2013-12-14 IL: Romanit ammuskelivat Malminkartanossa - viisi haavoittui

[Griffinvaari]

Valtaosa laittomista aseista lienee olleet joskus laillisia, joten jos ei myönnetä lupia, ei ole tulevaa laitonta asettakaan.

Onkohan tämä vaatimus aseiden valmistuksen lopettamisesta, silloin ei ole ensin laillisia ja tehtaan varastosta varastettuna laittomaksi muuttuneita aseita, en kannata.

[Ink Visitor]

Oikeastaan kysymyksen ei pitäisi ollenkaan liittyä aseisiin vaan olisi pikemminkin kysyttävä miksi yhteiskunnassa sallitaan mustalaisten porsastelu, täydellinen yhteiskunnan sääntöjen ja velvoitteiden halveksunta ja lain ulkopuolella eläminen.

[Griffinvaari]

Oikeastaan kysymyksen ei pitäisi ollenkaan liittyä aseisiin vaan olisi pikemminkin kysyttävä miksi yhteiskunnassa sallitaan mustalaisten porsastelu, täydellinen yhteiskunnan sääntöjen ja velvoitteiden halveksunta ja lain ulkopuolella eläminen.

Tämä on nimenomaan asian ydin, ja siihen vastatkoon oikeuslaitos, koska sen tekosiahan tilanne on.

[dothefake]

En kannata minäkään, tulkitsin vain lupakäytännön nihkeyttä.

[Sunt Lacrimae]

Oikeastaan kysymyksen ei pitäisi ollenkaan liittyä aseisiin vaan olisi pikemminkin kysyttävä miksi yhteiskunnassa sallitaan mustalaisten porsastelu, täydellinen yhteiskunnan sääntöjen ja velvoitteiden halveksunta ja lain ulkopuolella eläminen.

Oikea ongelma on tosiaan jossakin ihan muualla kuin laittomissa aseissa, koska ilman luotiaseita kanttihousuväki olisi korkeintaan selvitellyt sukuriitansa ruotsalaisvalmisteisella kansallisatraimella, mutta yhteiskunnassamme on rasismia ja leimaavaa vihapuhetta sanoa ääneen se, että romanityylisellä verikosto-kunniakulttuuri-klaanisota- meiningillä ei ole sijaa modernissa yhteiskunnassa.

[Ink Visitor]

Oikeudenkäynti lämpeni - romaninaisia poistettiin salista huutelun takia

Käräjäoikeuden puheenjohtaja poisti muutaman romaninaisen iltapäivällä Helsingin käräjäoikeuden turvasalista, jossa puitiin Malminkartanon joulukuista tulitaistelua. Salissa kuultiin alastarolaista romaninaista, joka oli paikalla ampumisen aikaan. Yleisöstä huudettiin naiselle: "Valehtelet!"

Aiemmin päivällä poliisit joutuivat puuttumaan alastarolaisten ja helsinkiläisten naisromanien tuuppimiseen ja suukopuun oikeustalon käytävillä. Talolla oli koko päivän runsaasti poliiseja ja vartijoita kaitsemassa syytettyjen runsaita tukijoukkoja.

Romaninainen on toisen syytteessä olevan alastarolaisveljeksen vaimo ja mukana, kun tulitaistelu joulukuussa Malminkartanon aukiolla tapahtui. Ampumisessa nainen sai luodin jalkaansa ja käteen.

Kahdelle alastarolaiselle romanille ja kahdelle helsinkiläiselle luettiin aamulla syytteet tapon yrityksistä, jotka kiistettiin. Alastarolaiset ja helsinkiläiset syyttävät toisiaan ampumisen aloittajaksi.

Paikalla olevien romanien mukaan alastarolaisilla ja helsinkiläisillä ei ole ollut ennestään mitään kiistaa. Ampuminen juontui humalaisten miesten kukkoilusta ja riitelystä.

