News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Emo

Ukraina on jatkoa arabikeväille, taas ovat USA ja EU tukeneet demokratiakehitystä ja ihmisoikeuksia niin että kohta veri virtaa.

OTU

Quote from: Kni on 15.03.2014, 19:50:18
QuoteParubiy: Ukraine has plan "B" in case of aggression

Thursday, March 13, 2014, 23:00

Ukraine has a plan "B" in case of open aggression by Russia, NSDC Secretary Andriy Parubiy announced during a briefing on Wednesday.

When asked whether the National Security Council is developing a plan for the evacuation of residents of Crimea in case of real beginning of hostilities Parubiy said, "Of course, we have a plan "B". I cannot tell the details, but this plan will be elaborated and implemented very quickly. It is not only about the evacuation," he said.
http://en.pravda.com.ua/

Voisikohan Ukrainalla olla takataskussa jotakin muutakin kuin ihan tavanomaista sotilasmeinikiä? "Unohtuneita" ydinaseita?

Niin minä olisin tehnyt.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Jaakko Sivonen

Quote from: Emo on 15.03.2014, 20:21:56
Ukraina on jatkoa arabikeväille, taas ovat USA ja EU tukeneet demokratiakehitystä ja ihmisoikeuksia niin että kohta veri virtaa.

Kuinka monta sotilasta USA ja EU-maat ovat lähettäneet Ukrainaan? Venäjä on lähettänyt yli 10 000. Sairaalloinen amerikkafobiasi estää sinua näkemästä, että ainoa taho, joka on tässä kriisissä osoittanut halua sotilasvoiman käyttämiseen, on Venäjä.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Emo

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.03.2014, 20:27:53
Quote from: Emo on 15.03.2014, 20:21:56
Ukraina on jatkoa arabikeväille, taas ovat USA ja EU tukeneet demokratiakehitystä ja ihmisoikeuksia niin että kohta veri virtaa.

Kuinka monta sotilasta USA ja EU-maat ovat lähettäneet Ukrainaan? Venäjä on lähettänyt yli 10 000. Sairaalloinen amerikkafobiasi estää sinua näkemästä, että ainoa taho, joka on tässä kriisissä osoittanut halua sotilasvoiman käyttämiseen, on Venäjä.

Vielähän tässä ehtii lähettää jos vaikka kuinka monta, mutta Venäjä toisaalta on eri luokan vastus kuin joku Saddam, Muammar etc.

Nuivanlinna

Quote from: samuliloov on 14.03.2014, 22:49:00
QuoteRon Paul on kuin onkin sitten imperialismin kannattaja. Mutta miksi sinä rakastat Putinia?

Mitä sosialismiin tulee, vasemmistoliittolaisethan ovat Putinin/Janukovytšin puolustajia:

En rakasta Putinia mutta en rakasta myöskään Obamaa enkä Cameronia enkä myöskään heidän käskyttäjiään. Pinttyneessä ja ymmärrettävässä Neuvostoliittoantipatioissaan kahlaavien olisi kuitenkin hyvä huomata että vanha KGB-upseeri on viime vuosina tehnyt pitkän päivätyön estääkseen rauhannobelisti Obamaa aloittamasta sotia milloin missäkin. Sotien estäminen on arvokasta työtä teki sitä sitten kuka diktaattori tahansa ja kuinka itsekkäistä motiiveista tahansa.

Mitä sosialisteihin tulee niin luotan vuorenvarmasti Erkki Tuomiojaan. Kun pysyttelen poissa Erkin porukoista niin olen huomannut pysyväni sillä puolella aitaa mihin olen syntynytkin. 70-luvulla Eki oli "ei-EEC:lle"-miehiä. Tällä hetkellä hän on EU-tyyppi henkeen ja vereen. Jos joku ei ole huomannut niin Eki on kovasti Ukrainan opposition kannattaja. 

Ymmärrän hyvin Neuvostoliittoantipatiat koska kuulun joukkoon itsekin mutta kannattaa olla tarkkana ettei N-liiton taustalla olleet voimat pääse yllättämään päinvastaisesta suunnasta. Jos yllättäisi niin sitähän olisi yhtä tyhmä kuin ne "hyödylliset idiootit" aikoinaan. Kukaan ei halua olla hyödyllinen idiootti joten olkaahan varovaisia siellä.

