pakotteet vähentävät kaupankäyntiä

Pakoitteet eivät vähennä kaupankäyntiä, yksityiset henkilöt ostavat mitä ostavat edelleenkin mutta kuten aina niin ostosten takana on kuluttajan oma lompakko.
Jos Putin haluaa Venäjän talouden sakkaavan entistä pahemmin niin Suomessa sen suhteen ei voida tehdä mitään vaikka seisoittaisiin päällään yhdellä kädellä ja laulettaisiin kuorossa neukkulan kansallislaulua.
Ja vienti ei ole 10 % vaan vähemmän.
Tässä tietoa ja käppyrää niin ei tarvitse päästä vedellä lukuja:
http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/ulkomaankauppatilastot/katsaukset/maat/venaja13/index.html
Erityisen huomioitavaa on että vienin väheneminen on kirjattu jo ennen krimin sattumuksia ja keppostelua.

Kyllä seitsemänkin on paljon jos se lopahtaisi kokonaan, niin ei Keski-Euroopasta löydetä ihan heti korvaavia markkinoita...

[Oho]

Siis viemme 60% kaupastamme EU maihin yhteensä ja yksin omaan Venäjälle 10%......

Ketkä me?

Oli miten oli. Vielä kerran: Mulla ei ole mitään vaikeuksia hyväkysä ajatusta häiriöistä tai supistumisesta Venäjän kaupassa poliittisten päätösten seurauksensa. Sen sijaan  mun on mahdoton hyväksyä ajatusta läntisten kauppasuhteiden immuniteetista polittiisten päätösten suhteen.

Tää tilanne on aivan skitso, yhtäältä sä tunnut elävän maailmassa jossa länsi ei kaihda keinoja opportunististen tavotteiden ajamisessa sopimuksista riippumatta, mutta samaan aikaa Suomi on jotenkin opportunismin ulottumattomissa joidenkin sopimusten tai vastaavien perusteella.

[akez]

Näkökulmia Ukrainan tilanteeseen. Venäläislehden haastattelussa Ukrainan vaaleissa presidenttiehdokkaana oleva Oleg Tsarev.

Ukrainan presidenttiehdokas Oleg Tsarev: Nykyinen Kiovan hallitus tekee kaikkensa menettääkseen Idän

Eräs merkittävimmistä Ukrainan poliitikoista kertoi "KP:lle" kuinka maan kriisi voidaan ratkaista ja esitti näkemyksensä Krimin kysymyksestä

Komsomolskaja Pravda 12.4.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/66/39/6673966.jpg)

Aiemman valtapuolueen (Alueiden puolue) kansanedustaja Oleg Tsarev totuttelee uuteen statukseen. Maidanin "vallankumouksen" jälkeen hän on - opposition edustaja. Hänen vaalikiertueensa Kaakkois-Ukrainassa ei suju sattumuksitta: Odessassa banderalaiset piirittivät Tsarevin käyttämän hotellin ja janosivat väkivaltaa. Sitten he suttasivat maalilla hänen autonsa ja tyhjensivät ilmat renkaista. Siten hän saapui rauhattomaan Donetskiin. Kiovan valtaapitävistä (Maidanin johtajat alkoivat matkustaa tänne vasta nyt ja he jättävät mieluummin tavallisen kansan kohtaamatta) vähemmän pitävä kaupunki otti presidenttiehdokkaan vastaan varuillaan, mutta otti vastaan kuitenkin. Tsarev vieraili aluehallinnon rakennuksessa, jossa nyt sijaitsee Donetskin kansantasavalta, hän keskusteli sen johtajien ja aukiolla olleiden ihmisten kanssa.

MAIDANISTA JA DONETSKISTA

- Mitä mieltä olitte näkemästänne? Muistuttaako Maidania? - kysyin Tsarevilta.

- Ihmiset ovat täällä hyvin vilpittömiä, - hän vastasi. - Yhtäläisyyksistä Kiovan tapahtumien kanssa olen kanssanne samaa mieltä. On kuitenkin erojakin. Muistattehan, että Maidanin aikaan ulkomaiset poliitikot ja parlamentaarikot vaativat päivittäin Janukovitshilta ja ukrainalaisilta oligarkeilta rauhanomaista ratkaisua konfliktiin - älköön vuodatettako pisaraakaan verta. Nyt näitä vetoomuksia ei ole kuulunut.

