Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[cassius ali]

"Herra vänrikki. Jos keäntää, niin sattuuko kohalle"?

( Väinö Linna, Tuntematon sotilas ).

No nuorempana se kyllä siinä aivan alussa joskus tuntu, että keänsipä tuota sinne taikka tänne niin eikö tuo nyt millään alakasi sattumaan kohilleen ja siinä sitä pit sitte nin tos hartaasti ja vakavissaan kielposkessa  hakkeutuu, notta sattuukose nyt sinne oikeillen paikoilleen, ja että uskaltasikko sitäaevanoekken tosissaan alakaa työntelemmää.  Mutta nykystelleen jotenki entiijä, notta mikä, mutta niinko aevan itestään tuntusi lupsahtelevan kaekki kohilleen, notta onko se nyt sitte se sihti ja tähtäys parantunna niinkon  kaisalla ikkäään kontiolahellan vaekko mikäkköön se siinä on vaikuttamassa  ?? No lapsiakkii niitä kyllä on jo syntynnä sen kolome kuitennii, notta vaikuttasikkose sitte jotenki tähän asijaan ?

[Nuivanlinna]

Romahdus Fedissä - siirsikö Venäjä varansa pois USA:sta?

http://www.talouselama.fi/uutiset/romahdus+fedissa++siirsiko+venaja+varansa+pois+usasta/a2238085

Sveitsin talous nousuun, jotkin kansat vain ovat älykkäitä ja porskuttaa, moraaliin en nyt puutu.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014031418123491_uk.shtml
Venäjän presidentin ja keskuspankin nettisivut ovat kaatuneet useita kertoja, kertoo Kremlin lehdistöosasto.
Tiedottajan mukaan kyseessä on ulkopuolinen hyökkäys.

Useat sotilasliitto Naton verkkosivut ovat joutuneet kyberhyökkäyksen kohteiksi.
Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan verkkohyökkäyksistä on ottanut vastuun ukrainalainen hakkeriryhmä Cyber Berkut. Ryhmä kertoo verkkosivuillaan, ettei se hyväksy Naton läsnäoloa Ukrainan maaperällä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014031618126970_ul.shtml

[törö]

Ehkä tässäkin tapauksessa on niin, että totuudella ei ole väliä.
Totuus joustaa, kunhan saamme kokkiteeveen.

Nyrkkisääntö on, että totuutta eksyy uutisien sekaan ensimmäisien 24 tunnin aikana. Sen jälkeen kaikki osalliset ovat keksineet kuinka tapausta voi hyödyntää oman agendansa ajamisessa ja alkaa kilpailu siitä, kuka saa valehdella ja vääristellä mitenkin paljon.

[törö]

Krimin äänestysuurnista näkee läpi: Rukseja vain Venäjään liittymisen puolesta


Krimin kansanäänestyksen tulosta voi ennakoida jo äänestyspaikoilla, sillä vaaliuurnat näkyvät äänestyksen "avoimuuden nimissä" läpi.

Paikalla Simferopolissa oleva Lenta.ru-nettilehden entinen toimittaja Ilja Azar kirjoittaa twitterissä, ettei hän näe uurnissa yhtään äänestyslippua, jossa olisi kannatettu kakkosvaihtoehtoa – eli Krimin suurta itsenäisyyttä osana Ukrainaa.

Krimin venäläismielinen pääministeri Sergei Aksjonov on myös jo etukäteen varma siitä, että äänestyksen tuloksena voittaa ensimmäinen vaihtoehto eli täysi liittyminen Venäjään.

- Tulos on väjäämätön. Krimistä tulee osa Venäjää, Aksjonov kirjoittaa twitterissä.

Aksjonovin twitter-sivuilla on julkaistu myös useita valokuvia läpinäkyvistä uurnista. Niissä näkyy selkeästi äänestyslippuja, joissa on ruksi nimenomaan ensimmäisessä ruudussa eli Venäjään liittymisen puolesta.

Läpinäkyvät äänestysuurnat ovat vain osa Krimin kansanäänestyksen erityispiirteistä. Novaja Gazetan kuvaaja Jevgeni Feldman kertoo, että äänestyspaikoilla on meneillään avoin vaaliagitaatio, johon osallistuvat myös tavalliset äänestäjät.