Erittäin hyvä kommentti, erityisesti käyttää Erkki Tuomiojaa tutkaimena mille puolelle peukuttaa. Tuomojan lisäksi voisi vielä mainita "rauhanohjukset", se kummalla niitä alkaa mediassa vilisemään, niin kannattaa hipsiä siitä porukasta kiireesti pois.
Kevennyksenä erään Erkin idän seikkailu: http://www.youtube.com/watch?v=HmXjhmQcy1k
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Phantasticum

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.03.2014, 20:27:53
Kuinka monta sotilasta USA ja EU-maat ovat lähettäneet Ukrainaan? Venäjä on lähettänyt yli 10 000. Sairaalloinen amerikkafobiasi estää sinua näkemästä, että ainoa taho, joka on tässä kriisissä osoittanut halua sotilasvoiman käyttämiseen, on Venäjä.

Tälle näkemykselle pitää kyllä nyt hymähtää. Eikö se ole itsestään selvää, että Yhdysvalloissa mietitään tällä hetkellä kuumeisesti, miten ihmeessä tässä näin pääsi käymään ja miten koko sopasta päästäisiin eroon mahdollisimman vähin vaurioin ja mielellään vielä niin, että Ukrainan ja varmaan muunkin maailman silmissä ei näytettäisi nynnyiltä, koska jonkun turhanpäiväisen Ukrainan takia ei nyt sotilasvoimaa huvita käyttää. Annan myös täydet pisteet termin fobia käytöstä.

Dharma

Oma käsitykseni koko jutusta: CIA teki vallankaappauksen Ukrainassa, Putin näpäytti CIA:ta ja Obamaa isosti, jotta ymmärtävät olla tekemättä vastaavaa Putinille tärkeimmissä maissa.

mikkoR

Quote from: Phantasticum on 15.03.2014, 20:55:50
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.03.2014, 20:27:53
Kuinka monta sotilasta USA ja EU-maat ovat lähettäneet Ukrainaan? Venäjä on lähettänyt yli 10 000. Sairaalloinen amerikkafobiasi estää sinua näkemästä, että ainoa taho, joka on tässä kriisissä osoittanut halua sotilasvoiman käyttämiseen, on Venäjä.

Tälle näkemykselle pitää kyllä nyt hymähtää. Eikö se ole itsestään selvää, että Yhdysvalloissa mietitään tällä hetkellä kuumeisesti, miten ihmeessä tässä näin pääsi käymään ja miten koko sopasta päästäisiin eroon mahdollisimman vähin vaurioin ja mielellään vielä niin, että Ukrainan ja varmaan muunkin maailman silmissä ei näytettäisi nynnyiltä, koska jonkun turhanpäiväisen Ukrainan takia ei nyt sotilasvoimaa huvita käyttää. Annan myös täydet pisteet termin fobia käytöstä.

Olen hieman samoilla linjoilla jo aiemman puheen kanssa eli EU ja USA hakevat omia rajojaan tai lähinnä jenkit ja eu:n perseennuolija lampaat siinä perässä.
Hajoita ja hallitse taktiikka ei vain nyt sattunut toimimaan kun joku toinen ehtikin väliin, tosin ei se ole kummoisesti toiminut aiemminkaan. Nykyään asioilla ei vain ole tapana "tapahtua" vaan on siellä suunnitelmiakin takana.

Nyt ollaan niillä hilkuilla että siellä aletaan oikeasti ampumaan joten vaihdetaanpa taskareihin tuoreet patterit ja rasvataan fillarinketjut, ihan vain varuiksi.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

JoKaGO

Quote from: Phantasticum on 15.03.2014, 20:14:12

Tämä alkaa nyt ikävästi kiertää kehää, koska meillä on erilainen lähtökohta kriisin perussyihin. Jos olen oikein ymmärtänyt, sinäkin edustat sitä näkökulmaa, että Venäjä on liikkeellä ainoastaan ja vain imperiumin laajenemishalujensa kanssa, joten Suomen valloitus on vuorossa seuraavana.

Meidän pitää ehdottomasti lähteä tästä uhkakuvasta. Paitsi tuomitsemalla jyrkästi kaikkien osapuolten sotkeutuminen Ukrainan asioihin ennen kaikkea huolehtimalla omasta maanpuolustuksestamme. En näe tähän meidän asiaamme mitää osaa USAlle, jollei joitain aseita lasketa.