"Halusin pois tilanteesta"

Lain mukaan syytetyn vaimon ei tarvitsisi edes puhua salissa, mutta nainen halusi kertoa tapahtumista.

Ravintolassa oli soitettu kitaraa ja laulettu. Tilanne oli kuitenkin kiristynyt riitelyn takia.

Ulkona aukiolla alastarolaisnainen kertoi yrittäneensä saada miestään ja tämän veljeä pois tilanteesta.

- Tilanne oli uhkaava ja halusin päästä siitä pois.

Kiistanalainen lausunto koski tilannetta juuri ennen ampumisen alkamista. Oikeudessa nainen kertoi nähneensä helsinkiläisromaanin kädessä aseen ennen ampumisen alkamista. Naisen mukaan myös alastarolaisromaanilla oli ase kädessä.

Nainen kertoi sanoneensa helsinkiläisromaanille, että "älä ammu, anna me lähdetään pois".

Syytteessä olevan helsinkiläisromaanin asianajaja huomautti, että esitutkinnassa nainen oli kertonut ettei ollut nähnyt tuolloin asetta kenenkään kädessä.

Syyttäjän ja helsinkiläisromanien käsitys on se, että nimenomaan naisen aviomies ampui ensin ja helsinkiläiset ampuivat vasta sitten.

Miksi et kertonut asehavainnoista poliisille? asianajaja kysyi.

- Olin tosi järkyttynyt ja paniikissa.

Tässä vaiheessa yleisöstä huudettiin valehtelusta ja pelkuruudesta. Huutaneet helsinkiläisnaiset poistettiin salista alastarolaisnaisen pyynnöstä.

Naisen kuulemisen jälkeen oikeus piti vartin tauon ennen kuin salissa kuultiin kahta ampumisessa haavoittunutta helsinkäisromania. Molemmat kertoivat alastarolaisen aloittaneen ampumisen.


http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/oikeudenkaynti-lampeni---romaninaisia-poistettiin-salista-huutelun-takia/3138546

[Griffinvaari]

Tämä oikeus talolla ja salissa sallittu käyttäytyminen, kun huutelijat vasta pyynnöstä poistettiin, kertoo tästäkin tuomioistuimesta PALJON.

[Faidros.]

Koskahan romanihameessa alkaa olemaan kevlarkangaskerroksia?

[Uuno Nuivanen]

Taas on joku heittänyt Allua kanalla.

[ämpee]

Romaneille annettu ilmainen asekoulutus saattaisi säästää yhteiskunnan varoja.

[Ink Visitor]

"Ammuin lippaan tyhjäksi" - Malminkartanon tulitaistelu oikeudessa

- Hän tuli kohti. Pyysin, ettei tulisi. Etäisyyttä oli pari metriä ja nostin aseeni. Laukaisin kohti jalkoja alaspäin ja ammuin lippaan tyhjäksi, 27-vuotias alastarolaismies kertoi aamulla oikeudessa. Hän myönsi ampuneensa ensimmäisenä.

Helsingin käräjäoikeuden turvasalissa puidaan viime joulukuista Malminkartanonaukiolla tapahtunutta tulitaistelua. Neljä romanimiestä on syytteessä tapon yrityksistä. Vastakkain olivat alastarolaiset ja Malminkartanossa asuvat romanit. Kaikki syytetyt kiistävät syytteet. Tarkoitus ei ole ollut tappaa ja kyse on ollut hätävarjelusta.

Keskiviikon istunnossa juttu näytti kiertyvän sen ympärille, että molemmat puolet väittivät toisen ampuneen ensin. Nyt 27-vuotias alastarolainen myönsi ampuneensa ensin.

Väkivaltataustaa omaava 27-vuotias alastarolaismies kertoi, että iltaa oli vietetty sulassa sovussa paikallisessa ravintolassa. Illan mittaan oli kuitenkin syntynyt riitaa. Helsinkiläiset olivat ymmärtäneet jotkut puheet väärin. Siinä vaiheessa ravintolassa oli jo esitelty aseita.

