Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[CaptainNuiva]

Niin kauan kuin niitä ei toteutettu syyllä tai toisella, on turhaa kuluttaa aikaa siihen mitä olisi tapahtunut, jos..Se takia se on minulle puhdasta teoriaa. Minulle on tärkeämpää ymmärtää syyt mitkä johtivat sotaan ja mitä me niillä voitettiin tai hävittiin.

Tämmöistähän voisi verrata,vaikka hiukan kärjistetysti, siihen että toki on lentokoneita tipahtanut polttoaineen loppumisen vuoksi mutta vaikka tähän koneeseen ei nyt tankata reissua varten riittävästi petroolia niin ei ole mitään todisteita siitä että juuri tämä kone putoaisi juuri tällä lennolla polttoaineen loppumisen vuoksi....Se on vain teoriaa että tämä kone tippuisi, siitä ei ole vielä mitään näyttöä.

Syyt sotaan olivat selvät, Stalinin valloituspolitiikka ja halu levittää kommunismia.
Toki voidaan selitellä rajan läheisyyttä Leningradiin mutta jossain ja jonkun lähellä se raja aina kulkee ja jos näitä voidaan käyttää hyväksyttävinä syinä niin silloin pitäisi hyväksyä jatkuva sotatila/rajojen siirtely ympäri maailman.
Mikrotasolle siirettynä,olisi hyväksyttävää myös että naapuri voisi vetää naapuriaan turpaan koska uskoo tämän uhkaavan omaa tonttiaan ja turvallisuuttaan vaikka turpaanvedettävä olisi rahjainen erakko eikä olisi osoittanut vähäisintäkään kiinnostusta toista kohtaan...Mutta turpaanveto, varmuuden vuoksi koska turvallisuus!

Itselleni ei ole koskaan ollut epäselvää mitä sodilla voitettiin.
Se oli itsenäisyys ja se että minäkin tässä kirjoittelen ja olen olemassa tai vaihtoehtoisesti jos olisin olemassa mutta en tässä vaan Siperiassa kyykkimässä jonkun joen rannalla jotta saisin särjen ongittua soppaani.

[EL SID]

[

Jos hänellä olisi ollut tarvetta pettää lupauksensa niin vuosien 1945-1953 välisinä aikana me olisimme  joutuneet invaasion kohteeksi. Itse olen sitä mieltä, että 1956 Unkari ja myöhemmin Tsekkoslovakian tapahtumat osittaavat teorian oikeaksi. NL:tolle/Venäjälle on tärkeämpää tuntea että Leningradia ja nykyään Pietaria kohtaan ei kohdistu sotilaallista uhkaa missään tilanteessa, ja kenenkään taholta

ajatelkaa, tämä mies on PSn valtuutettu ja kirjoittaa näitä mielipiteitään myös wikipediaan,,,, 

Etkö wallin voisi tehdä loikkaa vasemistoliittoon? et viitsisi?

ja mitä tulee suomen kohtaloon sodan jälkeen: niin jopa sellainen henkilö kuin Antony Beevor mainitsee kirjassaan "toinen maailmansota", kuinka stalin laati jo vuonna 1944 suunnitelmat lännen valloittamiseksi, kunhan USA olisi vetänyt joukkonsa pois. Samassa rytäkässä olisi mennyt myös Suomi. Olihan puna-armeijalla 400 taistelukokemuksen omaavaa ja viimeisen päälle varustettua divisioonaa valmiina "loikkaamaan kuin tiikeri".
Stalinin suunnitelman täytääntöönpanon esti USAn atomipommi. Käytännössä siis hirosima pelasti suomen ja euroopan.


Miksi kaikki nämä faktat ovat muiden paitsi homman ryssäsiiven tiedossa? ja miksi sinä joka olet noin pihalla edes levität kuvitelmiasi laajemminkin, siis kirjoitat wikipediaan?

[Jukka Wallin]

Niin kauan kuin niitä ei toteutettu syyllä tai toisella, on turhaa kuluttaa aikaa siihen mitä olisi tapahtunut, jos..Se takia se on minulle puhdasta teoriaa. Minulle on tärkeämpää ymmärtää syyt mitkä johtivat sotaan ja mitä me niillä voitettiin tai hävittiin.

Tämmöistähän voisi verrata,vaikka hiukan kärjistetysti, siihen että toki on lentokoneita tipahtanut polttoaineen loppumisen vuoksi mutta vaikka tähän koneeseen ei nyt tankata reissua varten riittävästi petroolia niin ei ole mitään todisteita siitä että juuri tämä kone putoaisi juuri tällä lennolla polttoaineen loppumisen vuoksi....Se on vain teoriaa että tämä kone tippuisi, siitä ei ole vielä mitään näyttöä.

Syyt sotaan olivat selvät, Stalinin valloituspolitiikka ja halu levittää kommunismia.
Toki voidaan selitellä rajan läheisyyttä Leningradiin mutta jossain ja jonkun lähellä se raja aina kulkee ja jos näitä voidaan käyttää hyväksyttävinä syinä niin silloin pitäisi hyväksyä jatkuva sotatila/rajojen siirtely ympäri maailman.
Mikrotasolle siirettynä,olisi hyväksyttävää myös että naapuri voisi vetää naapuriaan turpaan koska uskoo tämän uhkaavan omaa tonttiaan ja turvallisuuttaan vaikka turpaanvedettävä olisi rahjainen erakko eikä olisi osoittanut vähäisintäkään kiinnostusta toista kohtaan...Mutta turpaanveto, varmuuden vuoksi koska turvallisuus!

Itselleni ei ole koskaan ollut epäselvää mitä sodilla voitettiin.
Se oli itsenäisyys ja se että minäkin tässä kirjoittelen ja olen olemassa tai vaihtoehtoisesti jos olisin olemassa mutta en tässä vaan Siperiassa kyykkimässä jonkun joen rannalla jotta saisin särjen ongittua soppaani.