- Donetskin protestien vastustajat sanovat DNP-aktivisteja (itsejulistautunut Donetskin kansantasavalta) separatisteiksi ja he perustelevat tätä sillä, että he kantavat kaikkialla Venäjän lippuja ...

- Ja kaikki jo unohtivat, että koko Maidan kulki EU-lippujen alla. Niinä päivinä myös jotkut kansanedustajat laittoivat pöydilleen EU-lippuja. Jälkimmäinen ei mielestäni ole mitenkään hyväksyttävissä.

KANSANTASAVALLASTA JA KANSANÄÄNESTYKSESTÄ

- Tunnustatteko Donetskin kansantasavallan?

- Minä tunnustan ihmisten oikeuden mennä kaduille ja tuoda esiin vaatimuksensa. Miksi sitä kutsutaan on toissijainen asia. Donetskin tasavalta, Donetskin liike. Alueiden vaatimukset ovat pohjimmiltaan aivan sama asia. He haluavat liittotasavallan muodostamista, autonomiaa, että venäjänkieli olisi toinen valtiollinen kieli. Siitä pitää säätää laki.

- Entä puheet siitä, että Ukraina voi menettää Idän?

- Jos nyt Donbassissa vuodatetaan verta, niin Kiova menettää tämän osan maata. Nykyinen hallitus teki kaikkensa menettääkseen Krimin. Ihmisiä olisi pitänyt kuunnella ja ymmärtää. 20 vuoteen hallitus ei piitannut osasta maasta, joten mitä ihmettelemistä tässä nyt on?

- Mitä Donetskin kansantasavallan johtajat pyysivät teiltä?

- He ehdottivat ryhtymistä välittäjäksi Itä-Ukrainan ja Kiovan välillä, he ehdottivat ryhtymistä Idän johtajaksi. Minä suostuin, nyt pallo on muilla alueilla, Harkovalla, Luganskilla ... 

KONKURSSISTA JA PALKOISTA

- Te varmaan ymmärrätte, että ihmiset eivät täällä mene kaduille aatteiden vuoksi, vaan päivittäisen leivän takia. Palkkoja laskettiin, tuotteet kallistuvat ...

- Aiemmin jo sanoin, että näin tulee käymään. Olin vielä kansanedustaja, kun perehdyin eurointegraatiota koskeviin kysymyksiin - minä vastustin sitä. Varoitin silloin, että voimme menettää osan alueistamme, kuten tapahtui Jugoslaviassa ja Georgiassa, ja että maa päätyy konkurssin partaalle, että elintaso laskee moninkertaisesti, ja sitten alkaa miliisin sorto, kaduilla ei ole enää järjestystä, kukaan ei tule puolustamaan. Tämä kaikki on tapahtumassa nyt. Ukraina korotti veroja, kuukauden tai puolentoista kuluttua loppuvat kultavarannot, joita nyt syödään, suostuttiin velvoitteeseen leikata valtion työntekijöiden määrää 50%:lla vuoden loppuun mennessä, lämmön tariffeja nostetaan toukokuussa 40%:lla, kaasun hinta nousee 70%:lla jne. Enemmistö väestöstä päätyy köyhyysrajalle. Siksi vt. hallitus kiirehtii niin vaalien pitämistä. Ensimmäiset laskut uusilla kaasuhinnoilla tulevat vasta kesäkuussa ja vasta silloin Maidanin johtajien suosio tulee laskemaan dramaattisesti. 

- Te haluatte saada maan pois konkurssin partaalta? Mitä tekisitte talousasioille?

- Jotta konkurssia ei nyt tulisi on pidättäydyttävä hyökkäämästä Donetskin ja Luganskin vallattuihin hallintorakennuksiin, venäjä on julistettava toiseksi viralliseksi kieleksi, alueiden itsenäisyyttä on vahvistettava perustuslaissa. Silloin protestit loppuvat. Seuraava askel on istua neuvottelupöytään Venäjän kanssa ja tehdä sopimus, jonka jo Janukovitsh allekirjoitti, Venäjän 40 miljardin investoinneista Ukrainan talouteen. Kantorakettien valmistusta, AN-lentokoneita, tilauksia telakoille jne. Se elvyttäisi Ukrainan taloutta. Tämä on ainoa toimiva vaihtoehto jatkon kannalta. Tästä koostuu vaaliohjelmani

IDÄN JA LÄNNEN YSTÄVYYSSUHDE

- Te haluatte presidentiksi ja te kannatatte Ukrainan yhtenäisyyttä, kuinka aiotte löytää yhteisen kielen Länsi-Ukrainan kanssa? Siellä valtaosa ihmisistä haluaa lähentyä Euroopan kanssa ...