- Tilanne rauhoittui ja siinä pyydettiin anteeksi puolin ja toisin. Kireä ilmapiiri kuitenkin jäi. Loppuillasta haettiin riidan aiheita.


"Ei ollut kunniasta kyse"

27-vuotias oli virittänyt pistoolinsa jo valmiiksi ravintolassa.

- Ilmapiiri oli kireä. Se oli sellaista kännijuttua puolin ja toisin.

Miksi et vaan lähtenyt? Oliko se kunniakysymys?

- Ei siinä mistään kunniasta ollut kysymys.

Ravintolassa tuli valomerkki ja 27-vuotiaan alastarolaisen mukaan ulkona yksi helsinkiläisistä halusi tapella hänen kanssaan.

- Olisin varmaan ottanut matsin, mutta hän on aika lailla isompi. Meitä ei päästetty täältä pois. Tönäisin häntä kauemmaksi ja hän suuttui.

- Hän tuli kohti. Pyysin, ettei tulisi. Etäisyyttä oli pari metriä ja nostin aseeni.

Miksi otit aseen esille?

- Mies tunnetaan kovana tappelijana. Siksi en halunnut lähteä taistelemaan häntä vastaan. Olisin saanut turpaan, jos en olisi ottanut asetta esille.


"Laukaisin kohti jalkoja"

- Laukaisin kohti jalkoja alaspäin ja ammuin lippaan tyhjäksi, 27-vuotias romani kertoi.

- Siinä oli 6-7 laukausta.

Mies sai osumia molempiin jalkoihin. Syyttäjän mukaan 27-vuotias olisi yrittänyt vielä ampua miestä rintaan, mutta ase ei toiminut. Tämän 27-vuotias kiisti.

- Melkein samantien mua ammuttiin. Sain kaksi laukausta vasempaan käteen.


Tilanne jatkui sekavana ja liikkuvana.

27-vuotias kertoi saaneensa vielä pikkuveljeltään aseen ja ampuneensa kerran lisää. Samaan aikaan hän sai kolmannen osuman. Nyt toiseen käteen.

- Otin aseen suojellakseni perhettä.

Lääkärissä mies puhalsi 1,7 promillea.

Syytteiden mukaan aukiolla ammuttiin kaikkiaan ainakin 16 laukausta ja viisi henkilöä haavoittui.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/-ammuin-lippaan-tyhjaksi----malminkartanon-tulitaistelu-oikeudessa/3139888

[Ink Visitor]

"Saman tien kun laukaisin sain osuman" - Malminkartanon tulitaistelu oikeudessa


- Hän ampui veljeäni, latasin aseeni ja saman tien kun laukaisin sain osuman kylkeen, 24-vuotias helsinkiläisromani kertoi Malminkartanon tulitaistelusta. Mies kertoi oikeudessa ampuneensa kerran jalkojen suuntaan pelotellaakseen.

Neljää romanimiestä syytetään tapon yrityksistä Helsingin käräjäoikeudessa. Alastarolaiset ja malminkartanolaiset ottivat yhteen Malminkartanonaukiolla 13.-14. joulukuuta 2013. Kaikki miehet ovat kiistäneet syytteet. Tarkoitus ei ollut tappaa ja kyse on hätävarjelusta.


Torstaina oikeussalissa kuullaan syytettyjä.

24-vuotiaan helsinkiläisen kertomus erosi aiemmin kuullun 27-vuotiaan alastarolaisen puheista.

Helsinkiläisen mukaan aiemmin illalla alastarolaiset olivat esitelleen aseita, mutta helsinkiläiset eivät sitä tehneet.


"Olin selvin päin"

Tapahtumat kärjistyivät valomerkin jälkeen ravintolan ulkopuolella. 24-vuotias helsinkiläinen kertoi olleensa ainoana selvin päin.

Hänen mukaansa 27-vuotias alastarolainen halusi tapella hänen veljensä kanssa.

