2014-03-29 HS: Hyvät veronmaksajat muuttavat Helsingin lähikuntiin

[Siili]

Toisekseen ettekö ole huomanneet isoa hinkua poistaa matkavähennykset ja korottaa liikkumisen kustannuksia -> Helsingistä ei enään ole mahdollista paeta kauemmas, sun rahat ei riitä töissä käyntiin. Ovelaa juonta sanon minä.

Työpaikat tulee halvan tonttimaan, työntekijöiden ja maksukykyisten asiakkaiden perässä, viiveellä, mutta kuitenkin.
Helsingistä tulee suomineidon peräaukko.

Pääkaupunkiseudulla Kehä III vetää hyvin ja sen varteen mahtuu vielä paljon liiketilaa.  Veikkaan, että taloudellinen toimeliaisuus tulee jatkossa siirtymään Helsingin keskustasta sinne.  Helsinki voi lohduttautua sillä, että silläkin on pätkä kyseistä tietä Suutarilan kohdalla.   

[guest3656]

Lisääntyvä maahanmuutto on vain syventämässä eroja, koska ulkomaalaiset keskittyvät käytännössä Helsingin lisäksi vain Espooseen ja Vantaalle. Jokaisessa kaupungissa vieraskielisten osuus asukkaista on kasvanut jo 13 prosenttiin.

Helsingissä maahanmuuttajien tulvaan on varauduttu jo yleiskaavassa.

Helsingin väkiluku kasvaa tasaisesti vajaalla 10 000 hengellä per vuosi. Kun ottaa huomioon, että tulijat ovat jo nyt lähes yksinomaan vieraskielisiä, niin voidaan perustellusti kysyä onko tässä mitään järkeä.

Luonnollisesti asia on varsin hyvin tiedossa mutta asian tekee täysin absurdiksi se, että kunnallispolitiikassa valta on jo siirtynyt pysyvästi vihesvasemmistolle, jonka kanssa kokoomus on pitkään tehnyt yhteistyötä nykyisen tilanteen aikaansaamiseksi. Käytännössä kukaan ei enää esitä vaihtoehtoja nykyiselle politiikalle, joten mitään ei ole tehtävissä. Helsingistä rakennetaan vajaan miljoonan asukkaan kaupunki velkarahalla ulkomaalaisten työntekijöiden voimin kehitysmaalaisille sosiaalipummeille samalla kun näiden nöyrät kantasuomalaiset palvelijat asutetaan kaukaisiin lähiökopperoihin.

[Alkuasukas]

Mistä eroista nyt puhutaan? Maahanmuuttajien rikkaus ja voimavara nostavat Helsingin sellaiseen lentoon että muu maa saa ihmetellä?

[Maatiaisjuntitar]

Lisääntyvä maahanmuutto on vain syventämässä eroja, koska ulkomaalaiset keskittyvät käytännössä Helsingin lisäksi vain Espooseen ja Vantaalle. Jokaisessa kaupungissa vieraskielisten osuus asukkaista on kasvanut jo 13 prosenttiin. Kehyskunnissa se on neljä prosenttia.

Loikkasen mielestä valtion pitäisi jakaa Helsingin ja muiden häviäjien taakkaa. Valtiolle kuuluisi hänen mielestään ainakin ulkomaalaisten työllistämisen edistäminen ja kielikoulutus.

Mielenkiintoista, että tässä tapauksessa valtiota huudetaan apuun. Entäpä nämä lukuisat maaseudun kunnat, joista hyvät veronmaksajat ovat lähteneet ja jäljellä on vain vanhuksia. Eipä ole tullut valtio apuun millään tavalla.

[Lahti-Saloranta]

Mielenkiintoista, että tässä tapauksessa valtiota huudetaan apuun. Entäpä nämä lukuisat maaseudun kunnat, joista hyvät veronmaksajat ovat lähteneet ja jäljellä on vain vanhuksia. Eipä ole tullut valtio apuun millään tavalla.

Itseasiassa valtiohan on suorastaan tyrkyttänyt apuaan niille mutta apu ei jostain syystä ole kelvannut. Valtiohan tyrkyttää pakolaisia sijoitettavaksi noihin näivettyviin kuntiin ja maksaa vielä 3v pakolaisista aiheutuvat kulut. Johanna Suurpään mukaan noista pakolaisista ehtii tuona aikana tulla hyviä veronmaksajia. On perin kummallista etteivät nuo kunnat ymmärrä onnensa päälle vaikka heillä on esimerkkinään Lieksan menestystarina.