- Ymmärrän heitä. Valtaosa sikäläisistä yrityksistä on kaatunut, ihmisillä ei ole työtä. He ajattelevat, että kun Euroopan rajat aukeavat, niin he voivat helposti matkustaa ja mennä töihin EU:hun. He eivät kuitenkaan ole lukeneet assosiaatiosopimusta. Siinä ei ole kohtaa vapaasta työvoiman liikkuvuudesta. Meille luvattiin, että kun teemme assosiaatiosopimuksen, niin yllemme lankeaa kultainen sade. Kolmas viikko on menossa allekirjoittamisen jälkeen, eikä sadetta vielä näy ...

- Allekirjoitettiin vain poliittinen osa assosiaatiosopimuksesta, jäljellä on vielä taloudellinen sopimus ...

- Siitä tulee täysi katastrofi. Suunnitteilla on vapaakauppa-alue, me avaamme korvauksetta markkinamme EU:lle, suostuimme siirtymään eurooppalaisiin standardeihin omin kustannuksin. Omille tuottajillemme koittavat surulliset ajat ...

- Tuletteko löytämään yhteisen kielen Länsi-Ukrainan kanssa?

- Tulen yrittämään.

- Miten?

- Maan itä- ja länsiosan välillä on ratkaisemattomia asioita. On kysymys venäjänkielestä, alueiden oikeudesta päättää itse mille sankareille pystyttää muistomerkkejä ja laskea kukkia, mitä juhlia viettää. Jos me luomme liittovaltion, niin me ratkaisemme sekä itä- että länsiosan ongelmat. Ukraina on sellainen, mitä on. Joidenkin esivanhemmat taistelivat Neuvostoliiton puolella, joidenkin taas toisella puolella. Se on historiaa. Jollekin 9.5. on juhlapäivä, joillekin ei.

- Oletteko sitä mieltä, että tällainen on mahdollista samassa maassa?

- Jos en olisi tätä mieltä, niin en puhuisi yhtenäisen Ukrainan puolesta.

- Itä sanoo, että se ei halua enää ruokkia länttä, ja länsi sanoo, että se ei halua ruokkia itää ...

- Niinpä 60-70% tuloista pitää jäädä alueille. Ei tule odottaa tukia, vaan rakentaa oma tuotanto.

- Käyttekö keskusteluja oligarkkien kanssa?

- Oligarkit ovat Ukrainan suuri ongelma. Jokaisella on omat kansanedustajat, oma media. Maassamme muutaman kymmenen henkilön osuus on 40% bruttokansantuotteesta. Venäjä alkoi nousta polviltaan, kun se korotti öljyveroja. Ukraina on rikas maa, mutta suurbisnes hankkii edullisia ehtoja vain itselleen.

- Mitä aiotte tehdä asialle?

- Tämä on lopetettava, jos haluamme nostaa elintasoa.

- Kansallistamallako?

- Ei, vaan pitämällä oligarkit erossa vallasta.

SUORA KYSYMYS

- Tunnustatteko Krimin venäläiseksi, jos teistä tulee presidentti?

- Ukrainalla on vain yksi keino lähentyä Krimiä - se on lähentyä Venäjää. Nykyisillä toimillaan hallitus vain työntää Krimiä kauemmaksi. Mielessäni on laki miehitetyistä alueista (закон об оккупированной территории). Joka muuten käännettiin suoraan georgialaisesta laista. Tämän lain mukaan Krimille matkustamisesta voi saada jopa 5 vuotta vankeutta. Kaikki pitää tehdä juuri päinvastoin. Krimillä joka toisella on toistaiseksi yhä Ukrainan passi. On sovittava Venäjän kanssa, että Krimistä tulisi erityistalousalue. Säilyttäköön meidän ja teidän oligarkkinne siellä rahojaan turvassa, ettei niihin kohdistuisi ulkomaisten hallitusten pakotteita. 

- Off-shore -alue?

- Kyllä.