Se on vain hyvä että joillakin on tämä tunne ja varma tieto tästä asiasta. Mutta, ainakin minulla on toisenlaista tietoa ja myös ymmärrän tätäkin  vastakkaista näkökantaa, joka on huomatavan suppea. Historian opetus ainakin peruskoulussa tarjoaa vain yhden näkökulman , kun se pitäisi nähdä kokonaisuutena. Mutta,  opetuksen perusteet pitäisi olla kunnossa, ettei jää näitä poliittisesti väritettyjä näkökulmat elämään.

Itsekkin uskoin noita juttua siihen asti kun aloin kahlaamaan 1900-luvun tapahtumista kirjoitetuja  historiallsia kirjoja, eri näkökulmista kuin meidän omien nykyaikaistentutkijoiden tarkoitushakuisia kyhäelmiä, kuten muun muassa Jussi Niinnistön (ikävä kylläkin) kirjoja, tai tutkimuksia. Voin hyvällä omatunnolla kirjoitella,näin kun olin mukana Wikipedian ryhmässä joka kirjoitti Koverin Keskitysleiri nimisen artikkelin, jonka aikana tutustuin myös Niinnistön kirjoittamaan kirjaan eräästä Lapuan liikkeen aktiivista

https://fi.wikipedia.org/wiki/Koverin_keskitysleiri

Olen hahmotelemassa tällä hetkellä artikkelia Suomen-Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seurasta

https://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4:JukkaWallin/Hiekkalaatikko/Suomen-Neuvostoliiton_rauhan_ja_yst%C3%A4vyyden_seura

[Jukka Wallin]

[

Jos hänellä olisi ollut tarvetta pettää lupauksensa niin vuosien 1945-1953 välisinä aikana me olisimme  joutuneet invaasion kohteeksi. Itse olen sitä mieltä, että 1956 Unkari ja myöhemmin Tsekkoslovakian tapahtumat osittaavat teorian oikeaksi. NL:tolle/Venäjälle on tärkeämpää tuntea että Leningradia ja nykyään Pietaria kohtaan ei kohdistu sotilaallista uhkaa missään tilanteessa, ja kenenkään taholta

ajatelkaa, tämä mies on PSn valtuutettu ja kirjoittaa näitä mielipiteitään myös wikipediaan,,,, 

Etkö wallin voisi tehdä loikkaa vasemistoliittoon? et viitsisi?

ja mitä tulee suomen kohtaloon sodan jälkeen: niin jopa sellainen henkilö kuin Antony Beevor mainitsee kirjassaan "toinen maailmansota", kuinka stalin laati jo vuonna 1944 suunnitelmat lännen valloittamiseksi, kunhan USA olisi vetänyt joukkonsa pois. Samassa rytäkässä olisi mennyt myös Suomi. Olihan puna-armeijalla 400 taistelukokemuksen omaavaa ja viimeisen päälle varustettua divisioonaa valmiina "loikkaamaan kuin tiikeri".
Stalinin suunnitelman täytääntöönpanon esti USAn atomipommi. Käytännössä siis hirosima pelasti suomen ja euroopan.


Miksi kaikki nämä faktat ovat muiden paitsi homman ryssäsiiven tiedossa? ja miksi sinä joka olet noin pihalla edes levität kuvitelmiasi laajemminkin, siis kirjoitat wikipediaan?

Noita 400 divisioonaa ei ollut enään 1945 jälkeen ollut olemassa..Kun 20-30% prosenttia sotaan osallistuvista ikäluokista palasi kotiin

Ensinäkin en ole PS valtuutettu enkä loikkaa vasemistoliittoon.

[Griffinvaari]

Saisit kyllä olla ps:n valtuutettu.
Tälle palstalle voisi pikkuhiljaa myöntää kultamitallin ohi ja väärinymmärtämisestä, tahattomasta ja tarkoituksellisesta.
ONNITTELEN VOITTAJIA.

[EL SID]

[

Jos hänellä olisi ollut tarvetta pettää lupauksensa niin vuosien 1945-1953 välisinä aikana me olisimme  joutuneet invaasion kohteeksi. Itse olen sitä mieltä, että 1956 Unkari ja myöhemmin Tsekkoslovakian tapahtumat osittaavat teorian oikeaksi. NL:tolle/Venäjälle on tärkeämpää tuntea että Leningradia ja nykyään Pietaria kohtaan ei kohdistu sotilaallista uhkaa missään tilanteessa, ja kenenkään taholta

ajatelkaa, tämä mies on PSn valtuutettu ja kirjoittaa näitä mielipiteitään myös wikipediaan,,,, 

Etkö wallin voisi tehdä loikkaa vasemistoliittoon? et viitsisi?

ja mitä tulee suomen kohtaloon sodan jälkeen: niin jopa sellainen henkilö kuin Antony Beevor mainitsee kirjassaan "toinen maailmansota", kuinka stalin laati jo vuonna 1944 suunnitelmat lännen valloittamiseksi, kunhan USA olisi vetänyt joukkonsa pois. Samassa rytäkässä olisi mennyt myös Suomi. Olihan puna-armeijalla 400 taistelukokemuksen omaavaa ja viimeisen päälle varustettua divisioonaa valmiina "loikkaamaan kuin tiikeri".
Stalinin suunnitelman täytääntöönpanon esti USAn atomipommi. Käytännössä siis hirosima pelasti suomen ja euroopan.


Miksi kaikki nämä faktat ovat muiden paitsi homman ryssäsiiven tiedossa? ja miksi sinä joka olet noin pihalla edes levität kuvitelmiasi laajemminkin, siis kirjoitat wikipediaan?