QuoteNiin kauan kuin Suomi ei "vehkeile" Venäjän selän takana, en usko meillä olevan vaaraa vastaavanlaisista tapahtumista kuin Krimillä.

Hartaita toiveita ei kannata ylläpitää, vaan varautua pahimpaan.

QuoteItse kysymykseen vastaan samoin kuin olen vastannut jo aiemmin. Olisin toivonut, että Venäjä olisi hoitanut asian toisella tavalla. Olen myös sanonut, että niin kauan kuin minulla ei ole asiasta parempaa tietoa, en täysin tuomitse Venäjän toimia, koska julkisuuteen vuotaneet tapahtumat antavat olettaa, että kaikkea ei ole vielä kerrottu.

Annostupakoilla ollaan. Silti pitäisi aktiivisesti paitsi tuomita törkeilyt jyrkästi myös ottaa lusikka kouraan ja mennä paikanpäälle selvittämään asia. Rauhanomaisesti.
Jos Venäjällä olisi puhtaat jauhot pussissaan, se ei vastustaisi suomalaisten tarkkailijoiden paikallaoloa. Eikä ETYJ:n vaalitarkkailijoita. Bäckmania en hyväksy tietolähteeksi, tuskin kukaan muukaan täysjärkinen.

QuoteUkraina ei ole toistaiseksi voittanut mitään, ainoastaan hävinnyt.

Samaa mieltä.

QuoteMuita häviäjiä ovat Venäjä, jonka julkisuuskuva on entisestään heikentynyt kriisin myötä, Euroopan Unioni, joka kuvittelee olevansa todellinen suurvalta varmaan jo huomenna, ja intomielisesti muiden maiden sisäpolitiikkaan sekaantuva Yhdysvallat, joka ei varmaan osannut odottaa tällaista tapahtumien käännettä.

Ei ..tuta yhtään  ;)

QuoteLuonnollisesti Suomi on EU:n kanssa samassa veneessä, mutta aika näyttää, onko kriisistä Suomelle jotain konkreettisia seurauksia.

Olet siis sitä mieltä, että kusi sukassa Suomi ei menetä mitään, huonoimmassa tapauksessa voittaa vain pikkuisen? Mitä se Katainen sanoikaan aikoinaan Kreikan ensimmäisestä tukipaketista, saman, mitä legendaarinen Junes Lokka käytti niin usein kommentoidessaan mamu-teollisuutta...
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Kimmo Pirkkala

Se on kyllä aika naiivi käsitys, että tässä(kään) olisi vastakkain selkeästi hyvät vs pahat.

Jaakko Sivonen

Quote from: Nuivanlinna on 15.03.2014, 20:53:33
Quote from: samuliloov on 14.03.2014, 22:49:00
QuoteRon Paul on kuin onkin sitten imperialismin kannattaja. Mutta miksi sinä rakastat Putinia?

Mitä sosialismiin tulee, vasemmistoliittolaisethan ovat Putinin/Janukovytšin puolustajia:

En rakasta Putinia mutta en rakasta myöskään Obamaa enkä Cameronia enkä myöskään heidän käskyttäjiään. Pinttyneessä ja ymmärrettävässä Neuvostoliittoantipatioissaan kahlaavien olisi kuitenkin hyvä huomata että vanha KGB-upseeri on viime vuosina tehnyt pitkän päivätyön estääkseen rauhannobelisti Obamaa aloittamasta sotia milloin missäkin. Sotien estäminen on arvokasta työtä teki sitä sitten kuka diktaattori tahansa ja kuinka itsekkäistä motiiveista tahansa.

Mitä sosialisteihin tulee niin luotan vuorenvarmasti Erkki Tuomiojaan. Kun pysyttelen poissa Erkin porukoista niin olen huomannut pysyväni sillä puolella aitaa mihin olen syntynytkin. 70-luvulla Eki oli "ei-EEC:lle"-miehiä. Tällä hetkellä hän on EU-tyyppi henkeen ja vereen. Jos joku ei ole huomannut niin Eki on kovasti Ukrainan opposition kannattaja. 

Ymmärrän hyvin Neuvostoliittoantipatiat koska kuulun joukkoon itsekin mutta kannattaa olla tarkkana ettei N-liiton taustalla olleet voimat pääse yllättämään päinvastaisesta suunnasta. Jos yllättäisi niin sitähän olisi yhtä tyhmä kuin ne "hyödylliset idiootit" aikoinaan. Kukaan ei halua olla hyödyllinen idiootti joten olkaahan varovaisia siellä.

