2009-02-04 Porvoon ruandalaista epäillään joukkotuhonnasta (yhdistetty)

[Motor City Contexti]

Koska ihmisoikeuslakimiesten näkemyksen mukaan ruandalaiset eivät osaa tuomita rikollisiaan?

Lisäksi on huomattava, että Suomessa on viime aikoina noussut aivan uutta ammattitaitoa tuomita nimenomaan Sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan

http://turkkila.blogspot.com/2008/03/mikko-elliln-oikeudenkynti-1832008.html

tuota ammattitaitoa on hyödynnettävä, koska tällä menolla se saattaa pian muodostaa Suomen ainoan vientituotteen 

Kyllä juuri näin. Lisättäköön vielä Tarja Halosen panos tämän prosessin syntymiselle.

Kyllä olisi varmaan juutalaisista uhrien omaisista tuntunut epäoikeuden mukaiselta tälläiset oikeudenkäynnit ja niisä saatavat tuomioit. Sama asia kuin Rudolf Höss ausvitchin komendantti olisi tuomittu Suomessa elinkautiseen ja vapautettu 13-14 vuoden kuluttua armahduksella.

Vielä kuin ottaa houmioon sen, että tälläkin pakolaisella on ollut läheiset suhteet SPR muutenhan hän ei tänne olisi alunperinkään päässyt. Nämä todelliset henkensä edestä pakeneva tavallinen kansa joutuu tyytymään kongoon. Vain tämä eliitti joka on vastuussa Afrikan tilanteesta lennätetään turvaan Suomeen kansan vihalta.

[Marjapussi]

Jotta tästä rahantuhlauksesta tulisi vieläkin hullumpaa, niin Ruandassa toimii vieläkin YK:n kansainvälinen rikosoikeus asian tiimoilta. http://en.wikipedia.org/wiki/International_Criminal_Tribunal_for_Rwanda

Jos vaikka verrataan kuluja vastaavassa Kambodzhean tuomioistuimessa, niin viiden hengen syyttäminen, joista ehkä vain S-21:n johtaja Dutch saadaan tuomituksi. Oikeudenkäynti ei ole vielä edes kunnolla alkanut, mutta YK ja sen jäsenmaat suurimpana Japani ovat maksaneet oikeuskuluja toistaiseksi yli 170 000 000 USD ja kansainväliset avustusjärjestöt varmaankin tuplana edellämainitun summan todisteiden keräämiseen.

Realistisena arviona tähän Porvoon tuhlaamiseen pidän useiden kymmenien miljoonien eurojen loppulaskua. On vaikea arvioida kuka voittaa tässä jutussa lukuunottamatta asianajia.

[Virkamies]

Hiukan kaivelemalla löytyy OM:n lausunto asiasta:

http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Uutiset/Uutisarkisto/Uutiset2009/1232607458

Perusteena siis käytetään sitä, että jos YK:n turvallisuusneuvoston asettama Ruanda-tuomioistuin ei usko heidän tapaustensa saavan oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä Ruandassa, niin on perusteltua epäillä sitä myös tämän meidän tapauksemme kanssa.

Päätökselle on olemassa siis muukin perustelu kuin pelkkä työllistävä vaikutus. Perustelun voimasta voi olla jokainen mitä mieltä tahansa tietysti.

[Mo]

Ville Hoikkala lupasi toimittaa kaikki kuitit Miehellä taitaa olla luvassa hommia kun tuon jutun todistajat hakevat rosiksen jälkeen turvapaikkaa Suomesta..

[markus]

tarkoitin ennakkotapauksella sitä,että onko mikään EU-maa ottanut käsiteltäväkseen omaan oikeuslaitokseen ruandan sisällissodan syyllisiä/syyttömiä vai onko kenties lähetetty vastaavat tapaukset takaisin kotimaahansa käsiteltäväksi(olisi kai se oikea osoite...)

siihen onko mies syyllinen/syytön tapahtumiin en tietenkään osaa sanoa mitään.


modelle:otsikkoa voisi vaihtaa :Miksi S..... PITÄÄ tuomar.. jne.


muh ok

[Zngr]

Projektiin osallistuneille saa ainakin lisää hienolta näyttäviä merkintöjä curriculum vitaeen sekä mittavat palkkiot. Esimerkiksi joillain asianomaisilla voi siintää mielessä komeat virat kansainvälisen oikeuden piirissä tai jossain YK:n elimessä. Tällaisen oikeudenkäynnin läpikäyminen lienee merkittävä sulka hattuun.