Noita 400 divisioonaa ei ollut enään 1945 jälkeen ollut olemassa..Kun 20-30% prosenttia sotaan osallistuvista ikäluokista palasi kotiin

Ensinäkin en ole PS valtuutettu enkä loikkaa vasemistoliittoon.

"eräässä politbyroon kokouksessa oli jo vuonna 1944,......päätetty käskeä Stavkan laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan. .....Suunnitelmassa puna-armeijan offensiiviin yhdystyivät paikallisten kommunististen puolueiden tekemät vallankaappaukset, Seremenko kertoi että sen lisäksi "varauduttiin norjaan tehtävään maihinousuun ja myös Tanskan salmien valtaamiseen. Noiden suunnitelmien toteuttamiseksi myönnettiin tuntuva budjetti. ------Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi....Nuo kaikki suunnitelmat hylättiin kun Stalin kuuli Beriljalta, että amerikkalaisilla oli atomipommi ja he siirtäisivät sen massatuotantoon....

sivu 885 "toinen maailmansota", Antony Beevor..


tottahan venäläiset kiistävät tämän kaiken ja tottakai "hyväksikäytettävät hölmöt" uskovat sen..niitähän ryssäsiipi edustaa

[EL SID]

Saisit kyllä olla ps:n valtuutettu.
Tälle palstalle voisi pikkuhiljaa myöntää kultamitallin ohi ja väärinymmärtämisestä, tahattomasta ja tarkoituksellisesta.
ONNITTELEN VOITTAJIA.

minkä tämä wallin on voittanut? yya-henkiset kisat siitä kuka selittää parhaiten ryssän toimintaa?

[Oho]

Stalinin suunnitelman täytääntöönpanon esti USAn atomipommi. Käytännössä siis hirosima pelasti suomen ja euroopan.

No ei oikeastaan vaikka toki ydinase helpotti.

Sodan lopulla NL oli aika heikko, se joutui pinnistämään voimansa aika äärimmilleen Saksan kaatamiseksi idässä ja uhrasi valtavasti voimaa Berliinin kilpajuoksussa, USA:han verrattuna Saksa oli aika kevyt vastustaja. Mutta todellakin ilman USAta Euroopassa ei Saksan kaaduttua olisi Englannin lisäksi ollut oikeastaan yhtään varteen otettavaa vastustajaa hekentyneellekkään NL:olle.

USA:ta vastaan nekuilla ei ollut mitään jakoa ydinaseen kanssa tai ilman, B-29:llä Moskova ja Leningrad olisi saatu pommitettua soraläjiksi ihan tavaomaisinkin pommein ja NL:n koko teollinen kapasiteetti olisi ollut niiden toimintasäteen sisällä.

Neukkujen huolto olisi romahtanut aika nopeasti, jos se se olisi joutunut vihollisuuksiin USAta vastaan, Neukkujen miltei koko huolto oli amerikkalaisten Lend Lease ajoneuvojen varassa joten menetettyjen ajoneuvojen korvaaminen olisi ollut miltei mahdotonta.

[Jääpää]

 Katainen saa valehtelun päälle normaalin "Tähtihetkiä" kohtauksensa:
" Arvoisa Puhemies! Suomi on tahtova valtio...me tuomme maltin ja järjen..
Ukrainan kysymys/Venäjän pakotteet/ Kokouksen peruutus käsittelyssä/kyselyssä. Stubbi ja Katainen valehtelee/kiemurtelee..Ollaan eeuussa sovittu, me tiedetään, me ollaan oltu.. Ihan varmasti.
Torstain 3.4.2014 Täysistunto n. 25 min eteenpäin.
  http://verkkolahetys.eduskunta.fi/webtv.case#c=36573641&v=2222317&p=12100&l=fi&t=0

[cassius ali]

....
Aivan vaan oman etumme, turvallisuuden ja talouden vuoksi.

Mikä hinta siitä kannattaa maksaa?

Mistä kumpuaa ajatus, että Suomi voi järjestää suhteensa Venäjään miten tahtoo ilman merkittäviä vaikutuksia länsisuhteisiin?

Voi olla, että dikotomia länsi tai Venäjä on väärä, mutta mä en ainakaan sen varaan uskaltaisi laskea. Edellisellä kierroksella Suomella ei ollut valinnanvaraa ja kenties sai siksi istuttua aidalla, tällä kierroksella, mikäli Suomi vasiten valitsee Venäjän on tilanne suhteessa länteen toinen.

Totta kyllä, kaikilla valinnoilla on aina oma hintansa ja omat seurauksensa.

NATO:oon littymisellä on hintansa, EU:hun liittymisellä on hintansa, €uroonliittymisellä on hintansa, itsenäisyydellä on hintansa, Venäjä-suhteillakin on tietty hintansa.

Kysymys on tietenkin hinta-laatu suhteesta. Suomi on peruuttamattomasti liittynyt länteen ja sen rakenteisiin. Esim. Ukraina-Krimin kysymyksessä olemme hyvin tiiviisti olleet mukana EU:n yhteisrintamassa, mikä on varmasti hyvin viisasta. Suomi-Ruotsin puolustussopimuksestakin on ollut puhetta, ja sekin saattaisi olla viisasta. Venäjä on hyväksynyt nämä olemassa olevina tosiasioina, eikä ole noiden seikkojen suhteen osoittanut minkäänlaista kielteistä raktiota Suomeen päin, joten niitä on hyvä kehittää edellen.

Toisaalta meillä on YYA-ajoilta varsin hyvät suhteet myös NL:oon/Venäjään päin. Kytkeytymisemme länteen ei ole estänyt meitä harjoittamasta tuottoisaa idänkauppaa eikä harjooittamasta hyvää naapuruuspolitiikkaa myö sinnepäin. Olemme eläneet ulkopoliittisesti hyviä ja turvallisia aikoja viimeiset 50 vuotta.