- Sukulaiset menevät yhdessä äänestyskoppeihin ja antavat uurnien äärellä agitatiivisia äänestyskehoituksia kameroiden edessä, mutta kieltävät ulkomaalaisia tiedotusvälineitä kuvaamasta itseään, Feldman kuvailee.

Reutersin haastattelema Svetlana Vasiljeva kertoo äänestäneensä niin ikään Venäjään liittymisen puolesta.

- Me olemme odottaneet tätä. Me olemme yhtä perhettä (Venäjän kanssa) ja haluamme elää veljiemme kanssa. Haluamme pois Ukrainasta, koska ukrainalaiset ovat puhuneet meille aivan kuin me olisimme toisen luokan ihmisiä. Miten sellaisessa maassa voi elää? Vasiljeva kyselee.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288666022670.html

[nollatoleranssi]

Krimin äänestysuurnista näkee läpi: Rukseja vain Venäjään liittymisen puolesta


Krimin kansanäänestyksen tulosta voi ennakoida jo äänestyspaikoilla, sillä vaaliuurnat näkyvät äänestyksen "avoimuuden nimissä" läpi.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288666022670.html

Siellä on kyllä avoimet äänestykset (kirjaimellisesti):
(http://is12.snstatic.fi/img/658/1288666022395.jpg)

[nollatoleranssi]

Tuollaisten sairaiden ja laittomien äänestysten johdosta ymmärtää paljon paremmin, että miksi ukranalaiset eivät halua olla missään tekemisissä virallisen Venäjän kanssa.

[Griffinvaari]

Kyllä se on niin että tämä SUORADEMOKRATIA se se vasta on kamala juttu ja kertakaikkista diktaturia.

[törö]

Kyllä se on niin että tämä SUORADEMOKRATIA se se vasta on kamala juttu ja kertakaikkista diktaturia.

Kaikki mikä antaa kansalle mahdollisuuden vastustaa Eurabiaa ja islamistien asuttamista sijoitusasuntoihin valden piikkiin on demokratian pelisääntöjen vastaista.

[Adolf Stege]

Suoran demokratian venäjä pitää vaalit toisen valtakunnan alueella. Reilu meininki. Onhan bäky siellä puolueettomana vaalitarkkailijana. Odotetaan bäkyn raporttia tapahtuneesta.

[Kimmo Pirkkala]

Bäckström pitää tietenkin lasikuutioita hienona innovaationa ja aitona demokratiana.

[PaulR]

Bäckström pitää tietenkin lasikuutioita hienona innovaationa ja aitona demokratiana.

Tuohan oli loistoveto Putinilta. Torppasi noin simppelein keinoin syytökset vaalivilpistä, jotka seuraisivat vaaleja kuin yö päivää.

[-PPT-]

USAlle tämä kriisi on kiusalinen siksikin, että minkään Ukrainan takia he eivät varmastikaan haluaisi ajautua kansainväliseen konfliktiin mutta se 20v sitten allekirjoitettu sopimus hieman velvoittaa.

[törö]

Bätman on onnistunut hankkimaan faneja jo Krimilläkin.

Voice of Russia uutisoi Krimillä Johan Bäckmanin tappouhkauksista


Krimin kansanäänestystä seuraava ns. kansainvälinen tarkkailija Johan Bäckman valittaa venäläislehdelle painostusta ja tappouhkauksia.

Venäjän äänitorvenaan käyttämää Johan Bäckmania on haastateltu Voice of Russiassa otsikolla "kansainväliset tarkkailijat Krimillä valittavat tappouhkauksista".

Bäckman on Krimin Simferopolin lentokentällä valittanut omista ja kollegoidensa kokemuksista.

"Pelkkää uhkaamista ja herjaamista. Aiemmin tänään sain kirjeen jossa oli tappouhkauksia. Kirje on anonyymi. Läntinen media on täynnä aggressiota Venäjää kohtaan. En oikein ymmärrä lännen kantaa että kansanäänestys oletettavasti on kansainvälisen lain vastainen".

Hänen mielestään kansanäänestys on täydellisen laillinen ja "Krimin asukkailla on kaikki oikeus päättää tulevaisuudestaan". EU:n sanktioita kuvaillaan täydellisen absurdiksi.

Bäckman toteaa Voice of Russian jutussa, että läntisten poliitikkojen yritykset pysäyttää tai peruuttaa kansanäänestys johtuvat heidän halustaan alentaa Venäjän arvovaltaa.