- Veli kysyi onko pakko tapella, johon [27-vuotias] sanoi, että nyt on pakko tapella.

Kertomuksen mukaan 27-vuotiaan alastarolaisen pikkuveljellä oli tuolloin jo ase esillä ja hän osoitteli sillä ihmisiä.

24-vuotias sanoi yrittäneensä rauhoittaa tilannetta. - Ei ollut mitään syytä tapella. Veljeni ei halunnut tapella, koska hän tiesi toisen aseesta.

Tilanne eteni siihen, että 27-vuotias oli lyönyt veljeä. Samalla kolmas helsinkiläinen tuli paikalle, jolloin vanhemmalla alastarolaisella oli ase esillä ja osoitti sillä tulijaa rintaan.

- Kuulin klik-äänen, mutta ase ei lauennut.


Veljeä ammutaan

Helsinkiläinen kertoi 27-vuotiaan ampuneen seuraavaksi hänen veljeään 4-5 kertaa.

- Huusin, että älä ammu. Otin oman aseeni esille, latasin.

27-vuotias oli ase kädessä kääntynyt kohti.

- Ehdin kerran ampua ja sain osuman, 24-vuotias kertoi. Syyttäjän mukaan 24-vuotias yritti tappaa 27-vuotiaan, mutta tämän hän kiisti.


- Ammuin alaspäin pelotellakseni.

24-vuotiasta osui kylkeen. - Lähdin siitä klinkkaamaan pois. Jalka meni siinä alta.

24-vuotias oli huomannut 21-vuotiaan alastarolaisen osoittavan häntä aseella. - Nostin kädet ylös. Sanoin, että älä ammu. Nyt osui pahasti.

21-vuotias ei ampunut.


"Rukoilin, etten kuole"

- Jäin siihen makaamaan ja rukoilin, etten kuole. Itkin.

- Näen vieläkin pahoja unia siitä miten raa'asti hän ampui veljeäni. En toivo kenelläkään sellaista, että näkee kuinka omaa veljeään ammutaan.

Mies kuuli laukauksia, muttei kyennyt kertomaan kuka ampui ja mistä.

Syyttäjän mukaan tilanteessa ammuttiin ainakin 16 laukausta. Viisi haavoittui.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/-saman-tien-kun-laukaisin-sain-osuman----malminkartanon-tulitaistelu-oikeudessa/3140024

[Lalli IsoTalo]

... iltaa oli vietetty sulassa sovussa paikallisessa ravintolassa. Illan mittaan oli kuitenkin syntynyt riitaa. Helsinkiläiset olivat ymmärtäneet jotkut puheet väärin. Siinä vaiheessa ravintolassa oli jo esitelty aseita.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/-ammuin-lippaan-tyhjaksi----malminkartanon-tulitaistelu-oikeudessa/3139888

Sulasta sovusta väärinymmärryksen kautta ammuskeluun = kunniakulttuuri tiivistettynä.

[Griffinvaari]

... iltaa oli vietetty sulassa sovussa paikallisessa ravintolassa. Illan mittaan oli kuitenkin syntynyt riitaa. Helsinkiläiset olivat ymmärtäneet jotkut puheet väärin. Siinä vaiheessa ravintolassa oli jo esitelty aseita.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/-ammuin-lippaan-tyhjaksi----malminkartanon-tulitaistelu-oikeudessa/3139888

Sulasta sovusta väärinymmärryksen kautta ammuskeluun = kunniakulttuuri tiivistettynä.

Paitsi ettei mannemannejen kyseessä ollen ole kyse kulttuurista, vaan järjestäytyneestä rikollisuudesta.

[Lahti-Saloranta]

Sulasta sovusta väärinymmärryksen kautta ammuskeluun = kunniakulttuuri tiivistettynä.

Hyvä että ammuskelivat sovussa sillä muutoinhan pitäisi tehdä verikosto. Vielä oarempi oli ettei kukaan sivullinen loukkaantunut.