Suomi on idän ja lännen rajalla, se on maantieteellinen tosiasia eikä se siitä miksikään muutu. Sillä on ollut omat kirouksensa, mutta sillä on ollut myös omat siunauksensa. Suomi on siinä suhteessa erikoistapaus.  Niin itä kuin länsikin ovat ajan myötä oppineet hyväksymään tämän erikoistapauksen.

Uskoisin, että taitavalla ulkopolitiikalla ja taitavalla diplomatialla Suomella on edelleenkin hyvät mahdollisuudet hoitaa ja ylläpitää hyviä napuruussuhteita joka suuntaan niin itään kuin länteenkin. Tietysti  omaksi eduksemme, omaa turvallisuuttamme ja omaa talouttamme kaiken aikaa silmälläpitäen niin, että hinta-laatu suhde voidaan pitää kohtuullisena.

[xor_rox]

Katainen: Suomi ei laita päätä pensaaseen Ukrainan kriisissä

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/614462/Katainen+Suomi+ei+laita+paata+pensaaseen+Ukrainan+kriisissa

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) puolustaa voimakkaasti Suomen sitoutumista EU:n linjaan Ukrainan kriisissä.

Pääministeri sanoi eduskunnan kyselytunnilla, että Suomi on tahtova EU-jäsen ja haluaa vaikuttaa siihen, että Ukrainan kansalla on itsemääräämisoikeus.

Suomi ei ole Kataisen mukaan tahdoton pään pensaaseen laittaja, vaan demokratiaa ja ihmisoikeuksia myös ulkopolitiikassaan puolustava valtio.

TS–STT

Mitenkäs tämä nyt menee, kun presidentti johtaa ulkopolitiikkaa, jonka alueelle Venäjän suhteet kuuluvat? Hienoja periaatteita Kataisella, ei siinä mitään, mutta mitäpä jos Niinistö onkin eri mieltä tuosta EU-linjasta (kuten valtiojohdon tapaamisiin liittyvässä asiassa)?

[Sivustakatsoja]

Gazeta Wyborcza (9:46):

Maidanin mielenosoittajien ampumiskäskyn antoi Viktor Janukovitsh itse. Tällaisiin tuloksiin päätyivät ukrainalaiset tutkijat.

Yleinen syyttäjä Oleh Mahnytski sanoi, että määräyksen saivat sisäministeriön ja turvallisuuspalvelun silloiset johtajat Vitalij Zahartshenko ja Oleksandr Jakymenko – kertoi Polskie Radio.

Tällä hetkellä on sevinnyt, että ampumapaikka oli hotelli Ukraina. Tutkijat eivät sulje pois mahdollisuutta, että sala-ampujia oli myös muiden kaupungin keskustan rakennusten katoilla. Tutkitaan myös sitä, ampuivatko mielenosoittajia myös muut yksiköt, esim. turvallisuuspalvelun Alfa-yksikkö.

http://wyborcza.pl/1,75477,15733221,Tusk__Rosyjska_inwazja_na_Ukraine_jest_realna__NA.html?wall=1

Jokin tuossa tarinassa kyllä ontuu. Nimittäin tuo hotelli Ukrainahan oli juuri se paikka, jonka aula toimi ampumisten uhrien ensihoitopaikkana ja jossa oli runsaasti länsimaista lehdistöä (niin varta vasten raportoimassa kuin ihan hotellivieraina yöpymässäkin). Esimerkiksi tässä ABC Newsin uutisjutussa eräs kanavan toimittaja raportoi, että hänen hotellihuoneessaan kolmijalkaan kiinnitettynä ollut kamera joutui tarkka-ampujien tulituksen kohteeksi. Myös moni muu hotellissa asunut toimittaja kertoi huoneensa ikkunan olleen tulituksen kohteena. Samassa uutisessa lisäksi kerrotaan, että hotellissa olisi ollut tuolloin tiukat turvatoimet.

Eli ensinnäkin herää kysymys, minkä puolen tarkka-ampujat suuntasivat tulitusta hotellin ikkunoihin, jos hotellissa olisi ollut hallituksen tarkka-ampujia. Toiseksi herää kysymys, miten nuo hallituksen tarkka-ampujat olisivat ujuttautuneet hotelliin, ammuskelleet sieltä käsin ilmeisesti melko pitkänkin aikaa ja lopuksi paenneet herättämättä epäilyksiä hotellissa runsain joukoin olleiden lehdistön edustajien tai kapinallisten keskuudessa.

Oli ABC:n uutisessa toki yksi maininta, joka tavallaan voisi puoltaa tuota yllä esitettyä tarinaa: uutisen mukaan kapinalliset olisivat hieman myöhemmin haravoineet hotellin huoneita tarkka-ampujien varalta. Etsintä tosin ei mitä ilmeisimmin tuottanut tulosta, koska siitä olisi varmasti revitelty julkisuudessa jo hetimiten.

Sen nyt ainakin voisi sanoa, että ajatus siitä, että jokin hallituksen vähänkään virallisempi osasto komentaisi tarkka-ampujansa piiloutumaan länsimaisia toimittajia kuhisevaan hotelliin ja kohdistamaan sieltä käsin tappavaa tulitusta mielenosoittajia kohtaan, ei kuulosta millään muotoa järkevältä. Tuonkaltainen operaatio kuulostaisi joko jonkin amatöörimäisemmän ryhmän ad-hoc -toiminnalta tai sitten jonkin hieman salamyhkäisemmän ja asiaa hieman pidempäänkin suunnitelleen tiedustelupalvelun tms. touhulta.