Bäckmanin saamasta nimettömästä kirjeestä uutisoi myös Life News.

Nettisivuilleen Bäckman on kirjoittanut Krimiltä, että "itse toistin lehdistölle nyt jo perinteiset teesini: länsilehdistö on ennen kuulumattoman russofobisen hysterian vallassa, Kiovan perustuslain vastainen fasistijuntta on laiton ja länsimaiden ja Venäjän pitää yhdessä vapauttaa Ukraina fasistijuntasta".

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/backman%20krim%20tarkkailija-17449

[nollatoleranssi]

Kyllä se on niin että tämä SUORADEMOKRATIA se se vasta on kamala juttu ja kertakaikkista diktaturia.

Tuollaisella "avoimella äänestyksellä" on tarkoitus löytää aatteen vastustajat ja mahdollisesti asettaa heille rajoituksia, jos ovat vähänkin tunnetumpia tahoja. Demokratiaa se ei ole nähnytkään, tai tuo äänestys ylipäätään.

Tällä palstalla hyvin kuvattiin, miten Krimin äänestys olisi verrattavissa siihen jos jossakin Suomen pitäjässä äänestettäisiin Venäjään/Ruotsiin liittymisestä omalla mandaatilla.

[JoKaGO]

Bätman on onnistunut hankkimaan faneja jo Krimilläkin.

Eikö tuolle perkeleen sekasikiölle saada mitään lakia aikaiseksi!

Anteeksi huono ranskan kielen taitoni... Mutta nyt hävettää olla suomalainen 

[Nuivanlinna]

Lasiuurnat nyt ei taida olla Putinin keksintöä:
http://www.ukraineb2b.org/2012_10_01_archive.html

[Griffinvaari]

Suomen ja Eu:n etenkin Eu:n DEMOKRAATTISESTI valitut päättäjät ovat näin urheasti vastustamassa diktatoorista kansanäänestystä, sehän voisi levitä Eu parlamentin ohi toimielinten valintaan, aivan kammottava skenaario komissiolle, henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään ongelmaa ahvenanmaan diktatoorisen kansanäänestyksen suhteen, voisin jopa erottaa sen suomesta näin demokraattisen yksipuolisesti.

[Nuivanlinna]

Kiakkojuntta lähettänee Obamalle viestin: We have a problem!
http://www.youtube.com/watch?v=LlaxaumUAZM

[Micke90]

Ukrainalaispoika palautti Putinin antaman lahjakellon: "Valehtelitte minulle!"

Jos minulla olisi mahdollisuus tavata teidät henkilökohtaisesti, sanoisi teille suoraan silmiin katsoen: Vladimir Vladimirovitsh, te olette valehtelija.

Täydet kymmenen pistettä! 

[Sivustakatsoja]

Lasiuurnat nyt ei taida olla Putinin keksintöä:
http://www.ukraineb2b.org/2012_10_01_archive.html

Juu ei. Esim. tässä kuva Ranskan presidentinvaaleista:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Election_MG_3455.JPG/800px-Election_MG_3455.JPG)

[Onnikka]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288666107342.html

Äänestyspaikoilla on nähty ihmisiä äänestämässä jo ennen virallisten äänestyspaikkojen avaamista

[Jaakko Sivonen]

"Demokratiaa" venäläisittäin – äänioikeus ei määräydy kansalaisuuden perusteella, vaan kuka tahansa saa äänestää, jos vaivautuu tulemaan äänestyspaikalle:

Ukrainalaisen 24-televisiokanavan mukaan venäläinen nainen sai äänestää Sevastopolissa, vaikka hänellä ei ole Ukrainan passia. Hänelle oli sanottu, että hän voi äänestää, koska hän oli tullut äänestyspaikalle.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/sevastopolissa-aanestetty-venajaan-liittymisen-puolesta/659148/

Putin-fanit tietysti hurraavat tällekin.

[Jaakko Sivonen]

Lasiuurnat nyt ei taida olla Putinin keksintöä:
http://www.ukraineb2b.org/2012_10_01_archive.html

Juu ei. Esim. tässä kuva Ranskan presidentinvaaleista:

Nuo ranskalaiset vaalilipukkeethan on suljettu johonkin kuoreen, jolloin ääni ei paljastu. Hieman eri juttu.