Taustalla voi olla myös keskivoimakasta moraalisäteilyä ja halua näyttää, että Suomi kantaa osansa velvollisuuksistaan sivistyneenä länsivaltana. Kuten yllä on mainittu useampaan kertaan, oikeudenkäynti on tietenkin taloudellisesti todella kannattavaa niille jotka se työllistää, pelkästään päivärahat saattavat olla merkittävä lisä.

Sitä en usko millään, että liikkeellä oltaisiin puhtaasti altruistisin motiivein. Järjetöntä veronmaksajien rahojen haaskausta, vaan mitäpä se oikeuslaitoksen oman kilven kiilloittajia kiinnostaisi.

[Virkamies]

Ainakin kaksi miestä on siirretty em. Ruanda-tuomioistuimesta Ranskan tuomittavaksi.

http://www.ictr.org/

Eli löytyy myös muita tapauksia. Missä laajuudessa, sitä en jaksa tutkia.

Lisäksi, eräässä uutisoinnissa arveltiin Amnestyn kannalla olevan vaikutusta näihin Suomen ja Ruanda-tuomioistuimen päätöksiin olla luovuttamatta syytettyjä Ruandaan tuomittavaksi.

Mitä tulee luovutuksiin, niin ainakin Englannista on luovutettu miehiä Ruandaan tuomittavaksi. Englannissa tosin on perinteisesti ollut mannermaista oikeuskäytäntöä liberaalimpi tapa luovutusten suhteen ja maan kansalaisuudenkin saanut mies voidaan luovuttaa. Ruotsi muistaakseni pohtii ainakin yhtä luovutustapausta tällä hetkellä.

[Motor City Contexti]

Ville Hoikkala lupasi toimittaa kaikki kuitit Miehellä taitaa olla luvassa hommia kun tuon jutun todistajat hakevat rosiksen jälkeen turvapaikkaa Suomesta..

Täsmälleen tämä on juuri se prosessi jolla nämä turvapaikan hakijat valikoituvat Suomeen.
Nämä Afrikkalaisen maan asukkaat,jotka pääsevät johonkin kontaktiin SPR.Kirkonulkomaaapu.Ulkoministeriö kanssa . Yleensä kyseessä on afrikkalaisia virkamiehiä, jotka junailevat (ottavat ´lahjuksia )näiltä suomalaisilta työntekijöiltä. Näiden välille syntyy ystävyyssuhteita jotka sitten vallan taas vaihduttua realisoituu turvapaikkana.

Muut  afrikkalaiset saavat ostaa turvapaikkansa turvapaikkamatkailua järjestäviltä rikollisjärjestöiltä. Tavalliset Afrikkalaiset pakolaiset saavat mennä turvaa Kongoon.
Hallinnollinen eliitti pelastetaan, vaikka juuri he ovat vastuussa tästä Afrikan tilanteesta ja verilöylyistä.

[Mika]

Projektiin osallistuneille saa ainakin lisää hienolta näyttäviä merkintöjä curriculum vitaeen sekä mittavat palkkiot. Esimerkiksi joillain asianomaisilla voi siintää mielessä komeat virat kansainvälisen oikeuden piirissä tai jossain YK:n elimessä. Tällaisen oikeudenkäynnin läpikäyminen lienee merkittävä sulka hattuun.

Taustalla voi olla myös keskivoimakasta moraalisäteilyä ja halua näyttää, että Suomi kantaa osansa velvollisuuksistaan sivistyneenä länsivaltana.

Tästä siinä epäilemättä on kysymys. Osa projektissa touhuilevista on varmasti aivan täpinöissään siitä, että tällainen juttu saatiin ensi kertaa Suomen oikeuslaitoksen käsiteltäväksi.

[Motor City Contexti]

Ruandalainen on ollut pidätettynä vuosikausia. Ruanda pyysi hänen luovuttamistaan, mutta Suomi ei jostain syystä suostunut tähän.