[akez]

^ No ... väitetäänhän, että Oikean sektorin Muzytshkokin ampui itsensä (2 laukausta suoraan sydämeen), kun Ukrainan nykyisen hallituksen erikoisjoukot olivat pidättämässä häntä, joten ehkä toimittajatkin vain ammuskelivat itseään.

PS. Tsekkasin vielä kohdan jutusta. Kyllä ne väittävät, että hotelli Ukrainasta oli kyse: "Na razie ustalono, że strzelano z hotelu Ukraina."

[törö]

Mitenkäs tämä nyt menee, kun presidentti johtaa ulkopolitiikkaa, jonka alueelle Venäjän suhteet kuuluvat? Hienoja periaatteita Kataisella, ei siinä mitään, mutta mitäpä jos Niinistö onkin eri mieltä tuosta EU-linjasta (kuten valtiojohdon tapaamisiin liittyvässä asiassa)?

Sen pitää teeskennellä että nykykokkareillakin on munat kun kerran vaalitkin ovat tulossa. Jos vanhaa koulukuntaa edustava Niinistö päättää toisin niin sitten Jygää on loukattu.

Tätä sirkusta kannattaa tosissaan seurata lähtien siitä, että poliitikot puhuvat vaalikarjalle eikä mitään kriisiä olekaan.

Saksa ja kumppanit ovat luultavasti jo myyneet Krimin Venäjälle ja saaneet siitä hyvästä vähän parempia energiasopimuksia, joiden vaikutuksia voidaan myöhemmin kutsua ympäripyöreästi onnistuneesta talouspolitiikasta johtuvaksi talouskasvuksi.

[akez]

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 17:21)

Maailman valuuttarahaston (IMF) johtaja sanoi Venäjää Ukrainan talouden pelastajaksi – kertoo Lenta.ru.

Kansainvälisen valuuttarahaston johtaja Christine Lagarde sanoi, että Ukrainan talous oli viime vuoden lopulla romahduksen partaalla ja tilanteen pelasti vain Venäjän apu.

- Ilman Venäjän tukea Ukraina ei olisi selviytynyt – Lagarde kertoi PBS USA tv-kanavalle.

http://wyborcza.pl/1,75477,15733221,Tusk__Rosyjska_inwazja_na_Ukraine_jest_realna__NA.html?wall=1

Onneksi suomalaiset veronmaksajat astuivat tilalle remmiin. Meillä pätäkkää riittää (tietää Katainen).

EDIT typo

[Phantasticum]

Vaikka tällä asialla ei ole suurtakaan merkitystä, en silti malta olla tuomatta esiin, miten Ylen ja sen lähteenä käytetty alkuperäinen Reutersin uutinen eroaa pienen yksityiskohdan osalta. Ylen uutisen lopussa toimittaja on laittanut sanan sotilasharjoitus lainausmerkkeihin, kun taas Reutersin uutisessa sana military exercises esiintyy ilman lainausmerkkejä. Haluaako Ylen toimittaja omalta osaltaan ottaa näin kantaa venäläisjoukkojen läsnäoloon Ukrainan rajalla? Muuten uutinen kertoo vain siitä, miten paljon Naton laajeneminen Venäjän lähialueille hiertää Moskovassa. Tämä on koko kriisin syntymisen kannalta mielestäni aivan olennaista.

Reuters: Russia says wants answers on NATO troops in eastern Europe
YLE: Venäjältä tiukka vaatimus Natolle: Selittäkää mitä puuhaatte Itä-Euroopassa

[törö]

Venäläislehti: Ydinohjus Satanin rakennusohjeet vaarassa päätyä Israelin tai Kiinan käsiin


Venäläislehti Nezavisimaja Gazeta on rakentanut pääkirjoituksessaan hypoteesin. Hypoteesin nimi on "Satanin metsästysalue".

hdysvaltain ulkoministeri John Kerry ja venäläinen kollegansa Sergei Lavrov neuvottelivat viime viikonloppuna Ukrainan kriisin ratkaisemisesta. Nezavisimaja Gazeta spekuloi ulkoministerien etsineen ratkaisua sinnikkäästi neljän tunnin ajan siksi, etteivät Israel tai Kiina saisi käsiinsä mannertenvälisten ydinohjusten rakennusohjeita.

Ukrainan Dneprovskissa sijaitsee maan Neuvostoliitolta perimä kantoraketteja ja avaruusaluksia valmistava yhtiö Južnoje. Kylmän sodan aikana Južnoje valmisti R-36-ohjuksia, joista tehtiin myöhemmin paranneltu versio R-36M. Parannellun version Nato-koodinimi on SS-18 Satan. Ohjustyyppiä on luonnehdittu maailman tuhoisimmaksi.

Nykyisin R-36M:n valmistus on lopetettu, mutta sen resepti on lehden mukaan edelleen Južnojen hallussa.

Viime viikolla Ukrainan aseteollisuudesta vastaava valtionyhtiö Ukroboronprom ilmoitti lopettavansa asetoimitukset Venäjälle. Ukrainan aseteollisuus on kuitenkin monella tapaa Venäjästä riippuvainen. Nezavisimaja Gazetan esittämä skenaario on seuraavanlainen.

Konkurssin välttääkseen aseteollisuuden olisi käännyttävä muiden asiakkaiden puoleen – nimittäin Israelin ja Kiinan. Lehden mukaan Israel olisi tähän mennessä katsonut "Kievissä valloilla olevia antisemitistejä" läpi sormien, koska havittelee Južnojen hallussa olevia ohjusten rakennusohjeita. Kiina puolestaan pidättäytyy tukemasta Venäjän toimia Krimillä ollakseen suututtamatta Ukrainaa niin ikään ohjusten rakennusohjeiden takia.

Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen erikoistutkijan Tommi Koivulan mukaan Ukrainalla saattaisi ollakin myytävää.