[foobar]

Lisääntyvä maahanmuutto on vain syventämässä eroja, koska ulkomaalaiset keskittyvät käytännössä Helsingin lisäksi vain Espooseen ja Vantaalle. Jokaisessa kaupungissa vieraskielisten osuus asukkaista on kasvanut jo 13 prosenttiin. Kehyskunnissa se on neljä prosenttia.

Loikkasen mielestä valtion pitäisi jakaa Helsingin ja muiden häviäjien taakkaa. Valtiolle kuuluisi hänen mielestään ainakin ulkomaalaisten työllistämisen edistäminen ja kielikoulutus.

Mielenkiintoista, että tässä tapauksessa valtiota huudetaan apuun. Entäpä nämä lukuisat maaseudun kunnat, joista hyvät veronmaksajat ovat lähteneet ja jäljellä on vain vanhuksia. Eipä ole tullut valtio apuun millään tavalla.

Pääkaupunkiseutu on perinteisesti ollut varsin keskeinen Suomen hyvinvoinnin moottori. Nyt se huutaa apua muulta maalta - valtion kautta - vieraskielisten vuoksi. Jos olisin pääkaupunkiseudun pääkallonpaikalla, huutaisin minäkin apua valtiolta. Pyytäisin heitä nimittäin järkeistämään maahanmuuton kriteerejä. Kannettu vesi ei todellakaan pysy kaivossa; ei, vaikka tämän faktan kertomisen julistaisi vihapuheeksi.

[elukka]

Onko tuohon mitään lisättävää?

Kun Stadi tuhotaan tuolla hörhöilyllä, tarvitaan elättäjiä ja siksi lähialueita liitetään lisää, kuten Sipoota jo tehtiin.

Tämä on osa isompaa suunnitelmaa, jota ei tyhmille suomalaisille heti kerrota. Katsokaa, millaiset poliitikot tätä ajaa. Sama väki on lanseeranut "suvaitsevaisuuden" ja "vihapuheenkin".

Luuletteko, että nyt tehty SOTE jää ainoaksi? On hyvä jos kuntien välisellä tehokkuudella saadaan säästöjä ja parempaa palvelua, mutta jatkoa seuraa ja jatko ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. "Demokraattisesti" saamme liitoksia lisää. Vaaleja toistellaan niin kauan, kunnes äänestäjät osaavat valita oikein.

[junakohtaus]

Avauksen jutussa on ongelmana, että se ei oikeastaan mene noin. Helsinkiin muuttaa paljon opiskelijoita, siitä sisään muuttavien matala tulotaso, eikä mitään sellaista ole näkyvissä, että he alkaisivat työelämään siirryttyään sankoin joukoin muuttaa Helsingistä pois.

Ks myös http://nokkelakaupunki.fi/2014/03/30/kaikki-suomalaiset-eivat-halua-asua-omakotitalossa-jarven-rannalla/

[Micke90]

Avauksen jutussa on ongelmana, että se ei oikeastaan mene noin. Helsinkiin muuttaa paljon opiskelijoita, siitä sisään muuttavien matala tulotaso, eikä mitään sellaista ole näkyvissä, että he alkaisivat työelämään siirryttyään sankoin joukoin muuttaa Helsingistä pois.

Näin kuitenkin jatkuvasti tapahtuu.

Toisaalta eihän sellaistakaan ole näkyvissä, että ulkomaalaiset tulisivat tänne sankoin joukoin kerjäämään, rötöstelemään ja elämään sosiaaliturvalla. Näin kuitenkin silti tapahtu. Hassua, vai mitä? 

[junakohtaus]

No kun ei tapahdu. He asuvat Helsingissä maksamassa veroja vaikka kuinka pitkään siinä välissä.

[Micke90]

No kun ei tapahdu. He asuvat Helsingissä maksamassa veroja vaikka kuinka pitkään siinä välissä.

Kunnes menevät naimisiin, perustavat perheen ja muuttavat pois.

[guest7001]

Avauksen jutussa on ongelmana, että se ei oikeastaan mene noin. Helsinkiin muuttaa paljon opiskelijoita, siitä sisään muuttavien matala tulotaso, eikä mitään sellaista ole näkyvissä, että he alkaisivat työelämään siirryttyään sankoin joukoin muuttaa Helsingistä pois.

Ks myös http://nokkelakaupunki.fi/2014/03/30/kaikki-suomalaiset-eivat-halua-asua-omakotitalossa-jarven-rannalla/

Tästä päätelmästä vastasi siis "Tampereen yliopiston kaupunkiseutujen strategisen kehittämisen dosentti".  Jälleen yksi hieno verovaroin kustannettava loisvirka, jollaiselta en taatusti odottaisi täysin objektiivista, poliittisesti ja ideologisesti sitoutumatonta näkemystä.