Ilmeisesti syy on se, että tämä yksi ainoa musta mies työllistää valtavan määrän laki- ja muita miehiä.

Keskusrikospoliisin tutkijat rikosylikomisario Thomas Elfgrenin johdolla ovat reissanneet Suomen ja Ruandan välillä useita kertoja juttua tutkimassa. Nyt on tarkoitus lennättää Ruandaan koko tuomari- ja juristilauma.

Hintalappua tällaiselle menolle on mahdoton antaa, koska kulut on taas piilotettu eri hallinnonalojen budjetteihin.

Muistelen, että Elfgren puhui jossain tutkinnan vaiheessa kahdesta miljoonasta eurosta. Kokonaissumma noussee helposti lähemmäs kymmentä miljoonaa.

Yksinkertaisinta ja Suomen kansalle halvinta olisi ollut luovuttaa miekkonen Ruandaan. Uskon, että hutuilta löytyy hyvinkin kompetenssia näin selvän asian käsittelemiseen.

Muuten. Huomasiko kukaan, että Ylen pääuutislähetyksessä ei enää sanottu oikeudenkäynnistä sanaakaan.

Onhan tämä aivan groteskia käytöstä Ruandan kansaa kohtaa Suomen viranomaisten taholta, Suomessa kuin on tälläinen tutkinnanjohtajan johtama esitutkinta . Tutkinnanjohtajalla on annettu paljon valtaa ja harkintaa, kun hän  selvittää rikoksia tai väitettyjä rikoksia tässä työssä hänellä on apunaan Esitutkintalaki, poliisilaki ja pakkolaki ja ryhmä poliisivaltuuksin toimivia poliiseja. Ilman näitä työkaluja ,ei poliisi saisi selvitettyä ainoatakaan rikosta Suomessa ellei syyllinen tunnusta.

No mitä valtuuksia Suomalisella poliisilla ,syyttäjällä tai tuomarilla on Ruandassa. Mitä mahdollisuuksia syyttäjällä tai puolustuksella on kuulustella tai haastaa todistajia tai tai mitä mahdollisuuksia tuomioistuimella on rangaista väärästä valasta todistajia .

Tälläisessä tapauksessa  koko esitutkinta materiaalilla ei ole mitään arvoa. Jutun tutkiminen perustuu täysin turisti tason juoruiluun ja jos sellaisen perusteella tuomitaan joku elinkautiseen monesta murhasta mennään metsään ja todella rajusti.

Tälläisiä juttuja ei voi ajaa Suomalaisen oikeusjärjestelmän läpi.

[Teemu Lahtinen]

Viime aikoina oikeuslaitoksen toiminta on vakuuttanut sillä tavalla, että näin taantuma-aikana siihenkin pitäisi kohdistaa leikkauksia. ^{(just kidding)}

[annepa]

Mie luin että TUNAROIDA! Miksi Suomen oikeuslaitoksen pitää tunaroida Ruandan sisällissotaa? O_o

[JPU]

Viime aikoina oikeuslaitoksen toiminta on vakuuttanut sillä tavalla, että näin taantuma-aikana siihenkin pitäisi kohdistaa leikkauksia. ^{(just kidding)}

Leikkauksiahan tulee mutta siitä huolimatta tärkeimmät asiat saavat tilaa. Ja rahaa kyllä riittää...

Tälle olisi töitä.

[Motor City Contexti]

Suomalainen oikeusjärjestelmä pyrkii tälläisillä oikeusjutuilla antamaan sellaisen käsityksen, että siellä todella punnitaan asioita erinäkökulmista eikä se toimi poliisin ja syyttäjän kumileimasimena.

Tässä parivuotta sitten 96% rikosepäilyistä, jotka etenivät syyteharkintaa pidemmälle johtivat langettavaan tuomioon. Syyttäjä viranomaiset ja poliisi pitivät tätä kunniana ja osoituksena hyvin tehdystä työstä. 99.8 % tapauksista jossa poliisi hakee vangitsemista johtaa vangitsemiseen taas oikeus ja tuomarit toimivat kumileimasimena suunilleen samat lukenmat ovat poliisi kotietsintä luvissa ja telekuuntelu luvissa.