- Tunnustatteko Krimin Venäjän alueeksi, jos voitatte vaalit?

- En, - vastasi Tsarev pitemmän tauon jälkeen. - Ymmärrän krimiläisiä, mutta ymmärrän myös ukrainalaisia, jotka ovat huolissaan, että Krimin yhdistämisen jälkeen Venäjä ei ole enää niin kiinnostunut taistelemaan fasismia vastaan Ukrainassa.

... sellainen konkurssipesä on nyt tarjolla EU:hun. Ensimmäiset Ukrainan lainapaketit ovat jo käsittelyssä Suomen eduskunnassa. Meillä onneksi rahaa riittää. Tämän täytyy olla hyvä bisnes ... 

EDIT korjattu linkkiä

[Sivustakatsoja]

Ja vienti ei ole 10 % vaan vähemmän.
Tässä tietoa ja käppyrää niin ei tarvitse päästä vedellä lukuja:
http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/ulkomaankauppatilastot/katsaukset/maat/venaja13/index.html

Löytänet tullin tilastoista tiedot, että (1) vienti Venäjälle 2013 oli 5.4 miljardia ja (2) Suomen kokonaisvienti oli 55.9 miljardia. Venäjän osuus viennistä 2013 oli siten jotakuinkin tarkalleen 9.66%. Onko se "lukujen päästä vetelemistä", jos esittää tämän arvon pyöristettynä 10%:ttiin?

Pilkun viilaajia maailmaan kyllä mahtuu, mutta johonkin se raja silti kannattaisi vetää, mistä alkaa nillittämään... Varsinkin kun toisaalta et sitten nillittänyt siitä mitään, että EU-maiden viennin osuudeksi esitettiin 60%, vaikka tarkka arvo on 55.1% eli tässä mentiin enemmän metsään. Johdonmukaisuus jäänyt matkan varrelle?

EDIT: Lisäyksenä vielä itse puheenaiheeseen eli vientimaiden merkitykseen. Venäjän tekee merkittäväksi sen kasvupotentiaali. Suomen taloushan kaipaisi nimenomaan uusia vientiavauksia.

[Sivustakatsoja]

Venäjä latoi ehdot pöytään. Venäjä suostuu tukemaan Ukrainaa taloudellisesti, jos Ukrainan hallinto:

• Tunnustaa Krimin irtoamisen.
• Uudistaa perustuslain.
• Pyrkii ratkaisemaan itäisen Ukrainan kriisin (rauhanomaisesti).
• Takaa venäjänkielen aseman.

[MW]

Venäjä latoi ehdot pöytään. Venäjä suostuu tukemaan Ukrainaa taloudellisesti, jos Ukrainan hallinto:

• Tunnustaa Krimin irtoamisen.
• Uudistaa perustuslain.
• Pyrkii ratkaisemaan itäisen Ukrainan kriisin (rauhanomaisesti).
• Takaa venäjänkielen aseman.

Jos saa pelin lopetettua tuohon tulokseen, hyvin pelattu Venäjältä. Enkä nyt siis ota kantaa mihinkään oikeutuksiin tjsp., vain pelin politiikkaan.

EDIT: Lainaus mukaan.

[törö]

^ Eli rahaa ei ole tulossa ainakaan siltä suunnalta, koska hallitus ei uskalla ottaa ääriliikkeiltä armeijalta varastettuja aseita pois eikä se vahingossakaan uskalla täyttää tuollaisia ehtoja niin kauan kuin niillä on aseet.

[Sivustakatsoja]

^ Eli rahaa ei ole tulossa ainakaan siltä suunnalta, koska hallitus ei uskalla ottaa ääriliikkeiltä armeijalta varastettuja aseita pois eikä se vahingossakaan uskalla täyttää tuollaisia ehtoja niin kauan kuin niillä on aseet.

Siinä olisi kieltämättä eräänlaista ironiaa, jos hallinto, joka pääsi valtaan pitkälti siksi, että joku (Janukovitshin hallinnosta?) komensi erikoisjoukot aseelliseen konfrontaation äärioikeistolaisia vastaan, päätyisi itse tekemään saman eli komentamaan erikoisjoukot aseelliseen konfrontaatioon äärioikeistolaisia vastaan. Mahtaisiko sanonta "vallankumous syö lapsensa", mitä se sitten loppujen lopuksi tarkoittaakaan, sopia tähän tilanteeseen.