Totuus on se, että Helsingin keskitulo on pudonnut nopeasti sijalta 15. sijalle 34. Stadi on nyt jo PK-seudun köyhin kunta. Keskitulo on samaa luokkaa Maskun kanssa, jopa matalampi kuin Vantaalla.

Johonkin ne hyvätuloiset Stadista pakenevat, tai sitten nollatuloisten sossuelättien invaasio kiihtyy, koska luvut puhuvat puolestaan.

[junakohtaus]

No kun ei tapahdu. He asuvat Helsingissä maksamassa veroja vaikka kuinka pitkään siinä välissä.

Kunnes menevät naimisiin, perustavat perheen ja muuttavat pois.

No ei.

[junakohtaus]

1) Dosentuuri ei ole mikään virka eikä siitä makseta mitään. Dosentti on tohtori, jolla on lupa opettaa yliopistolla, jos joku kutsuu pitämään kurssia ja lupa käyttää titteliä.
2) Luitko sä ollenkaan mitä mä sanoin niistä sisäänmuuttajista? Entä työvoimaan kuuluvan väestön tulotaso?

[-PPT-]

Itse Vantaalla asuvana mutta Helsingissä töissä käyvänä kannatan kuntaliitosta. En keksi yhtäkään syytä miksi tämä erillinen Vantaan kaupunki on olemassakaan.

[Micke90]

Itse Vantaalla asuvana mutta Helsingissä töissä käyvänä kannatan kuntaliitosta. En keksi yhtäkään syytä miksi tämä erillinen Vantaan kaupunki on olemassakaan.

Etenkään, kun rikastumisasteessakaan ei ole eroa.

[guest7001]

1) Dosentuuri ei ole mikään virka eikä siitä makseta mitään. Dosentti on tohtori, jolla on lupa opettaa yliopistolla, jos joku kutsuu pitämään kurssia ja lupa käyttää titteliä.
2) Luitko sä ollenkaan mitä mä sanoin niistä sisäänmuuttajista? Entä työvoimaan kuuluvan väestön tulotaso?

1. Mikäli dosentilla ei ole työsuhdetta yliopistoon, niin tilatuista töistä maksetaan kyllä palkkio. Tämä on ollut käytäntönä Suomessa jo pitkään. Ainakin tällaisessa käsityksessä olen ollut. Kun kyseinen henkilö toimii lisäksi YIT:n palveluksessa, on mielestäni syytä epäillä hänen tutkimustensa objektiivisuutta. Tai ainakin suhtautua niihin varauksella.

2. Se, mikä on työvoimaan kuuluvan väestön tulotaso ei muuta sitä ongelmaa, minkä keskitulon jatkuva lasku aiheuttaa. Sossujengin haaliminen heikentää väistämättä huoltosuhdetta ja pilaa asuinalueet. Ja kun trendi on koko ajan nouseva, olisin todella huolissani. Varsinkin, kun Helsinkiin on tulossa lähes 100.000 uutta asuntoa, joille on vaikeaa kuvitella löytyvän tässä taloustilanteessa kovan rahan ostajia.

[junakohtaus]

Tietysti niistä kursseista jotain maksetaan, mutta se on kyllä pikkurahoja.

Minäkin olen huolissani taloustilanteesta ja asuntojen käymisestä kaupaksi ja kaikesta sellaisesta. Maahanmuuttajien osuudesta myös. Kunhan yritin selittää, että Hesarin kepuagenda nyt vain ei pidä paikkaansa eikä se tilanne ole tuo.

[Rasvari]

En jaksaisi alkaa jankata eikä minulla ole Helsinkiä mitään vastaa, olen asunut siellä vuosia ja niistä ajoista on hyvät muistot.

Kuitenkin omasta perspekstiivistä katsottuna tuossa on käynyt juuri näin, suurin osa ihmisistä jotka asuivat opeskeluaikana Helsingissä asuvat nyt kehyskunnissa. Jopa niistä jotka asuivat Helsingissä jo ennen opiskelun aloittamista. Se nyt vaan on niin, että vaimo+lapset+koira+okt onnistuu paljon helpommalla muualla kuin Helsingissä, Espoossa tai Vantaalla. Ja jossain vaiheessa yllättävän moni haluaa suurimman osan edellisistä.

Toki päinvastaisiakin tapauksia löytyy, mutta ovat vähemmistöä.

Helsinkiin on aina muuttanut opiskelijoita,miten niistä on vasta nyt tullut taakka?