"Ukrainalla näyttää periaatteessa olevan edelleen erinomainen ekpertiisi näiden ohjusten valmistamiseen. Neuvostoliiton aikana Ukraina oli merkittävä asevalmistuksen tasavalta Neuvostoliitossa, ja teolliset perinteet ovat vankkoja. Todellisuuspohja on siinä mielessä olemassa."

Siihen todellisuuspohja Koivulan mielestä pitkälti loppuukin. Moni kirjoituksen kohta herättää hänessä epäilyksiä. Pohjaa kirjoitukselta vie se, että yleisen käsityksen mukaan Israelilla ja Kiinalla on kyky halutessaan toimittaa ydinaseita melko pitkälle itse.

"Epäilen, että niillä on käytössää huomattavan paljon sofistikoituneempia keinoja, jos ja kun ne haluavat kehittää omia ydinasetekniikoita. Ainoa houkutin voisi olla R-36M:n pitkä kantavuus."

Kirjoituksessa on Koivulan mielestä nähtävissä myös jonkin asteista informaatiosodankäyntiä Venäjän osalta.

Nezavisimaja Gazeta (suom. Riippumaton sanomalehti) on Venäjän suurimpia sanomalehtiä. Lehden omisti aiemmin liikemies Boris Berezovski, joka omisti myös tunnetun talouslehti Kommersantin. Berezovski möi lehden vuonna 2005 sen nykyiselle päätoimittajalle Konstantin Remtšukoville. Remtšukov toimi tuolloin Venäjän taloudellisen kehityksen ministerin German Grefin avustajana.

"Rivien välissä on ajatus, että Ukraina on epävakaa, hallitsematon, horjuu sinne sun tänne, eikä kukaan tiedä, mitä maassa tapahtuu. Että siellä olisi epämääräinen porukka vallassa", sanoo Koivula.

Viesti vahvistaa Venäjän hallituksen kantaa.

"Tällä luodaan epäluottamuksen henkeä Ukrainan ympärille – pärjääköhän se valtiona, mitähän kaikkea sieltä lähtee ja mihin suuntaan."

Koivulan mielestä R-36M ei merkittävyydestään huolimatta määrittele Yhdysvaltojen suhtautumista Ukrainan Kriisiin. Nezavisimaja Gazeta esitti, että Krim olisi lakannut kiinnostamasta Yhdysvaltoja, koska edessä olisikin nyt Kiinan tai Israelin muodostama uhka.

"Se voi olla yksi elementti, jos sitäkään. Koko Yhdysvaltojen suhtautumista Krimin kriisiin se ei voi selittää."

Koivulan mukaan 2000-luvulla mielenkiinto on siirtynyt pienempiin ydinohjuksiin.

"Puhutaan taktisista ydinaseista, jotka ovat helpompia piilottaa, kuljettaa ja käsitellä."

"Itse en ostaisi R-36M:ää, ostaisin jotakin nopeampaa ja pienempää."

http://www.talouselama.fi/uutiset/venalaislehti+ydinohjus+satanin+rakennusohjeet+vaarassa+paatya+israelin+tai+kiinan+kasiin/a2241526

[akez]

Gazeta Wyborcza (16:58):   

48% ukrainalaisista tukee helmikuista vallanvaihtoa maassa. 31% suhtautuu siihen negatiivisesti – ketoo GfK Ukraine-yhtiö, joka teki mielipidetutkimuksen.

http://wyborcza.pl/1,75477,15733221,Tusk__Rosyjska_inwazja_na_Ukraine_jest_realna__NA.html?wall=1

Eivät olekaan yksimielisiä.

[akez]

Gazeta Wyborcza (16:44):   

Ukraina pohtii mahdollisuutta ottaa lainaa ... Venäjän federaatiolta.

Lainan määrä olisi 2 miljardia dollaria ja se käytettäisiin venäläisestä kaasusta syntyneiden velkojen maksuun, jotka venäläisten mukaan nousevat 2,2 miljardiin dollariin – kertoi "Ukraińska Prawda".

http://wyborcza.pl/1,75477,15733221,Tusk__Rosyjska_inwazja_na_Ukraine_jest_realna__NA.html?wall=1#ixzz2xqFPsIrc

[Nuivanlinna]

"Maidanin Olga" arvostelee väliaikaishallitusta
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3147539/%E2%80%9Dmaidanin-olga%E2%80%9D-arvostelee-valiaikaishallitusta
Olha Bohomoletsin mukaan uusi valtakaan ei tosissaan puutu korruptioon.

Kiovan Maidanin aukion tapahtumissa tunnetuksi tullut lääkäri Olha Bohomolets, 48, eli "Maidanin Olga" on asettunut ehdokkaaksi toukokuun 25. päivänä pidettäviin presidentinvaaleihin.

Bohomolets arvostelee voimakkaasti Viktor Janukovitšin syrjäyttämisen jälkeen valtaan tullutta väliaikaishallitusta. Hänen mukaansa hallitus ei toimi niiden odotusten mukaisesti, joita Janukovitšin syrjäyttämisessä auttaneilla tavallisilla ukrainalaisilla oli.


"Väkivaltaa ei selvitetä"



Bohomoletsista tuli kansainvälisesti tunnettu, kun Viron ulkoministeri Urmas Päets siepatussa puhelussaan EU:n ulkoministeri Catherine Ashtonille viittasi hänen puheisiinsa.

Päetsin mukaan "Olga-niminen lääkäri" oli epäillyt, että sekä mielenosoittajien että poliisien ampujat ovat samoja ja että he saattavat olla pikemminkin opposition kuin hallituksen riveistä.

Maidanin aukiolla haavoittuneita hoitanut Bohomolets kiisti pian sanoneensa näin. Nyt hän kuitenkin tiistaina tehdyssä haastattelussa syyttää väliaikaista hallitusta siitä, että se viivyttelee Maidanin väkivallan tutkinnassa.