[Ink Visitor]

Syyttäjä vaatii vuosien vankeusrangaistuksia Malminkartanon tulitaistelusta

Syyttäjä vaatii pitkiä vankeusrangaistuksia Malminkartanon tulitaistelusta syytetyille. Kovimman vaatimuksen hän esitti kahdesta tapon yrityksestä syytetylle 27-vuotiaalle alastarolaismiehelle. Syyttäjän mukaan 5-6 vuotta olisi oikean mittainen rangaistus.

Kolmelle muulle, yhdestä tapon yrityksestä syytetylle syyttäjä vaati neljän vuoden vankeusrangaistusta.

Syytetyt olivat vedonneet hätävarjeluun, mutta syyttäjä ei pitänyt tilannetta sellaisena

- Ampujien on täytynyt mieltää, että ampuessaan voi tappaa. Tässä ammuttiin useita kertoja. Se, että kukaan ei kuollut on sattumanvarainen seikka, syyttäjä totesi.

Syytteiden mukaan joulukuussa 2013 Malminkartanonaukiolla ammuttiin ainakin 16 kertaa. Viisi henkilöä haavoittui.

Tilanteessa olivat vastakkain alastarolaiset ja helsinkiläiset romanit. Molemmat ovat syyttäneet toisiaan tilanteen kärjistämisestä ja vedonneet hätävarjeluun. Kaikki kiistivät syytteet tapon yrityksestä.

Syytettyjen kertomukset oikeudessa olivat osin ristiriitaisia.

Juttua on puitu Helsingin käräjäoikeuden turvasalissa keskiviikkona ja torstaina.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/syyttaja-vaatii-vuosien-vankeusrangaistuksia-malminkartanon-tulitaistelusta/3140456

[Kemolitor]

Vankilaa sitten antoi romanikulttuurien omalaatuisia piirteitä ymmärtämätön käräjäoikeus:

Kolme vankilaan Malminkartanon tulitaistelusta

Helsingin Malminkartanon joulukuinen tulitaistelu toi kolmelle ihmiselle jokaiselle yli neljä vuotta vankeutta. Helsingin käräjäoikeus katsoi, että miehet syyllistyivät muun muassa tapon yritykseen.

Kahteen eri seurueeseen kuuluneet miehet riitautuivat ravintolassa ja siirtyivät ulos selvittelemään välejään. Luodit viuhuivat yöllisessä yhteenotossa puolin ja toisin, ja viisi ihmistä haavoittui.

Miehet kiistivät oikeudessa syytteet tapon yrityksistä ja vetosivat hätävarjeluun.

TE: Kolme vankilaan Malminkartanon tulitaistelusta

[Kemolitor]

Muiden lehtien sivuja kun vilkaisin, niin sama linja näytti olevan, kerrotaan vain tuomiot mutta ei nimiä tai taustaisuutta. Turun Sanomat sen sijaan yllätti:

Kolme miestä vankilaan Malminkartanon tulitaistelusta

Helsingin Malminkartanon tulitaisteluun osallistuneilla miehillä oli jo käsiaseet ladattuina, kun he menivät ravintolaan. Ravintolassa kahden romaniseurueen jäsenille syntyi illan mittaan riitaa, minkä jälkeen välejä lähdettiin selvittelemään ulos.

Kinaa syntyi joulukuussa ilmeisesti ainakin siitä, että yksi illanviettoporukan edustaja oli puhunut pahaa toiseen seurueeseen kuuluneen sukulaisesta.

Jo riidan yhteydessä ravintolassa osapuolet esittelivät pistoolejaan tai ainakin tekivät selväksi toisilleen, että aseita on matkassa. Se jäi kuitenkin epäselväksi, miksi pistoolit oli pitänyt ottaa alun alkaen mukaan.

Ravintolan ulkopuolella luodit alkoivat nopeasti viuhua puolin ja toisin ja viisi ihmistä haavoittui. Esimerkiksi toisen seurueen jäsenistä yksi sai osuman reiteen ja polveen ja yksi kylkeen. Vastapuolella asetta käyttänyt romani taas sai osumat molempiin käsiinsä. Myös kaksi muuta paikalla ollutta eli mies ja nainen haavoittuivat reiteen ja käteen.