Erittäin hyvä kommentti, erityisesti käyttää Erkki Tuomiojaa tutkaimena mille puolelle peukuttaa. Tuomojan lisäksi voisi vielä mainita "rauhanohjukset", se kummalla niitä alkaa mediassa vilisemään, niin kannattaa hipsiä siitä porukasta kiireesti pois.
Kevennyksenä erään Erkin idän seikkailu: http://www.youtube.com/watch?v=HmXjhmQcy1k

OK, eli kun Tuomioja vastusti Syyrian pommittamista viime syksyllä, te sitten ilmeisesti kannatitte sitä.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Tykkimies Pönni

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.03.2014, 21:26:18
Quote from: Nuivanlinna on 15.03.2014, 20:53:33
Quote from: samuliloov on 14.03.2014, 22:49:00
QuoteRon Paul on kuin onkin sitten imperialismin kannattaja. Mutta miksi sinä rakastat Putinia?

Mitä sosialismiin tulee, vasemmistoliittolaisethan ovat Putinin/Janukovytšin puolustajia:

En rakasta Putinia mutta en rakasta myöskään Obamaa enkä Cameronia enkä myöskään heidän käskyttäjiään. Pinttyneessä ja ymmärrettävässä Neuvostoliittoantipatioissaan kahlaavien olisi kuitenkin hyvä huomata että vanha KGB-upseeri on viime vuosina tehnyt pitkän päivätyön estääkseen rauhannobelisti Obamaa aloittamasta sotia milloin missäkin. Sotien estäminen on arvokasta työtä teki sitä sitten kuka diktaattori tahansa ja kuinka itsekkäistä motiiveista tahansa.

Mitä sosialisteihin tulee niin luotan vuorenvarmasti Erkki Tuomiojaan. Kun pysyttelen poissa Erkin porukoista niin olen huomannut pysyväni sillä puolella aitaa mihin olen syntynytkin. 70-luvulla Eki oli "ei-EEC:lle"-miehiä. Tällä hetkellä hän on EU-tyyppi henkeen ja vereen. Jos joku ei ole huomannut niin Eki on kovasti Ukrainan opposition kannattaja. 

Ymmärrän hyvin Neuvostoliittoantipatiat koska kuulun joukkoon itsekin mutta kannattaa olla tarkkana ettei N-liiton taustalla olleet voimat pääse yllättämään päinvastaisesta suunnasta. Jos yllättäisi niin sitähän olisi yhtä tyhmä kuin ne "hyödylliset idiootit" aikoinaan. Kukaan ei halua olla hyödyllinen idiootti joten olkaahan varovaisia siellä.

Erittäin hyvä kommentti, erityisesti käyttää Erkki Tuomiojaa tutkaimena mille puolelle peukuttaa. Tuomojan lisäksi voisi vielä mainita "rauhanohjukset", se kummalla niitä alkaa mediassa vilisemään, niin kannattaa hipsiä siitä porukasta kiireesti pois.
Kevennyksenä erään Erkin idän seikkailu: http://www.youtube.com/watch?v=HmXjhmQcy1k

OK, eli kun Tuomioja vastusti Syyrian pommittamista viime syksyllä, te sitten ilmeisesti kannatitte sitä.

Tuomioja vastusti hyökkäystä koska ei ollut varma onnistuisiko se. Hän siis vastusti vain metodia, ei aseellisen opposition pyrkimyksiä sinänsä.

Quote– Hyökkäykseen pitää suhtautua erittäin varovaisesti, sillä saattaa olla, ettei hyökkäys tuota toivottua tulosta, Tuomioja varoittaa.

Tuomas3

Quote from: Turjalainen on 15.03.2014, 13:52:06
Quote from: Dharma on 14.03.2014, 20:57:03

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288665605303.html?pos=navnow

En usko. Ei se lennokki putoa, jos yhteys ohjaukseen katoaa. Lentää pitkään yksikin. Todella pitkään. Osannee jopa tulla kotiin. Lisäksi vaikea kuvitella, miten 12km:stä saadaan lennokki alas ehjänä? USA:n teknologia on sitä paitsi alalla aivan huippua.

Tiputtivathan venäläiset sen huippua olevan jenkkien stealth-lennokinkin Iranissa joku vuosi takaperin.