Bohomoletsin mukaan on selvä, että ampujat olivat tarkka-ampujia, mutta sen sijaan ei tiedetä, keiltä he olivat saaneet käskynsä.

Bohomoletsin mukaan tutkinnasta ei ole kerrottu mitään, eivätkä tutkijat ole haastatelleet ainuttakaan aukiolla työskennelleistä lääkäreistä tai sairaanhoitajista. Myöskään uhreille tehtyjen ruumiinavausten tuloksista ei ole kerrottu.

Bohomoletsin mukaan tutkijat joko ovat epäpäteviä tai sitten jotain halutaan peitellä.

Bohomoletsin haastattelu tehtiin ennen torstain pidätysuutisia.



Bohomolets kertoi, että hänelle tarjottiin kahteen otteeseen paikkaa väliaikaishallituksessa, ensin terveysministerinä ja sitten humanitaarisista asioista vastaavana varapääministerinä.

Hän sanoi kuitenkin kieltäytyneensä, koska hänen asettamiinsa ehtoihin ei suostuttu. Ehtoihin kuuluivat muun muassa täydellinen tilintarkastus ministeriössä sekä EU:n läpinäkyvyyssäännösten käyttöön ottaminen.

Ryssäsiipeläinen linkittää ja lainaa Kansan uutisia.

[akez]

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 16:02):

Ukrainan energia ja kivihiiliteollisuusministeri Jurij Prodan katsoo, että Gazpromin ehdottama hinta – 485 dollaria tuhannelta kuutiolta kaasua – on liian korkea.

Prodan sanoi sitä "poliittiseksi hinnaksi".

http://wyborcza.pl/1,75477,15733221,Tusk__Rosyjska_inwazja_na_Ukraine_jest_realna__NA.html?wall=1#ixzz2xqH6DCVd

[akez]

Gazeta Wyborcza (13:51):   

- Ukraina toivoo saavansa tämän vuoden aikana 13 miljardia dollaria ulkomaista apu, näistä 7 miljardia dollaria Kansainväliseltä valuuttarahastolta (IMF) – kertoi torstaina Ukrainan finanssiministeri Oleksandr Shlapak.

- Mahdolliset ulkomailta saatavat varat ovat tänä vuonna 13 miljardia dollaria. Voimme odottaa saavamme 7 miljardia Kansainväliseltä valuuttarahastolta ja toivomme, että saamme loput muilta lainanantajilta lahjoittajakonferenssissa – sanoi Shlapak.

Viime viikolla Kansainvälinen valuuttarahasto ilmoitti, että se myöntää Ukrainalle reformitukena kaksivuotisen stand-by lainan, joka on suuruudeltaan 14-18 miljardia dollaria. Sopimus mahdollistaa lisälainat, jotka kahden vuoden aikana voivat nousta 27 miljardiin dollariin. Huhtikuun loppuun mennessä IMF:n on tarkoitus antaa ensimmäinen taloudellinen apuerä, joka on suuruudeltaan 3 miljardia dollaria.

http://wyborcza.pl/1,75477,15733221,Tusk__Rosyjska_inwazja_na_Ukraine_jest_realna__NA.html?wall=1

Jokohan jykällä ja jutalla on liput tilattu lahjoittajakonferenssiin?

EDIT korjaus yhteen lukuun

[törö]

Darth Vaderia ei hyväksytty Ukrainan presidenttiehdokkaaksi


Suurta julkisuutta saavuttanut hupiehdokas sai tyrmäyksen vaaliviranomaisilta.

- Ukraina kääntyi pois pimeältä puolelta epäämällä Darth Vaderilta presidenttiehdokkuuden, uutisoi brittiläinen uutissivusto International Business Times torstaina.

Sivusto vitsaili uutisella, jonka mukaan Ukrainan keskusvaalikomitea ei hyväksynyt Darth Vaderin ehdokkuutta toukokuun vaaleissa.

Tähtien sota -hahmoksi pukeutunut henkilö saavutti tällä viikolla maailmanlaajuista huomiota, kun hän ilmoittautui pienen internet-puolueen ehdokkaaksi.

Ukrainan keskusvaalilautakuntaa ei naurattanut. Se ilmoitti löytäneensä puolueen ehdokkuushakemuksesta epäselvyyksiä, joita tutkitaan.

- Tämä saattaa näyttää viattomalta pilalta, mutta kyseessä ei ole naurun asia. Joku yritti kääntää presidentinvaalit farssiksi, lausui vaaliviranomaisten edustaja Igor Zhydenko AFP:n mukaan.

Darth Vader ei hylkäyksestä masentunut. Hän ilmoitti pyrkivänsä seuraavaksi Venäjän presidentiksi.

Mies on aiemmin saavuttanut mainetta mm. julistautumalla Odessan pormestariksi.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288673410508.html

[Possumi]

Suomen Sotilas fb sivullaan:

Se mistä Suomen Sotilas kirjoitti jo tuoreeltaan kirjeenvaihtajansa välityksellä heti joukkomurhien tapahduttua Institutskalla, kerrottiin osittain tänään YLE:n ja MTVn uutisissa. Tosin molemmissa ei vieläkään jostain syystä kerrota sitä mikä, tiedetään; Venäjä ja venäläiset erikoismiehet olivat merkittävästi osallisina murhiin, niin johtotehtävissä kuin liipaisimenpainajina.

MTV3 kertoi tänään Ukrainassa
julkaistusta tutkimuksesta, joka vahvistaa Janukovitshin antaneen
tappokäskyn helmikuussa Kiovan tarkk'ampujille ja saaneen Venäjältä
tarvitsemiaan apuvoimia.