Aseellisen välienselvittelyn keskelle osui lisäksi täysin sivullinen nainen, joka kertoi selvinneensä tilanteesta vain sattumalta ilman vammoja.

Kaikkiaan osapuolet ampuivat Malminkartanonaukiolla ja sen läheisyydessä syyttäjän mukaan ainakin 16 kertaa.

Syyttäjä vaati neljälle romanimiehelle rangaistusta tapon yrityksestä. Kaikki epäillyt kiistivät syytteen ja vetosivat hätävarjeluun. Esimerkiksi toisen seurueen jäsenistä yksi kertoi puolustaneensa omaa ja kahden ystävänsä henkeä ja sanoi olleensa pakotettu käyttämään asetta.

Tuomioistuin kuitenkin katsoi, ettei tekoja voi pitää hätävarjeluna. Sen mukaan osapuolille oli jo ravintolasta ja aukiolla tapahtuneesta pistoolien esittelystä lähtien selvää, että tilanne voi päättyä aseelliseen yhteenottoon. Miehet olisivat voineet välttää yhteenoton poistumalla paikalta. He eivät kuitenkaan näin tehneet.

Oikeus tuomitsi 27-vuotiaan Dimitri Rikhard Ärlingin sekä 24-vuotiaat Nico Dimitri Allan Palmin ja Johnny Joel Michael Grönforsin neljäksi vuodeksi ja kahdeksi kuukaudeksi vankilaan tapon yrityksestä, vaaran aiheuttamisesta ja ampuma-aserikoksesta.

Kaksi muuta syyllistyi ampuma-aserikokseen. Heistä toista epäiltiin myös tapon yrityksestä, mutta syyte kaatui näytön puuttuessa.

TS: Kolme miestä vankilaan Malminkartanon tulitaistelusta

[Ink Visitor]

Helsingin hovioikeus alensi kahden miehen vankeustuomiota Malminkartanon ampumisessa.
Kyse on joulukuussa 2013 useista ammutuista laukauksista. Kahteen eri seurueeseen kuuluneet miehet riitautuivat ravintolassa ja siirtyivät ulos selvittelemään välejään.

Hovioikeus katsoi kuten käräjäoikeuskin aiemmin, että kyse oli tapon yrityksestä, ei hätävarjelusta kuten miehet väittivät. Hovioikeus kuitenkin katsoi, että tuomiot olivat kahden osalta liian ankaria.

Toisen 24-vuotiaan miehen ehdoton vankeustuomio lyheni kolmeen vuoteen ja toisen, niin ikään 24-vuotiaan miehen, kahteen ja puoleen vuoteen. Käräjäoikeus oli tuominnut miehet neljän vuoden ja kahden kuukauden vankeuteen.

Kolmannen jutussa tuomitun miehen tuomiota ei enää puitu hovioikeudessa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421380137467.html

[VeePee]

Liekö noista kukaan enää lukkojen takana? Varmaan jossain avovankilassa tai valvotussa koevapaudessa tai jollain muulla tavalla käytännössä jo vapaalla jalalla.

[Kemolitor]

Iltalehti kertoo omassa jutussa nimetkin:

Nico Dimitri Allan Palmin, 24, ehdoton vankeustuomio lyheni kolmeen vuoteen ja Johnny Joel Michael Grönforsin, 24, kahteen ja puoleen vuoteen. Käräjäoikeus oli tuominnut miehet neljän vuoden ja kahden kuukauden vankeuteen.

IL: Hovi alensi tuomioita Malminkartanon ampumisessa

[Alapo]

Noitten valituksia ei pitäisi käsitellä missään oikeusasteessa. Ihmiset jotka roiskii aseillaan sinne sun tänne, ei tarttee valitusoikeutta.