Suomessa ollaan niin tottuttu ajatukseen, että "Teknik!, sano ryssä kun saranan näki", ettei ymmärretä, että Venäjän sotilaallinen radio-, tutka-, ja viestintätekniikka on myös huippua, varsinkin defensiivinen sellainen. On ollut koko ajan. Vain 90-luvulla hetken tuli takapakkia.
Eikös itänaapuria olla läpi historian katsottu nenänvartta pitkin ympäri Eurooppaa. Tosi paikan tullen ylimielisyys on kostautunut ja "ryssä" on korjannut potin. Eremitaasissa voi käydä ihmettelemässä sotasaaliita eri vuosisadoilta.

Urheilussa ja sodassa ylimielisyys ja vähättely tuppaavat kostautumaan.

Nuivanlinna

#2413
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.03.2014, 21:26:18
OK, eli kun Tuomioja vastusti Syyrian pommittamista viime syksyllä, te sitten ilmeisesti kannatitte sitä.

No kummassa Syyriassa sinä haluaisit elää jos pitäisi valita joko tai, Assadin Syyriassa vaiko siinä Syyriassa mikä mahdollisen demokratiaviennin jälkeen on Syyriasta jäljellä?

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Jaakko Sivonen

Quote from: Nuivanlinna on 15.03.2014, 21:49:18
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.03.2014, 21:26:18
OK, eli kun Tuomioja vastusti Syyrian pommittamista viime syksyllä, te sitten ilmeisesti kannatitte sitä.

No kummassa Syyriassa sinä haluaisit elää jos pitäisi valita joko tai, Assadin Syyriassa vaiko siinä Syyriassa mikä mahdollisen demokratiaviennin jälkeen on Syyriasta jäljellä?

Jos luet Homman Syyria-ketjua, huomaat että minä olen ollut johdonmukaisesti kapinallisia vastaan.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Emo

^^ Ukrainan uusnatseja... ja mikä haloo siitä nousikaan kun jonkun mr. noubadin Seppo Lehdon käsi nousi eduskunnassa. Nyt uusnatseja liketetään Ukrainan johtoon koko Lännen voimin.

törö

#2416
Ryssä perkele onnistuu hankkimaan propagandauutisiinsa sen verran kiinnostavaa kuvamateriaalia että ihan tässä alkaa toivoa, että länsimaisetkin toimittajat kertoisivat vaihteeksi Ukrainan uusnatsitilanteesta.

http://www.youtube.com/watch?v=pT45CmwWnI4

Uutisessa mainitun Misanthropic Divisionin valokuva-albumi:

http://vk.com/photos-44739306

VK-sivu:

http://vk.com/mdivision

Nuivanlinna

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.03.2014, 21:52:13
Quote from: Nuivanlinna on 15.03.2014, 21:49:18
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.03.2014, 21:26:18
OK, eli kun Tuomioja vastusti Syyrian pommittamista viime syksyllä, te sitten ilmeisesti kannatitte sitä.

No kummassa Syyriassa sinä haluaisit elää jos pitäisi valita joko tai, Assadin Syyriassa vaiko siinä Syyriassa mikä mahdollisen demokratiaviennin jälkeen on Syyriasta jäljellä?

Jos luet Homman Syyria-ketjua, huomaat että minä olen ollut johdonmukaisesti kapinallisia vastaan.
Hyvä jos asia on noin!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

ilmari3.

Mistähän tulee sanonta: " ryssä on ryssä, vaikka voissa paistais"??

eräsmiesvaan

Monikohan on muuten pannut merkille, miten Ukrainan asioista uutisoinnilla on nyt näppärästi siirretty huomio EU:n konkurssikypsyydestä puhumisesta toisaalle?

No, samasta länsi vastaan itä -mittelystähän tässä on edelleenkin kyse, vaikkakin kylmäsota loppui nimellisesti.

Idän suurimmat taloudet kun on saatu nykyään sidottua siihen samaan fiat-rahan ja banksterien luomaan "velalla kasvua" illuusioon, missä länsimaitten tavalliset kadun tallaajat ovat jo pidempään saaneet elää (konkurssikypsine)talouksineen. Länsimaita johtava taloudellinen ja poliittinen eliitti ovat puolestaan samaan aikaan keskittyneet laittamaan joko suoraan tai sumuverhojen takana entisiä idän vaikutuspiiriin kuuluneita valtioita ahtaalle yksi toisensa jälkeen kasvattaakseen omaa vaikutusvaltaansa.

Tulee mieleen sanonta, "tarkoitus pyhittää keinot" vai liekö englanniksi "means to an end".

Venäjä ja Kiina tuskin odottavat viimeisen näytöksen alkamista ennenkuin heidän vastatoimensa alkavat.

Klasu

Quote from: törö on 15.03.2014, 22:03:24
Ryssä perkele onnistuu hankkimaan propagandauutisiinsa sen verran kiinnostavaa kuvamateriaalia että ihan tässä alkaa toivoa, että länsimaisetkin toimittajat kertoisivat vaihteeksi Ukrainan uusnatsitilanteesta.


Uutisessa mainitun Misanthropic Divisionin valokuva-albumi:

http://vk.com/photos-44739306



Aika sekavaa kamaa tuo albumi.  Pari ilmapistoolia, kuulapyssyä sekä deko ja yksi ehkä jopa pelikuntoinen haulikko kiikaritähtäimella :facepalm: pisti silmään. 

Sekopäitä, mutta todellisuudessa varmaan kovin nihkeästi varustettuja minkään valtakunnan todellisiin sotatoimiin.
Those who melt their guns into plows will plow for those who don't

LW

Mielenkiintoisia uutisia: USA yritti YK:n turvallisuusneuvostossa lausumaa, jonka mukaan Krimin kansanäänestys ei ole laillinen. Venäjä tietysti käytti vetoaan, siinä missä länsimaat olivat puolesta. Nykyisellä kokoonpanolla sekään ei yllättänyt, että kaikki väliaikaiset jäsenet olivat puolesta, mutta se kylläkin, että Kiina ei käyttänyt ääntään. Mikäli ketjuun aiemmin linkattu People's Dailyn artikkeli tosiaan kuvaa Kiinan hallituksen näkemyksiä aiheesta, eikä vain yhden osan, se ei tule katsomaan hyvällä silmällä mitään Venäjää oikeasti vahingoittavia talouspakotteita jonkun Krimin takia. Toisaalta, tämä äänestyspäätös yhdessä erinäisten aiempien lausuntojen kanssa antaa ymmärtää, että Kiina ei ole kovin innoissaan tästäkään valtiollisen itsemääräämisoikeuden rikkomisesta (mikä on ollut eräs sen ulkopolitiikan kantavista linjoista), ja luonnollisesti vielä vähemmän yksipuolisesta kansanäänestyksestä. Maassa kun on keskusjohtoon tyytymättömiä vähemmistöjä, uiguurit ja tiibetiläiset tärkeimpinä.

Hyvä niin. Ilman Kiinan tukea Venäjä tuskin lähtee revittelemään Itä-Ukrainassa, ja toisaalta, länsimaiden ei kannata yrittää mitään oligarkkien varojen jäädytystä kummempaa, jos Kiina rahoineen saattaa tulla peliin mukaan. Ehkä tästäkin farssista päästään uuteen uljaaseen status quoon, jossa Venäjä saa jo valmiiksi rapakunnossa olevaan julkiskuvaansa uuden ison lommon, päästen sillä hinnalla maksamaan Krimin vuotuiset tukiaiset, 4.5km sillan Kerchin salmen yli ja sähkö- yms. infran yhdistämisen Venäjään. Länsimaat saavat vielä isomman palkinnon, eli konkurssipesä Ukrainan ja sen älämölöävät uusnatsit. Varmaan maahan kannattaisi investoida, jos olisi rahaa ja sille voisi odottaa vastinetta, mutta kun ei ole, eikä voi. Ehkä sen voisi määritellä kehitysavuksi. Siihenkin pätevät yhtä lailla nuo kaksi faktaa, ja rahan kaataminen Afrikkaan ei edes ylläpidä jotain vakauden tapaista EU:n naapurivaltiossa. Tosin, tuo ei olisi moraalisäteilyn kannalta optimaalinen vaihtoehto, ja Ukrainan romahtaessa pääsisimme kantamaan vastuutamme pakolaisten vastaanotossa (ihq!), joten olen ihan pikkuisen skeptinen sen suhteen, että Suomi edes harkitsisi moista.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

törö

Quote from: Klasu on 15.03.2014, 23:15:38
Quote from: törö on 15.03.2014, 22:03:24
Ryssä perkele onnistuu hankkimaan propagandauutisiinsa sen verran kiinnostavaa kuvamateriaalia että ihan tässä alkaa toivoa, että länsimaisetkin toimittajat kertoisivat vaihteeksi Ukrainan uusnatsitilanteesta.


Uutisessa mainitun Misanthropic Divisionin valokuva-albumi:

http://vk.com/photos-44739306



Aika sekavaa kamaa tuo albumi.  Pari ilmapistoolia, kuulapyssyä sekä deko ja yksi ehkä jopa pelikuntoinen haulikko kiikaritähtäimella :facepalm: pisti silmään. 

Sekopäitä, mutta todellisuudessa varmaan kovin nihkeästi varustettuja minkään valtakunnan todellisiin sotatoimiin.

Ei tuo ole Ukrainan ainoa natsikerho eikä ihmisien pelottelemiseen paljoa tarvitakaan.

Hämmennystä voi lietsoa jo rikkomalla vaikka keltaisen valotikun ja roiskimalla nestettä pihalle. Yöllä näky on uhkaava.

Muutama urpo riehumassa ja heittelemässä polttopulloja aiheuttaa jo tukholmasyndroomaa.

Mitä kauemmin ääriporukat saavat riehua suht vapaasti, sitä vaikeampaa on palata normaaliin päiväjärjestykseen. Ei Berkut ihan turhan takia niitä pamputtanut.

Jos tilannetta ei saada muuten hallintaan niin kohta joka paikassa on kodinturvajoukkoja, mitä yleensä pyritään välttämään, koska joku aseistettu random-tyyppi voi toimia uhkaavassa tilanteessa hyvinkin eri tavalla kuin koulutettu poliisi ja jossain vaiheessa se päättää ottaa huolehtiakseen oikeuslaitoksenkin hommista. Lopulta tilanne on kuin afrikkalaisessa kylässä, jossa juopuneet miehet heiluvat aseidensa kanssa ja muut palvelevat heitä.

CaptainNuiva

Jos meikä johtaisi valtiota ja minua tukisi siinä duunissa muutama kymmen kaveria jotka olisin tehnyt rikkaiksi, mutta pukkaisi ongelmia kansansuosion että valtion varojen kanssa niin toimiinhan siinä pitäsi ryhtyä ettei lähtöä jakkaralta tulisi.

Pitäisi siis saada vahvistettua valtiota ja sen kassaa, pitäisi saada kansansuosiota ja itsekkin tienata pitäisi.
Ensin nostattaisin kansallistunnetta jonkun naapurin kustannuksella (Sitä ennen tietenkin olisin ratsastanut tiikerillä ilman paitaa jotta näkevät minun tosissaan olevan kova jätkä ja siksi kannattavat ihan mitä tahansa teenkin), vaikka sen jonka johtoon kaverini olen nostanut.
Sitten kun nousisi naapurin härnäämisestä älämolö niin kotimaisten firmojen kurssit laskisivat rajusti ja toki tilannetta pitäisi tällöin hyödyntää, kaverit ostoksille pörssiin ja saisivat minullekkin jonkusen osakkeen ostaa, ihan vain malliksi.
Edelleen, kun älämölö jatkuisi niin pakotteita luonnollisesti pukkaisi ja niinpä raha maailmalta kiireen vilkkaa hakeutuisi kotimaahan...Se raha mihin ei ole aiemmin päästy käsiksi mutta mikä onni, nyt päästään !
Vahvistetaan sillä osaltaan valtion kassaa ja täytellään hiukka omiakin taskuja.
Kansainvälisen painostuksen kasvaessa toteaisin että no olkoon tuo naapurin kurmottaminen ja pistetään äijät takaisin varuskuntiinsa.
Tilanne normalisointuisi ja pöly että kohu laskeutuisi, pörssikin taas nousisi....Ai niin, kun nyt tuli niitä osakkeita hankittua liikaa niin ne myisin pois, erinomaisella voitolla tietenkin.

Toki tämä härdellin vuoksi jäisi leijumaan kansainvälinen epäluuloisuus johtamaani maata kohtaan mutta kaikkea ei voi saada ja sitä paitsi nämä olisivat seuraajieni ongelmia, sitten joskus....




"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

cassius ali

Eeheei, ei oo meillä täällä mittään hättää, sota on kaukana, Krimillä saakka !

Vaan jos kulekee noppeesti, ennättääkö tänne, salamasottakko seon nykyvään ?

No eihän siinä mittään, jos tänne tulloo niin sovitaan sitte !  Ole valmis ! Sano käpyhaukka.

Niintuotajotta, ollaaanko sitä nytsitte valmiina ja mitenkä ja mihinkä ?
ceterum censeo immigration esse delevit

Marius

#2425
"Herra vänrikki. Jos keäntää, niin sattuuko kohalle"?

( Väinö Linna, Tuntematon sotilas ).
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

PaulR

Quote from: eräsmiesvaan on 15.03.2014, 23:08:40
Monikohan on muuten pannut merkille, miten Ukrainan asioista uutisoinnilla on nyt näppärästi siirretty huomio EU:n konkurssikypsyydestä puhumisesta toisaalle?

EU:n konkurssikypsyys?!

QuoteMoody's kohotti EU:n luottoluokitusnäkymiä [15.3.2014]

Luottoluokittaja Moody's on nostanut EU:n luottoluokitusnäkymää negatiivisesta vakaaseen. Samalla Moody's vahvisti EU:lle parhaan kolmen A:n luokituksen.

Näkymän kirkastumista Moody's perustelee sillä, että se on hiljattain parantanut suurien EU-maiden luottoluokitusnäkymiä. Yhtiö on nostanut esimerkiksi Saksan, Italian, Espanjan, Hollannin ja Belgian näkymiä vakaiksi tai positiivisiksi.

Oletko ikinä kuullut minkään tripla-A:n kaatuvan?  ;)

cassius ali

Mikä se on tosiasiassa se USA:n ja CIA:n rooli tässä Ukrainan hommassa ?

Ja mikä se on se EU:n rooli ?

Ovatko ne  olleet mukana tukemassa Ukrainan kapinallisia, ja missä määrin ja millä tavalla ?

Hyvinkin tiedämme että USA:n sotahaukat ei piittaa pirujakaan mistään kansainvälisistä lakisäännöksistä eikä oikeudenmukaisuuksista silloin kun niiden omat kansalliset so. sotateollisuuden ja globaalibisneksen taloudelliset  edut ovat kysymyksessä.

Ovatko ne houkutelleet porukkaa omalle puolelleen ja vastaan Putinia ja millä tavalla ?

Vai onko Ukrainan kansa tässä nyt vaan todella kertakaikkiaan kyllästynyt omaan rappiolliseen korruptoituneeseen johtoonsa ja onko Ukrainan kansa nyt tosissaan halunnut hylätä Putinin/Janukovitsin  diktatoorisen korruptiopolitiikan ja lähtenyt kansa koko porukalla liikkeelle kohti länsimaista demokraattista EU:järjestelmää ja markkinataloutta ?

Ja kuinka iso se se Venäjän propagandassa mainittujen äärioikeistolaisten "fascitisten" porukoitten rooli tässä Maidanin vallankumouksessa ja nykyisessä hallinnossa on todellisuudessa ollut  ??

Venäjän sotapropaganda tiedetään, mutta miksi Ukrainan oma tiedotus on niin hiljaa ?

Mikä on totuus tässä asiassa ??
ceterum censeo immigration esse delevit

Marius

Ehkä tässäkin tapauksessa on niin, että totuudella ei ole väliä.
Totuus joustaa, kunhan saamme kokkiteeveen.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Sivustakatsoja

Quote from: cassius ali on 16.03.2014, 01:11:25
Ja kuinka iso se se Venäjän propagandassa mainittujen äärioikeistolaisten "fascitisten" porukoitten rooli tässä Maidanin vallankumouksessa ja nykyisessä hallinnossa on todellisuudessa ollut  ??

Venäjän sotapropaganda tiedetään, mutta miksi Ukrainan oma tiedotus on niin hiljaa ?

Mikä on totuus tässä asiassa ??

Tämä video antaa yhden ajankuvan Ukrainan länsiosista. Äkkiseltään kyseessä näyttäisi olevan ihan rento koululaisten / nuorten ihmisten kokoontuminen, jossa hoetaan jotain harmittomia iskulauseita. Mutta videon kommenttien perusteella kyseinen Ukrainan lippuja heilutteleva nuorisojoukko lauleskelee kuolemaa venäläisille.