Saksalainen aikakausilehti Der Spiegel
14/31.3.2014 puolestaan kertoi jo viime maanantaina sivullaan 74 saksalaisen
oikeuslääketieteilijän Bernd Brinkmannin todistaneen, että Berezovski
murhattiin kuristamalla eikä suinkaan hirttäytynyt, kuten viime vuonna
uutisoitiin.

Suomen Sotilas kysyy Milloin Scotland Yard antaa kansainvälisen
pidätysmääräyksen Berezovskin ja Litvinenkon murhaajien esimiehestä,
epäillystä toimeksiantajasta ja suojelijasta?

Maailma on jaksanut
teeskennellä ällistystä ja tuohtumusta muun muassa Snowdenin
"paljastuksista" ja "vainosta", mutta vaikenee häveliäästi venäläis-
ja tshetsheenipakolaisten murhista länsimaissa 2000-luvulla. Niitä on ollut useampia.

Jännittävää on se, että jopa bulgarialaisdissidentin salamurhasta Lontoossa sateenvarjokiväärillä
pari vuosikymmentä sitten Neuvostoliiton aikoina tiedetään enemmän kuin nyky-Venäjän SVR:n tuoreista operaatioista.

Osa lukijoistamme toteaa tähän, että niin tekevät Amerikalaisetkin.

Vaikka tekisivätkin, ei se tee Venäjän toimintaa hyväksyttävämmäksi tai Suomen turvallisuuden kannalta yhden tekeväksi.

JP

[Nuivanlinna]

Suomen Sotilas fb sivullaan:

Se mistä Suomen Sotilas kirjoitti jo                     tekeväksi.

JP

Onko tämä JP?http://jussina.puheenvuoro.uusisuomi.fi/kayttaja/jussina ?

[Adolf Stege]

Täyttä paskaa se Suomen Sotilas kirjoittaa. Uskon enemmän venäläismediaa ja bäkyä.

[ikuturso]

Ukrainan entinen pääministeri Tymoshenko puhuu puhelimessa Venäläisten exterminoinnista. Ei muumi kun tuo ämmä on pimeä.

http://www.liveleak.com/view?i=7ff_1395676712

Voisi sinunkin tehdä mielesi nukettaa Ukrainan venäläisvähemmistö, jos olisit menettänyt elämäsi parhaita vuosia vankilassa poliittisista syistä venäläismielisen presidenttidiktaattori Janukovitshin toimesta.

Eikös tässä ketjussa sen venäjän pitäisi olla se paha. Eikös tällöin venäläisten nukettamista harkitsevan pitäisi olla hyvä eikä pimeä?

En tiedä. Olen nyt lukenut useita sivuja tätä ketjua, enkä enää tiedä kuka on hyvä ja kuka paha.

-i-

[Griffinvaari]

Ukrainan entinen pääministeri Tymoshenko puhuu puhelimessa Venäläisten exterminoinnista. Ei muumi kun tuo ämmä on pimeä.

http://www.liveleak.com/view?i=7ff_1395676712

Voisi sinunkin tehdä mielesi nukettaa Ukrainan venäläisvähemmistö, jos olisit menettänyt elämäsi parhaita vuosia vankilassa poliittisista syistä venäläismielisen presidenttidiktaattori Janukovitshin toimesta.

Eikös tässä ketjussa sen venäjän pitäisi olla se paha. Eikös tällöin venäläisten nukettamista harkitsevan pitäisi olla hyvä eikä pimeä?

En tiedä. Olen nyt lukenut useita sivuja tätä ketjua, enkä enää tiedä kuka on hyvä ja kuka paha.

-i-

Musta näyttää yhä enemmän siltä että se hyvä puuttuu niinkuin yleensä, sen löytäminen voi olla vaikeaa, paitsi tietysti lujan vankkumattoman uskon avulla(enkä nyt sotke luojaa lainkaan tähän soppaan.

[ikuturso]

#Stubbilla meni vuorostaan #paskat housuun Venäjänmatkansa kanssa.

Kauppavaltuuskunnan retki peruutettiin, koska ei oikein ymmärretä mitä EU haluaa ja onko meidän mahdollinen linjamme vastoin mahdollisen EU:n mahdollista linjaa Ukrainan kriisin tiimellyksessä.

Kekkosen aikaan kumarrettiin Moskovaa, nyt kumarretaan Brysseliä, eikä uskalleta enää käyttää omaa maalaisjärkeä.

Kaiken tämän hyvän lisäksi Stubb oli EU-ehdokkaana maikkarin haastattelussa. Suurin huoli hänellä oli, että jos Venäjän talous sakkaa 3% se vaikuttaa Suomen BKT:hen 0,5%. Tätä huolta helpottaa se, että voi Brysselin tahtoa ihmetellen jättää ministerinä kaikki Venäjänsuhteiden hoidon väliin. Ei saa*ana, mikä #pellehermanni.

Mutta antaa Stubbin keskittyä ministerintoimensa sijaan twiittaamaan ja eurovaaliehtoilemaan ja kumarretaan nyt NATOon ja EU:hun, niin kohta meidänkään liha ja maitotuotteet eivät kelpaa taas venäjälle ja TIR-rekat tullataan kolmesti joka raja- ja transit-asemalla tai jotain. Venäjä tulee toimeen ilman yhtäkään Suomesta tuotettua esinettä tai elintarviketta. Kaikista mahdollisista Suomen Venäjänvientiin kohdistuvista rajoituksista lähetän kirjallista palautetta Stubbille. Satavarmasti.

-i-

[akez]

En tiedä. Olen nyt lukenut useita sivuja tätä ketjua, enkä enää tiedä kuka on hyvä ja kuka paha.

Minä en ostaisi käytettyä autoa Ukrainan edelliseltä, nykyiseltä, enkä tulevaltakaan johdolta. Se on tähän mennessä Ukrainasta selvinnyt.