[Tabula Rasa]

Tuossa parempi kuva. Kuinkahan moni uskaltaa äänestää vastaan jos väärän ruksin piirtäneet kuvataan? Lisäksi jos otetaan että kuka hyvänsä sai käydä äänestämässä niin millä ihmeellä muka estettiin useita kertoja äänestämästä eri paikoilla. Ihan täydeltä nukkeäänestykseltä tuo vaikuttaa.

[Adolf Stege]

"Demokratiaa" venäläisittäin – äänioikeus ei määräydy kansalaisuuden perusteella, vaan kuka tahansa saa äänestää, jos vaivautuu tulemaan äänestyspaikalle:

Ukrainalaisen 24-televisiokanavan mukaan venäläinen nainen sai äänestää Sevastopolissa, vaikka hänellä ei ole Ukrainan passia. Hänelle oli sanottu, että hän voi äänestää, koska hän oli tullut äänestyspaikalle.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/sevastopolissa-aanestetty-venajaan-liittymisen-puolesta/659148/

Putin-fanit tietysti hurraavat tällekin.

Ei ne kerkee vastaamaan, ne on menossa äänestämään.

[Goman]

Vaalitarkkailijoiden raportti tulee olemaan mielenkiintoista luettavaa.

- Miksi kolme eri numeroitua uurnaa?
- Miksi äänestyslappuja ei suljeta kuoreen, tai taiteta vaalisalaisuuden säilyttämiseksi?

Dosentti B. varmaankin selittää meille ymmärtämättömille....

Muuten tuntuu uutisointi olevan sitä luokkaa että en luota muuhun kuin omiin silmiin ja korviin (jotka nekään eivät ole paikan päällä).
Lievää luottamusta voi myös osoittaa saksalaisten ja suomalaisten paikan päällä olevien toimittajien raportteihin.

[Sivustakatsoja]

Nuo ranskalaiset vaalilipukkeethan on suljettu johonkin kuoreen, jolloin ääni ei paljastu. Hieman eri juttu.

Äänestyslipukkeen voi taittaa, jolloin äänestysvaihtoehto ei näy. Niinhän monet tuolla ovat tehneetkin, vaikka vastaavasti monet ovat ihan itsealoitteisesti näyttäneet lipukkeensa kameroille ennen sen laittamista uurnaan.

Yleensäottaen noiden läpinäkyvien äänestysuurnien nostaminen esille jonkinlaisena ongelmana juuri nyt on sikäli varsin omituista, että ne ovat olleet käytössä Ukrainassa vähintään vuodesta 2004 alkaen ja siellä on käyty tällä systeemillä jo monet vaalit, jotka ovat saaneet länsimaisten tarkkailijoiden hyväksynnän. Nytkö siitä yhtäkkiä tuleekin ongelma, kun äänestetään "väärästä" asiasta?

[Emo]

^ ^ Meno on kuin Ruotsin vaaleissa. Uhkailua eikä vaalisalaisuudesta tietoakaan.
On meillä kivat naapurit.

[Sivustakatsoja]

Ei pitäisi yrittää nähdä mörköjä siellä, missä niitä ei ole. Jos Krimin äänestykseen liittyy ongelmia, ovat ne pääosin kyllä jossain ihan muualla kuin tuossa itse äänestystavassa: siinä, millaisessa yleisessä ilmapiirissä ja tilanteessa äänestys käydään. Ja tämän arviointi taas sitten menee helposti juupas-eipäs-väittelyksi. Oikeastaan yksikään länsimainenkaan toimittaja ei ole nostanut epäilyksiä siitä, etteikö suurin osa Krimin asukkaista oikeasti haluaisi äänestää Venäjään liittymisen puolesta. Kritiikki kohdistuu lähinnä siihen, perustuuko heidän äänestyspäätöksensä omaan vapaaseen tahtoon vai propagandaan.

Vaalitarkkailijoiden raportti tulee olemaan mielenkiintoista luettavaa.

- Miksi kolme eri numeroitua uurnaa?

- Miksi äänestyslappuja ei suljeta kuoreen, tai taiteta vaalisalaisuuden säilyttämiseksi?