[Micke90]

Helsinkiin on aina muuttanut opiskelijoita,miten niistä on vasta nyt tullut taakka?

Ei niistä olekaan, vaan mamuista.

[guest7001]

Kyllä tässä alkaa olla paatuneimmallakin vihervassarilla kohta ns. "reality check" edessä. Maksajia ei ole ja kaikki sossukustannukset ovat lähteneet täysin lapasesta.

Asumistukien määrä paisui poikkeuksellisiin lukuihin

Jotainhan tälle kehitykselle on tehtävä. Nyt kun piiperöt ovat tajunneet, että raha ei kasvakaan puussa, suunnataan katse lähikuntiin. Vasemmistolaisessa yhteiskunnassa koskaan ei ole sellaista vaihtoehtoa, että mielipuolista politiikkaa korjattaisiin, koska sosialismi on paras järjestelmä, ja sitä johtavat aina parhaat ihmiset.

[Nuivatar]

Esimerkki siitä, miten kalliiksi esim. virolainen voi tulla:

Virolainen mies tulee Suomeen tekemään töitä, Viroon jäävät vaimo ja kaksi lasta. Mies aloittaa työt, joten Kela alkaa maksamaan lapsilisää vaimolle Viroon (millä logiikalla..?). Vaimo saa kahdesta lapsesta sen verran rahaa, ettei tarvitse huolehtia ruoan saamisesta pöytään sikäläisellä elintasolla. Mies on löytänyt kunnan asunnon itselleen, ja maksaa kevyesti vuokran palkallaan. Nälkä kuitenkin kasvaa syödessä, joten hän hakee pimeisiin töihin siinä ohella, ja tulotaso tuplaantuu. Sitten ensimmäisestä paikasta tulee potkut ja mies on sossun luukulla, virallisesti työttömänä. Hän alkaa saamaan joko Kelan tai sossun tukia, asumistukea jne. ja käy samaan aikaan pimeästi töissä edelleen. Vaikka viranomaisilla olisi siihen oikeus, tieto ei kulje kahden tahon välillä, ja luvattomasti maassa oleva, alunperin työluvalla tullut mies, on nyt sossun elätti sekä harmaan talouden kasvattaja. Vaimo saa tällä aikaa toki lapsilisää edelleen (millä logiikalla..?).

Mies alkaa turhautumaan, oli se sitten tekemisen tai naisen puutetta, ja päättää kartuttaa tulojaan entisestään asuntomurrolla tai parilla. Löytää pari muutakin samassa tilanteessa olevaa maanmiestä, joiden kanssa sitten "keikkaa" lähistön kantasuomalaisten lapsiperheiden kodit. Kiinni jää vasta myöhemmin, mutta euroakaan ei joudu maksamaan takaisin koska on "tuloton". Vankilassa odottaa mahdollisuus ansaita lisää ja loisia täyshoidossa suomalaisten piikkiin. Win-win hänelle.

Esimerkki on kuvitteellinen, mutta tapahtuneet asiat todellisia. Entisellä asuinalueellani kunnan asunnossa asuva virolainen mies tosiaan teki asuntomurtoja muiden virolaisten kanssa ja työskenteli pimeästi kunnalle, samalla kun vaimo Virossa nosti Kelan tarjoamaa lapsilisää. Ainakin Perussuomalaiset on näistä kysynyt hallitukselta useampaan kertaan, mutta kunnollista vastausta ei ole tietääkseni tullut.

[vilach]

Itse Vantaalla asuvana mutta Helsingissä töissä käyvänä kannatan kuntaliitosta. En keksi yhtäkään syytä miksi tämä erillinen Vantaan kaupunki on olemassakaan.

Haluatko, että mokutuksen kustannuksia olisi helpompaa lakaista maton alle? Jos on suuri kunta kahden sijaan, niin on helpompaa lakaista mokutuksen kustannuksia maton alle, koska budjetti on yhteinen.
Haluatko, että kaavoitusmonopoli kasvaisi? Nyt kaupunki koostuu 3 kunnasta(helsinki, espoo, vantaa), jotka voivat kilpailla keskenään, kun ne yhdistyvät yhteen kuntaan, niin tulee keskushallinto ja koko kaupungin kattava kaavoitusmonopoli.
Vaikutusmahdollisuudet ovat parempia pienissä yksiköissä.

Haluatko, että euroopan maat yhdistettäisiin liittovaltioksi?

[foobar]

Työkaverini taitaa olla tällä erää firmassa pisimpään (siis kolmatta vuosikymmentä!) työskennellyt virolainen. Ja niin, kyseessä ei ole mikään matalapalkka-ala.