Tälläinen oikeuslaitos missä vielä on poliittisin perustein valittu kiinteä jury on vitsi. Se että se toimii edes jotenkin perustuu poliisin ja syytäjäviranomaisten laajoihin valtuutuksiin ja pakkokeinoihin  rikoksenselvittelyissä. Mitä todellisia valtuuksia Suomen poliisilla on Ruandassa.
Ei tälläisin esitutkinnan perusteella ketään voi tuomita varsinkaan kuin todistajia ei voi kuulla valanvelvoittamina tai voi muut valehtelusta ei seuraa rangaistusta . Myöskään puolustus ei voi haastaa oikeuteen ketään todistamaan.

Poliisi siis on käynyt turistireissulla Ruandassa leikimässä poliisia ilman valtuuksia todisteiden osalta poliisi on joutunut tyytymään niinhin mitä on esitetty .Mitään omia tutkimuksia ei ole voitu tietenkään suorittaa.

Suoraan sanoen koko tapaus osoittaa kuinka omissa mailmoissa suomalaiset oikeusviranomaiset ovat.

[rankka]

Projektiin osallistuneille saa ainakin lisää hienolta näyttäviä merkintöjä curriculum vitaeen sekä mittavat palkkiot. Esimerkiksi joillain asianomaisilla voi siintää mielessä komeat virat kansainvälisen oikeuden piirissä tai jossain YK:n elimessä. Tällaisen oikeudenkäynnin läpikäyminen lienee merkittävä sulka hattuun.

Taustalla voi olla myös keskivoimakasta moraalisäteilyä ja halua näyttää, että Suomi kantaa osansa velvollisuuksistaan sivistyneenä länsivaltana. Kuten yllä on mainittu useampaan kertaan, oikeudenkäynti on tietenkin taloudellisesti todella kannattavaa niille jotka se työllistää, pelkästään päivärahat saattavat olla merkittävä lisä.

Sitä en usko millään, että liikkeellä oltaisiin puhtaasti altruistisin motiivein. Järjetöntä veronmaksajien rahojen haaskausta, vaan mitäpä se oikeuslaitoksen oman kilven kiilloittajia kiinnostaisi.

Tästä sanoin jossakin ketjussa jo. Pohdiskelin sitä että onkohan laamanni-Lassella tietoa mahdollisesti avautuvasta paikasta korkeammassa oikeusasteessa...
Nimimerkillä: useamman kokouksen pitänyt Lassen kanssa salissa.

[miikano]

Voi surkeuden surkeus. Tän jälkeen varmaan kaikki uhrien omaiset hakee korvauksia kärsimyksistä suomen valtionkonttorista. Hienoo DEMLA

[rankka]

Voi surkeuden surkeus. Tän jälkeen varmaan kaikki uhrien omaiset hakee korvauksia kärsimyksistä suomen valtionkonttorista. Hienoo DEMLA

Todistajanpalkkiot myös todistajille. Voisin äkkiseltään kuvitella, että ne palkkiot on aika tuntuvia, Ruandalaisessa mittakaavassa.
Tarkoitan siis, verrattuna heidän normaaliin tulotasoonsa.

[Simo Hankaniemi]

Kysymys on jälleen kerran rasismista. Suvaitsevaiset eivät luota siihen, että mustien valtio kykenisi hoitamaan itse omat oikeusjuttunsa. "Tarvitaan" valkonaamoja opettamaan setätuomoille, että miten sitä oikeutta oikein kunnolla käydään. Maksoi mitä maksoi. Suvaitsevaiset saavat koko prosessin ajan pikku orkkuja, kun voivat mestaroida mustia Suomen veronmaksajien rahoilla.

Mitähän nämä mustien mestaroijat sanoisivat, jos ruandalaiset saapuisivat Suomeen ja alkaisivat selvitellä vuoden 1918 sodan syyllisyyskysymyksiä. Tai vaikka suomettuneisuuden kiemuroita ja stasilistoja. Ei taitaisi löytyä paljon ymmärtämystä, kun oven taakse ilmestyisi mestarin ottein ruandalainen ja ryhtyisi kuulustelemaan. