2014-04-03 IL Soinilta kovaa tekstiä puoluetovereistaan: "Tomppelit, hönöt, huru

[Jukka Wallin]

Maahanmuuttoasiat eivät todellakaan ole puolueen taakkana.

Ei tietenkään, mutta ne eivät saa olla pääasia. Varmaan Soini on myös sitä mietä. Suomea on johdettava myös muilla asioilla, kuten Sote uudistus, puolustusvoimien surkea tilanne tällä hekellä, koulujen rappio ja niin edelleen. Maahanmuutto tulee olla yhtenä asialistalla, kuten myös kehitysapun leikkaaminen ja Eurooppa poliitikka.

Maahanmuutto ei siis olla pääasia..

[JT]

Kai siina joku suuri peliliike ja master plan strategia on, etta juuri ennen eurovaaleja suurella mediakohulla julkaistaan kirja, missa kerrotaan erityisesti miten keskeisin eurovaaliehdokas on niin koulukiusattu, ja ilman johtaja-ainesta. Ja toisesta ehdokkaasta, miten ei ota elamaa vakavasti jne. Mutta ei mene kauaa, kun joku Soini-fani kertoo tuonkin suurena nerokkaana johtajan strategiana. Niin kai sitten.

Soini vain kiukuttelee julkisesti, kun Pirkko Ruohonen-Lerner vaihdettiin melkein hänen selän takanaan Jari Lindströmiin eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi. Hän haluaa näyttää olevansa yhä "mies talossa" persuissa. Antaa Timon kiukutella. Mikään ei ole ikuista.

[Rubiikinkuutio]

Ei tietenkään, mutta ne eivät saa olla pääasia. Varmaan Soini on myös sitä mietä. Suomea on johdettava myös muilla asioilla, kuten Sote uudistus, puolustusvoimien surkea tilanne tällä hekellä, koulujen rappio ja niin edelleen. Maahanmuutto tulee olla yhtenä asialistalla, kuten myös kehitysapun leikkaaminen ja Eurooppa poliitikka.

Sääli kun pahin ongelma, eli suomen talouden posketon epätasapaino ei ole listalla? Tehdään yhtä järkyttävän surkea varjobudjetti kuin mitä hallistuksenkin budjetti on tässä asiassa ja varmistetaan että taatusti ei ole tulevaisuudessa varaa niihin homekouluihin, puollustusmenoihin tai järkevään soteen. Se että leikataan vähän kehitysapua ja tungetaan se älyttömiin vasemmistolaisiin rahareikiin toki lohduttaa, mutta ei kovin paljon kun kuset on jo housuissa.

[normi]

Eikös Soini itse sanonut, että kun veto lakkaa, niin on hetki aikaa ennen kuin työntö alkaa.... missähän vaiheessa Soini on?
Uutta vaihdetta pitäisi Soinin saada kyllä silmään, jos haluaa, että vetoa on lähitulevaisuudessa.

Onko Soini jo muuttumassa rasitteeksi? Ainakin maahanmuutoasioita tärkeinä pitäville hän on jo lähellä rasitetta.

[Impivaaran tiikeri]

Soini vain kiukuttelee julkisesti, kun Pirkko Ruohonen-Lerner vaihdettiin melkein hänen selän takanaan Jari Lindströmiin eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi. Hän haluaa näyttää olevansa yhä "mies talossa" persuissa. Antaa Timon kiukutella. Mikään ei ole ikuista.

Kirjassaan Soini antaa ymmärtää että PRL saikin mennä. Lindström kerää SDP-läisiä äänestäjiä eli on kannatustaktisesti hyvä valinta.

[Jukka Wallin]

Ei tietenkään, mutta ne eivät saa olla pääasia. Varmaan Soini on myös sitä mietä. Suomea on johdettava myös muilla asioilla, kuten Sote uudistus, puolustusvoimien surkea tilanne tällä hekellä, koulujen rappio ja niin edelleen. Maahanmuutto tulee olla yhtenä asialistalla, kuten myös kehitysapun leikkaaminen ja Eurooppa politiikka.

Sääli kun pahin ongelma, eli suomen talouden posketon epätasapaino ei ole listalla? Tehdään yhtä järkyttävän surkea varjobudjetti kuin mitä hallistuksenkin budjetti on tässä asiassa ja varmistetaan että taatusti ei ole tulevaisuudessa varaa niihin homekouluihin, puollustusmenoihin tai järkevään soteen. Se että leikataan vähän kehitysapua ja tungetaan se älyttömiin vasemmistolaisiin rahareikiin toki lohduttaa, mutta ei kovin paljon kun kuset on jo housuissa.

En alkanut listaamaan kaikkia,kun tämän hallituksen jäljiltä tuntuu olevan lista niistä jotka eivät ole päin honkia lyhyempi, kuin asiat jotka ovat pielessä..

[Rubiikinkuutio]

En alkanut listaamaan kaikkia

Mutta ei PS ole osoittanut mitään halua tehdä tälle ylivarojen elämiselle yhtään mitään enempää kuin hallitus. Sääli, sillä suomessa ei ole ainuttakaan puoluetta joka käsittäisi tämän ongelman ja tahtoisi sille tehdä mitään. Oppositio ja hallitus tahtovat molemmat jatkaa samalla idioottimaisella linjalla.

Mutta listaa heti se PS näkemyksiin kun se sinne ilmestyy. En pidättele hengitystäni.

[Jukka Wallin]

En alkanut listaamaan kaikkia

Mutta ei PS ole osoittanut mitään halua tehdä tälle ylivarojen elämiselle yhtään mitään enempää kuin hallitus. Sääli, sillä suomessa ei ole ainuttakaan puoluetta joka käsittäisi tämän ongelman ja tahtoisi sille tehdä mitään. Oppositio ja hallitus tahtovat molemmat jatkaa samalla idioottimaisella linjalla.

Mutta listaa heti se PS näkemyksiin kun se sinne ilmestyy. En pidättele hengitystäni.

Noh otetaan ongelmasta selvää, kunhan nämä EU-parlamenttivaalit ovat ohitse. 26.5.2014 on kuulemma tärkeä päivä. Laittakaa se kalentereihin..

[Olavi Mäenpää]

Miksi edustaja Hirvisaari ei käyttänyt ryhmäpuheenvuoroa? Pitäisikö ne kenties käyttää netissä!

[seuraa_tilannetta]

Maahanmuuttoasiat eivät todellakaan ole puolueen taakkana.

Ei tietenkään, mutta ne eivät saa olla pääasia. Varmaan Soini on myös sitä mietä. Suomea on johdettava myös muilla asioilla, kuten Sote uudistus, puolustusvoimien surkea tilanne tällä hekellä, koulujen rappio ja niin edelleen. Maahanmuutto tulee olla yhtenä asialistalla, kuten myös kehitysapun leikkaaminen ja Eurooppa poliitikka.

Maahanmuutto ei siis olla pääasia..

Monet katsoo, että maahanmuuton (ja avustustoiminnan) oikein toteuttaminen ratkaisisi myös nuo muut ongelmat. Eli he näkevät maahanmuuton (ja avustustoiminnan) olevan se pääasia, koska sillä ratkaistaan nuo muut asiat.
Edit: Ja jos kysyt miten, niin sitten et ole asiaan edes tutustunut..

[nollatoleranssi]

Nykyaikana ei yhden asian puolueet menesty, joten on pyrittävä monipuoliseen politikointiin.

Tämä on täysin totta. Sen takia jos vaikka HA, Eerola yms. perustaisivat oman puolueen, niin se jäisi todelliseen marginaaliin. Perussuomalaiset tarjoavat näille herroille paremman alustan kuin oma puolue.

Vaikka Soini on puolueen kingi, niin pitää muistaa omatkin äänestäjät taustalla ja tarpeen tullen todeta (Soinillekin), että mistä se puolueen kannatus tulee ja mitkä asiat ihmisiä liikuttavat.

Perussuomalaiset tarvitsisi silti monipuolistaa teemojaan. Maahanmuuttoa voi pitää yhtenä vahvana teemana, mutta ei pitäisi kokonaan jäädä sen alle. Yhden asian puolueet eivät Suomessa menesty (jos ei sitten ole RKP:n kaltaista kielipuoluetta, mutta sekin pyrkii toimimaan monella eri sektorilla sanomansa ajamiseksi).

Tällä hetkellä maahanmuutto asiat  on liikaa puolueen taakkana.

En sanoisi aiheen olevan millään tavalla taakkana (jos ei sitten tämä näkemys löydy muista puolueista). Eri puolueilla on eri teemat ja missään nimessä ei pitäisi luopua vahvimmista teemoistaan vain hallituspaikan vuoksi. Suurimpia puolueita (Keskusta, SDP ja Kokoomus) ei taida edes erikoisemmin haitata perussuomalaisten maahanmuuttopolitiikka, jos muista asioista päästään yksimielisyyteen.

Mitä tulee toki maahanmuuttoon, niin senkin kohdalla pitää harjoittaa "järkevää politikointia". Yhtenä päivänä ei voi vain todeta, että "suljetaan kaikki rahahanat" (tähän eivät muut puolueet suostu). Eli ensisijaisesti pitäisi osata kohdistaa ne rahat järkevämmin mm. tukien suomalaista työllisyyttä ja teollisuutta. Jopa niinkin, vaikka se kohdistuisi kehitysmaihin.

Timo Soini on tehnyt helvetinmoisen työn puolueen eteen. Mutta todellakin hän petaa jo seuravia eduskuntavaaleja, ja myös hallitusvastuuta. Seuraavan  eduskuntakauden jälkeen hän joutuu jättämään muille puolueen johtotehtävät. Hänen terveytensä ei kestä nykyisenkaltaista rääkkiä kauan.

Soini on jo valinnut seuraajakseen Jussi Niinistön, joka on varsin suurella todennäköisyydellä tuleva puheenjohtaja. Selvää toki on, että Soinin rooli puolueen taustalla tulee olemana joka tapauksessa iso. Vähän kuin Putin-Medvedev asetelma.

[nollatoleranssi]

Jonkinlaista talousosaamista perussuomalaiset tarvitsisi. Ei voida luoda vain "varjobudjetteja", joissa tehdään pieniä muutoksia hallituksen talousarvioihin. Tuollaiset ehdotukset vaativat enemmän lihaa luiden ympärille.

En tiedä löytyykö tuota samaa osaamista toki muiltakaan puolueilta, mutta liian helppoja ratkaisuita ei pitäisi esittää. Ne eivät pidemmän päälle saa kannatusta.

[seuraa_tilannetta]

Jonkinlaista talousosaamista perussuomalaiset tarvitsisi.

Tähän jo kerran vastasin, että ei sitä näy muillakaan olevan. Eräiden näkökulmien mukaan PS:llä sitä on selvästi eniten, koska PS:n talousnäkemysten tukena on useita professoreja. Muilla ei taida olla ketään, vain lukion lyhyen matikan vaivoin läpäisseitä? Eli näkökulmasta riippuen.. 

[Matias Turkkila]

Sadan merin juoksu on helppo ja suoraviivainen laji. Kun lähtölaukaus pamahtaa, juokset maalia kohden niin lujaa kuin pystyt. Jos ehdit ennen muita perille, voitat.

Politiikka puolestaan ei ole helppo eikä suoraviivainen laji.

Luin Soinin kirjan etukäteen. Tiesin jo edellisen viikon sunnuntaina, mitä tulee olemaan seuraavan viikon perjantain lööpeissä.  Kävin julkkareissa torstaina. Salintäysi toimittajia kiersi hankalaa aihetta kuin kissa kuumaa puuroa. Lopulta Olli Waris IL:stä kysyi, että mitenkäs tuo terveyspuoli. Ja siinä sitten taas mentiin.

Ei olisi ollut pakko kertoa. Julkisuus olisi ollut varmaa huolimatta siitä, että Timo tuli paljastaneeksi aika aran asian itsestään. Mutta tuollaisen asian hän nyt sitten halusi tuoda julki. Samoin kuin senkin, että jonkinasteinen taakka on ollut siinäkin, kun hynttyyt lyötiin nuivien kanssa yhteen. Mutta mitäpä tuota nyt peittelemään tai hymistelemään. Jos tämä yhdessä vietetty aika olisi Timolle tai Jussille kepeää ja fantastista kevättä, niin sitten he varmaankin sanoisivat niin.

Mutta jos tämä touhu on välillä raskaassa mudassa soutamista, niin kai senkin voi ääneen sanoa? 

Soini valitsee itse, mitä tekee. Ja juoksee sitä polkua, mitä juoksee. Niin tekee myös Halla-aho, ja niin tekee myös Hirvisaari. Mutta kuka juoksee suoraa, ennalta-arvattavaa reittiä, ja kuka juoksee kiertotietä? Kuka juoksee polkua, joka ei koskaan johda perille?

Kuulin kerran eräästä Eduskunnassa tapahtuneesta sieg-heilauksesta. Tiesin silloinkin, mitä tulee olemaan seuraavan päivän lööpeissä. Jos Seppo Lehdon kärräminen Eduskuntaan oli jokin sortin taidokas manööveri, niin sen logiikka jäi kyllä itseltäni tajuamatta.

Entä suoran demokratian logiikka – onko se suoraa vai käyrää? Edustaja Hirvisaari näyttäisi julkisesti puolustavan suoraa demokratiaa, mutta jättää tämän mekanismin mahdollisuudet tyystin pois Eduskunnassa tapahtuvissa äänestyspäätöksissään. Ulkopuolinen tarkkailija saattaisi havaita pienen ristiriidan sen välillä, että yhtäällä kannatetaan kansalaisten oikeudesta osallistua päätöksentekoon, mutta toisaalla halutaan olla se yksi ja ainoa, joka Muutoksen eduskuntaryhmän äänestyspäätökset tekee. Jätän edustaja Hirvisaarelle pohdittavaksi ajatuksen siitä, kumman pitäisi päättää esimerkiksi sukupuolineutraalin avioliittolain äärimmäisen tasaiseksi veikatusta äänestyspäätöksestä – hänen itsensä vai Suomen kansalaisten. Veikkaan, että valinta kohdistuu jälkimmäiseen. So much for suora demokratia.

Mutta ehkä Hirvisaarikin kulkee epäsuoraa reittiä. Tietäisi vain, että minne.

En sano tätä kovin mielelläni, mutta ellei ihmeitä tai todella taitavia reitinvalintoja tapahdu, muutoksen eduskuntaryhmää ei vuoden päästä enää ole. D'Hondtin menetelmällä kun on viheliäinen taipumus nitistää demokratian idut vakiintuneempien aatosten alle.

[Miniluv]

Entä suoran demokratian logiikka – onko se suoraa vai käyrää? Edustaja Hirvisaari näyttäisi julkisesti puolustavan suoraa demokratiaa, mutta jättää tämän mekanismin mahdollisuudet tyystin pois Eduskunnassa tapahtuvissa äänestyspäätöksissään. Ulkopuolinen tarkkailija saattaisi havaita pienen ristiriidan sen välillä, että yhtäällä kannatetaan kansalaisten oikeudesta osallistua päätöksentekoon, mutta toisaalla halutaan olla se yksi ja ainoa, joka Muutoksen eduskuntaryhmän äänestyspäätökset tekee. Jätän edustaja Hirvisaarelle pohdittavaksi ajatuksen siitä, kumman pitäisi päättää esimerkiksi sukupuolineutraalin avioliittolain äärimmäisen tasaiseksi veikatusta äänestyspäätöksestä – hänen itsensä vai Suomen kansalaisten. Veikkaan, että valinta kohdistuu jälkimmäiseen. So much for suora demokratia.

Jos edustaja on valittu tietyjen kantojen perusteella Suomen kansaa edustamaan, miksi logiikka on käyrää, jos hän pitää kiinni niistä kannoistaan? Jos tulos oli väärä, kansa voi sen itse korjata, kunhan suoran demokratian mekanismit vain on saatu käyttöön.

Tästä on entisen puolueeni Muutoksen foorumilla joskus keskusteltu ja monet olivat sitä mieltä, että neuvoa-antavien kansanäänestystenkin tuloksiin pitäisi sitoutua. Jäin tässä vähemmistöön. Muutoksella myös oli vuoden 2011 eduskuntavaaleissa kaksi ehdokasta, jotka olivat valmiit käyttämään nettiä äänestyspäätöksiensä ratkaisemiseen.

En sano tätä kovin mielelläni, mutta ellei ihmeitä tai todella taitavia reitinvalintoja tapahdu, muutoksen eduskuntaryhmää ei vuoden päästä enää ole. D'Hondtin menetelmällä kun on viheliäinen taipumus nitistää demokratian idut vakiintuneempien aatosten alle.

Mistähän sitten löytyy fiksu populistipuolue ottamaan demokratian idut huomaansa

[Hra. Gleb]

Tämä oli omalta osaltani se n.s. viimeinen niitti PS-puolueen arkkuun.

Eurovaaleissa äänestän Jussia, mutta se jää viimeiseksi kerraksi.

Puolue on johtajansa näköinen. Soini on kerta kerran jälkeen osoittanut olevansa täsmälleen niin vastenmielinen selkärangaton poliittinen broileri kuin olin hänen arvellut olevansakin. Paska on maistunut "rehdin kansanmiehen" marinadin läpi jo pidemmän aikaa.

Järkevä puoluejohto keskittyisi auttamaan ja tukemaan haparoivia edustajiaan, mutta Soinin kaltaiselle narsistille ajatus itsensä tarpeettomaksi tekemisestä on mahdoton.

[Olli Immonen]

Tämä oli omalta osaltani se n.s. viimeinen niitti PS-puolueen arkkuun.

Eurovaaleissa äänestän Jussia, mutta se jää viimeiseksi kerraksi.

Puolue on johtajansa näköinen. Soini on kerta kerran jälkeen osoittanut olevansa täsmälleen niin vastenmielinen selkärangaton poliittinen broileri kuin olin hänen arvellut olevansakin. Paska on maistunut "rehdin kansanmiehen" marinadin läpi jo pidemmän aikaa.

Järkevä puoluejohto keskittyisi auttamaan ja tukemaan haparoivia edustajiaan, mutta Soinin kaltaiselle narsistille ajatus itsensä tarpeettomaksi tekemisestä on mahdoton.

Ymmärrän sinun ja monen muun ärtymyksen tämän kohun keskellä. Täytyy kuitenkin osata tarkastella asioita pidemmällä aikavälillä. Uusi sukupolvi on kovaa vauhtia nousemassa puolueessa ja politiikassa yleensä. Sen myötä myös politiikan tekeminen, johtamiskulttuuri ja poliittiset teemat jalostuvat väistämättä. Valoisampaan tulevaisuuteen uskoen!

[Malla]

(...)Politiikka puolestaan ei ole helppo eikä suoraviivainen laji. (...)

Ei ole, ei. Ei ole ihmisyyskään.
Silti oletan, että politiikan huipulla olevat ihmiset osaavat käyttäytyä hyvin. Työtovereiden nimittely, olipa se suoraa haukkumista tai nokkelaa nälvimistä, ei mielestäni ole hyvää käytöstä. Nälvimisen ja hymistelyn välillä on onneksi vaihtoehtoja.

Lis: pidän nokkelaa nälvimistä jopa alhaisempana kuin suorasanaista morkkaamista. Siihen sisältyy koulu- ja työpaikkakiusaamisesta sekä vanhasta lastenlaulusta tuttu elementti: "Löpö löpö löpö, se on ihan höpö, joka leikistä suuttuu."

[Rubiikinkuutio]

Edustaja Hirvisaari näyttäisi julkisesti puolustavan suoraa demokratiaa, mutta jättää tämän mekanismin mahdollisuudet tyystin pois Eduskunnassa tapahtuvissa äänestyspäätöksissään. Ulkopuolinen tarkkailija saattaisi havaita pienen ristiriidan sen välillä, että yhtäällä kannatetaan kansalaisten oikeudesta osallistua päätöksentekoon, mutta toisaalla halutaan olla se yksi ja ainoa, joka Muutoksen eduskuntaryhmän äänestyspäätökset tekee. Jätän edustaja Hirvisaarelle pohdittavaksi ajatuksen siitä, kumman pitäisi päättää esimerkiksi sukupuolineutraalin avioliittolain äärimmäisen tasaiseksi veikatusta äänestyspäätöksestä – hänen itsensä vai Suomen kansalaisten. Veikkaan, että valinta kohdistuu jälkimmäiseen. So much for suora demokratia.

En näe mitään ristiriitaa, JOS Hirvisaari kannattaa kansanäänestystä myös sukupuolineutraalista avioliittolaista. Sitä ennen hän kansanedustajana tietysti äänestää omien mieltymystensä mukaan?

[finnTroll]

Ymmärrän sinun ja monen muun ärtymyksen tämän kohun keskellä. Täytyy kuitenkin osata tarkastella asioita pidemmällä aikavälillä. Uusi sukupolvi on kovaa vauhtia nousemassa puolueessa ja politiikassa yleensä. Sen myötä myös politiikan tekeminen, johtamiskulttuuri ja poliittiset teemat jalostuvat väistämättä. Valoisampaan tulevaisuuteen uskoen!

Ylen Islam-illassa vedit hyvin.

Ehkä se ärsytti persupomoa.

[Onnikka]

Tässä olisi nyt vuoden verran aikaa toteuttaa sitä suoraa demokratiaa. Eduskunnan tulevista äänestyksistä kysely nettiin Muutoksen nettisivuille ja Hirvisaari äänestää sen tuloksen mukaisesti.

Taisi joku ennen joko eduskunta tai kunnallisvaaleja Muutoksen ehdokkaista sellaista luvata järkätä mikäli valitaan. 
Vaan ei tainnut oikein kukaan kansasta asiasta kuulla ja kun samaan aikaan on mainoksia ja artikkeleita siitä kuinka fantastisesti asioita hoidetaan, sellaisillakin jotka kuuli, varmaankin asia unohtui.

En muista minkäniminen oli - varsinkin kun oli eri vaalipiirissä, ei ole näitä Muutoksen ehdokkaita ennen ollut ehdollakaan siis näitä euroopan parlamentin vaaleja ennen, joita olisi voinut äänestää.

Mutta jos mahdollista olisi ollut äänestää, niin mikäs siinä - juuri sen mainitsemasi mainosarvon takia.

Kun pääasiana ovat henkilöt eikä heidän harjoittamansa politiikka, jää asiat toisarvoisiksi ja politiikka menee eniten maksavan tai muuten suhteita omaavan mukaan. Kuinka paljon nämä henkilöt ja heihin vaikuttavat välittävät suomalaisista, ilmenee hyvin monessakin asiassa. Ei ainoastaan siinä että ennen edes jossain määrin hoidettu talous on päästetty kokonaan rempalleen.

[nollatoleranssi]

Ymmärrän sinun ja monen muun ärtymyksen tämän kohun keskellä. Täytyy kuitenkin osata tarkastella asioita pidemmällä aikavälillä. Uusi sukupolvi on kovaa vauhtia nousemassa puolueessa ja politiikassa yleensä. Sen myötä myös politiikan tekeminen, johtamiskulttuuri ja poliittiset teemat jalostuvat väistämättä. Valoisampaan tulevaisuuteen uskoen!

Politiikassa pitää omata samalla kärsivällisyyttä, mutta myös uskoa ja luottoa omiin tekemisiin.

Perussuomalaiset on puutteistaankin huolimatta paras puolue monille ehdokkaille ja aatteen kannattajille, koska puolueella on jo tietty luotto ja kannatus puolueen taustalla.

Suosion rakentaminen on liian pitkäaikainen prosessi. Ilman suosiota taas ihmiset eivät uskalla äänestää mitään puoluetta laajassa mittakaavassa. Eikä tällä hetkellä Suomessa ole kuin 4 pääpuoluetta.

Soinin temppu "kusta omiin muroihin" ärsyttää varmasti moniakin äänestäjiä ja ennen kaikkea niitä äänestäjiä, jotka kokevat Soinin loukanneen omaa ehdokastaan. Toisaalta tässä yhteydessä pitäisi pitää tuo asia mielessä, että ehdokkaat vaikuttavat parhaiten nykyisestä puolueesta käsin. Ihan kaikkea ei tarvitse suvaita, vaan pitää uskaltaa ajaa omia näkemyksiään. Aina se ei miellytä johtajaa, mutta tuosta ei kannata niin kauan välittää, kun äänestäjien tuki on taustalla.

[nollatoleranssi]

Tässä olisi nyt vuoden verran aikaa toteuttaa sitä suoraa demokratiaa. Eduskunnan tulevista äänestyksistä kysely nettiin Muutoksen nettisivuille ja Hirvisaari äänestää sen tuloksen mukaisesti.

Mielestäni Muutos 2011 puolue lähtee demokratia-ajatuksissaan aivan vääristä lähtökohdista. Ensinnäkin pitäisi kysyä kansan kannatusta tuollaiselle ajatukselle siitä, että kannattaako kansa kansanäänestysten järjestämistä ja missä mittakaavassa. Vasta sen jälkeen pitäisi tehdä johtopäätökset, että missä määrin järjestelmää pitää kehittää.

Ylhäältä alaspäin tulevat demokratiakäsitykset harvoin toimivat.


Mitä tulee tuohon ehdotukseen, niin tuo voisi olla mainoskampanjana hyvä, mutta harvempi edustaja suostuisi pidemmän päälle olemaan pelkkä kumileimaisin ilman omia aivoja. Eikä se taitaisi olla suomalaisen enemmistön tavoite.

[Onnikka]

Mielestäni Muutos 2011 puolue lähtee demokratia-ajatuksissaan aivan vääristä lähtökohdista. Ensinnäkin pitäisi kysyä kansan kannatusta tuollaiselle ajatukselle siitä, että kannattaako kansa kansanäänestysten järjestämistä ja missä mittakaavassa. Vasta sen jälkeen pitäisi tehdä johtopäätökset, että missä määrin järjestelmää pitää kehittää.

Sitähän kysyttäisiin jatkuvasti. Jos ei tahtoisi kukaan äänestystä järjestää tänään tai tällä vuosikymmenellä, kukaan ei sellaista järjestäisi. Muissa maissa joissa mahdollisuus on, tahtovat.

Kummasti vaan kansa tahtoo äänestää kaikenmoisissa muissakin asioissa - politiikan ulkopuolisissa siis. Niissä missä on mahdollista, kun kysytään.

[IDA]

Ymmärrän sinun ja monen muun ärtymyksen tämän kohun keskellä. Täytyy kuitenkin osata tarkastella asioita pidemmällä aikavälillä. Uusi sukupolvi on kovaa vauhtia nousemassa puolueessa ja politiikassa yleensä. Sen myötä myös politiikan tekeminen, johtamiskulttuuri ja poliittiset teemat jalostuvat väistämättä. Valoisampaan tulevaisuuteen uskoen!

Sama. Uuden sukupolven pitäisi vain osata olla potkimatta niitä vanhoja siellä. Tällä menolla voidaan sen jatkuessa ruveta lyömään vetoa siitä kuinka paljon PS:n kannatusprosentti laskee seuraavissa eduskuntavaaleissa ja mihin asti se romahtaa seuraavissa kunnallisvaaleissa.

Soinin kanssa olen samaa mieltä ainakin seuraavista kohdista: "Tomppelit,  hönöt ja huru-ukot"

[Miniluv]

Taisi joku ennen joko eduskunta tai kunnallisvaaleja Muutoksen ehdokkaista sellaista luvata järkätä mikäli valitaan. 
Vaan ei tainnut oikein kukaan kansasta asiasta kuulla ja kun samaan aikaan on mainoksia ja artikkeleita siitä kuinka fantastisesti asioita hoidetaan, sellaisillakin jotka kuuli, varmaankin asia unohtui.

En muista minkäniminen oli - varsinkin kun oli eri vaalipiirissä, ei ole näitä Muutoksen ehdokkaita ennen ollut ehdollakaan siis näitä euroopan parlamentin vaaleja ennen, joita olisi voinut äänestää.

http://kimmokarjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58774-nettiaanestyksilla-demokratiaa

ja Keski-Suomessa oli Niko Autio.

M11 puolueena ei ole tuohon sitoutunut.

[Matias Turkkila]

Edustaja Hirvisaari näyttäisi julkisesti puolustavan suoraa demokratiaa, mutta jättää tämän mekanismin mahdollisuudet tyystin pois Eduskunnassa tapahtuvissa äänestyspäätöksissään. Ulkopuolinen tarkkailija saattaisi havaita pienen ristiriidan sen välillä, että yhtäällä kannatetaan kansalaisten oikeudesta osallistua päätöksentekoon, mutta toisaalla halutaan olla se yksi ja ainoa, joka Muutoksen eduskuntaryhmän äänestyspäätökset tekee. Jätän edustaja Hirvisaarelle pohdittavaksi ajatuksen siitä, kumman pitäisi päättää esimerkiksi sukupuolineutraalin avioliittolain äärimmäisen tasaiseksi veikatusta äänestyspäätöksestä – hänen itsensä vai Suomen kansalaisten. Veikkaan, että valinta kohdistuu jälkimmäiseen. So much for suora demokratia.

En näe mitään ristiriitaa, JOS Hirvisaari kannattaa kansanäänestystä myös sukupuolineutraalista avioliittolaista. Sitä ennen hän kansanedustajana tietysti äänestää omien mieltymystensä mukaan?

Suomeen ei ole tulossa sitovia kansanäänestyksiä. Ei nyt, ei kohta, ei ehkä koskaan. Ei ole kyse siitä, ettenkö Hirvisaari tai minä tai me kaikki haluaisi niitä. Mutta kun vääntö ei tällä hetkellä riitä moiseen. Ja samaan aikaan hiekka juoksee muutoksen eduskuntaryhmän hiekkalasissa.

En tiedä, luottaako muutos itse omaan dogmaansa, eli sitoviin kansanäänestyksiin. Jos luottaa, se soveltaisi sitä itse, aina kun pystyy. It would eat its own dog food, kuten sanonta kuuluu.

Mutta jos päätetään turvautua perinteiseen parlamentarismiin silloin kun vipu olisi suurimmillaan, niin en voi muuta sanoa kuin että ihan itse sössitte oman juttunne.

[Miniluv]

En tiedä, luottaako muutos itse omaan dogmaansa, eli sitoviin kansanäänestyksiin. Jos luottaa, se soveltaisi sitä itse, aina kun pystyy. It would eat its own dog food, kuten sanonta kuuluu.

Tuttu argumentti. Kuultu aikaisemmin muodossa "Jos Hommaforumilla kerran ajetaan sananvapautta, miksi minun viestini poistettiin?"

Dogfoodista ei ole kysymys, koska puolueet eivät ole valtioita. Edustuksellisessa demokratiassa toimitaan sen pelisäännöillä ja reunaehdoilla.

Muutos voisi olla vaikka millainen porukka huppupäisiä inkvisiittoreita, jotka kokoontuvat salaisissa kokouksissa kirjastojen sivuhuoneissa, eikä se tekisi suorasta demokratiasta yhtään vähemmän hyödyllistä suomalaisille siinä muodossa jossa sitä ajetaan.

[Rubiikinkuutio]

En tiedä, luottaako muutos itse omaan dogmaansa, eli sitoviin kansanäänestyksiin. Jos luottaa, se soveltaisi sitä itse, aina kun pystyy.

Ja siis miten tämä soveltaminen pitäsi tehdä, kun juuri sanoit että niitä ei ole tulossa suomeen? Eihän logiikassasi nyt ole pätä eikä häntää?

Dogfoodista ei ole kysymys, koska puolueet eivät ole valtioita. Edustuksellisessa demokratiassa toimitaan sen pelisäännöillä ja reunaehdoilla.

Peruutan edellisen kysymykseni. Nyt vasta tajusin Matiaksen logiikan. Tai oikeammin sen logiikan puutteen.

[IDA]

Muutos voisi olla vaikka millainen porukka huppupäisiä inkvisiittoreita, jotka kokoontuvat salaisissa kokouksissa kirjastojen sivuhuoneissa, eikä se tekisi suorasta demokratiasta yhtään vähemmän hyödyllistä suomalaisille siinä muodossa jossa sitä ajetaan.

Esitänpä tällaisen filosofisen pähkinän niin perussuomalaisille kuin muillekin: Puolueiden eduskunta- ja valtuustoryhmien koostumukset ovat kansan valitsemia. Niiden koostumuksen muuttaminen puolueen päätöksillä on de facto kansan tahtoa vastaan asettumista. Eli kysymys on se kuinka tarkkaan kannattaisi punnita ennen kuin tällaisia päätöksiä tekee? Varsinkin, kun aina on myös muita teitä kuin erottaminen. PS on käsittääkseni ainoa puolue, joka aktiivisesti erottaa jäseniään ja ainakaan itse en todellakaan pidä sitä kivana, saati järkevänä toimintana.

Mikäli asetetaan selvät rajat sille mikä kansan valitsemilta edustajilta on järkevää toimintaa sen pitäisi näkyä ohjelmissa ja toiminnassa. Olisi sitten aika lopettaa sen väittäminen, että olemme populistinen puolue, joka antaa äänen kansalle. Tosiasiahan vaikuttaa nykyisin olevan, että vähänkään persoonallisempaa kansanmiestä puolueemme ei enää siedä.

Sanoin nyt vaan tämän koska sana kuulemma on vapaa. Muuten tyydyn odottelemaan päätöksiä joiden toivon olevan järkeviä ja maltillisia.