Eihän tuossa ole mitään kovinkaan ihmeellistä. Itsekin olen Suomessa äänestänyt monestikin äänestyspaikalla, jossa on samanaikaisesti usean eri vaalipiirin äänestys. Ja tosiaan, tämä ei ole mikään Krimin nykyjohdon spesialiteetti vaan Ukrainan tavallinen tapa. Tässä kuva vuoden 2010 vaaleista, jossa näkyy samat asiat, mitä nyt ihmettelet: numeroitu laatikko, jonka sisällä voi nähdä huolellisesti taittamattomien äänestyslipukkeiden sisällönkin.

(http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/92792/92792,1288700239,14/stock-photo-kharkiv-ua-october-kharkov-people-go-to-polls-to-cast-their-ballots-in-ukrainian-local-and-64230151.jpg)

Ja tosiaan vuoden 2010 vaaleja ETYJ:n tarkkailijat kovasti kiittelivät varsin hyvin järjestetyiksi. Voit etsiä sen tarkemman raportin jos kiinnostaa, mitä noista ihmetyksen aiheistasi sanottiin (vai vaivauduttiinko niistä sanomaan yhtään mitään).

EDIT: Kuva olikin näemmä Ukrainan vuoden 2010 paikallisvaaleista. Mutta sama systeemi oli myös presidentinvaaleissa.

[Phantasticum]

Jos olen oikein ymmärtänyt, sinäkin edustat sitä näkökulmaa, että Venäjä on liikkeellä ainoastaan ja vain imperiumin laajenemishalujensa kanssa, joten Suomen valloitus on vuorossa seuraavana.

Meidän pitää ehdottomasti lähteä tästä uhkakuvasta. Paitsi tuomitsemalla jyrkästi kaikkien osapuolten sotkeutuminen Ukrainan asioihin ennen kaikkea huolehtimalla omasta maanpuolustuksestamme. En näe tähän meidän asiaamme mitää osaa USAlle, jollei joitain aseita lasketa.

JoKaGO hyvä, en ole yhdessä ainoassakaan viestissäni koskaan ehdottanut Suomen puolustusvoimien lakkauttamista, en edes niiden heikentämistä. Saan säännöllisesti yllä olevan kaltaisen kommentin vastauksena lähes jokaiseen viestiini, jossa keskustellaan Natosta. Nato-keskusteluissa en ole ikinä ehdottanut, että Suomen puolustusvoimat pitäisi lakkauttaa. Olen kyseenalaistanut ainoastaan Naton kaikkivoipaisuuden Suomen turvallisuuden takaajana tästä hetkestä ikuisuuteen.

Niin kauan kuin Suomi ei "vehkeile" Venäjän selän takana, en usko meillä olevan vaaraa vastaavanlaisista tapahtumista kuin Krimillä.

Hartaita toiveita ei kannata ylläpitää, vaan varautua pahimpaan.

Katso edellinen. Tästä "vehkeilystä" pitäisi kirjoittaa kokonaan oma viestinsä. Olen yrittänyt muistaa laittaa "vehkeilyn" joka kerta lainausmerkkeihin, koska "vehkeilyn" käsite pitäisi kirjoittaa auki. Joka tapauksessa Krimin tapahtumat tuntuvat menevän täysin sen käsikirjoituksen mukaan, miten Moskovassa ajatellaan niiden menevänkin.

Luonnollisesti Suomi on EU:n kanssa samassa veneessä, mutta aika näyttää, onko kriisistä Suomelle jotain konkreettisia seurauksia.

Olet siis sitä mieltä, että kusi sukassa Suomi ei menetä mitään, huonoimmassa tapauksessa voittaa vain pikkuisen?

Ei. Suomi ei ikävä kyllä voita missään olosuhteissa mitään. Tarkoitin sitä, että Suomi joutuu pakon edessä sitoutumaan niihin sanktioihin, pakotteisiin ynnä muihin, jotka määrätään Brysselistä, olivat ne mitä tahansa. Meillä ei ole tässä suhteessa enää omaa sananvaltaa, mikä on jossain määrin kaksipiippuinen juttu, koska meillä ei ole ollut osaa eikä arpaa itse kriisiin ja sen syntymiseen. Nyt joudutaan kumartelemaan Brysselin tahdissa, kun ennen vanhaan oli pakko kumarrella Moskovaan. Tasavallan presidentti on jo kommentoinut, että talouspakotteet iskisivät Suomeen erityisen rajusti, eikä tämä tietenkään nykyisessä taloudellisessa tilanteessa ole lainkaan hyvä juttu.