Olen taipuvainen monien maahanmuuttajien suhteen puhumaan heidän puolestaan. Ongelma tässä kuviossa on kuitenkin se, etteivät kohtaamani maahanmuuttajat edusta lainkaan valtion maahanmuuttopolitiikan todellisuutta; useiden tuntemieni maahanmuuttajien vanhemmista vähintään toinen on "kovien" tieteiden tohtori. Monet ovat tohtoreita itse. Se ei kuitenkaan tarkoita, että maahanmuutto koostuisi vain heidänlaisistaan ihmisistä.

[huoltaja]

Itse Vantaalla asuvana mutta Helsingissä töissä käyvänä kannatan kuntaliitosta. En keksi yhtäkään syytä miksi tämä erillinen Vantaan kaupunki on olemassakaan.

Vantaalla asuvana perheellisenä ja pohjoisempana työssä käyvänä taas en halua yhdistymistä Helsingin kanssa. Päinvastoin suunnittelen myös asujaimiston siirtämistä ulommas... Tyypillinen keskituloinen siirtymässä kauemmas. :-)

Kehitys on ollut juuri kuvatunlaista. Opiskeluaikana muuttuja koko ajan lähemmäs Hgin keskustaa ja lopulta Krunikkaan. Parinmuodostuksen jälkeen ulommas ja lapsiperheytymisen myötä Vantaalle.

[Siili]

Itse Vantaalla asuvana mutta Helsingissä töissä käyvänä kannatan kuntaliitosta. En keksi yhtäkään syytä miksi tämä erillinen Vantaan kaupunki on olemassakaan.

Etenkään, kun rikastumisasteessakaan ei ole eroa.

"Kukkahattuindeksissä" on eroja Helsingin ja Vantaan välillä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,90473.msg1514002.html#msg1514002

Minua ainakin vantaalaisena vituttaisi suunnattomasti, jos Helsingin ituhipit saisivat valtaa esimerkiksi Vantaan kaavoitukseen.   

[Hippo]

White Flight

[Onnikka]

Esimerkki siitä, miten kalliiksi esim. virolainen voi tulla:

ja luvattomasti maassa oleva, alunperin työluvalla tullut mies,

Eivät tarvitse virolaiset työlupia. Siinä mielessä vähäsen kehno esimerkki.
Töissä ollut joka on siirtynyt täkäläisen järjestelmän piiriin saa lainkin mukaan samat tuet kuin suomalainen.
Myös suomalaisia riittää jotka ovat täällä tai ulkomailla töissä samaan aikaan kun saavat tukia täällä.

Erikseen sitten on ulkomaisia jotka saavat asumisperusteisesti enemmän tukia kuin suomalaiset, muttei taida tähän niin liittyä.

[Simo Hankaniemi]

Olen kai varsin tyypillinen tapaus. Tulin Helsinkiin opiskelemaan 1980, kämppä oli Etelä-Haagassa. Avioitumisen jälkeen asunto siirtyi vähän kauemmaksi, Malminkartanoon. Sitten Nummelaan ja vielä lännemmäksi Vihtiin. Ja lopuksi Turkuun. Vuosia ajattelin vielä palaavani joskus Helsinkiin, mutta ne ajatukset ovat loppuneet jo vuosia sitten. En ehdottomasti haluaisi asua lasten kanssa Helsingissä, eikä enää oikeastaan muutenkaan. Siellä on kyllä mukava käydä muutaman kerran vuodessa, kirjakaupoissa, kirjastoissa, museoissa - ja muistelemassa menneitä. Pitkässä syöksyssä Helsingin keskusta alkaa todennäköisesti muistuttaa Detroitia, kuten joku jo totesikin. Vaikka taloja nyt korjaillaan, niin se ei tarkoita, että niin on myös 20 vuoden kuluttua. Ja lopulta zombiet lähtevät liikkeelle.

[Onnikka]

Minusta nämä jutut lapsilisistä on aika turhia mutta kun niistä kiinnostuneita vaikuttaa olevan, näyttäisi Vahtera kirjoittaneen niistä:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/03/30/suomi-sosialisoidaan-jo-riittaa/

Puolalainen omakotitalo suomalaisilla lapsilisillä

Lapsilisät ja kaikenmoiset muut vastaavat on sellaisia jotka olisi ihan helppoa lopettaa, samalla veroja vähentäen. Tilanne ei olisi plus-miinus nolla koska valtion byrokratia kadottaa suuren osan rahoista matkalla. Ulkomaille ja ulkomaisille mennee niitä merkityksettömän pieniä määriä.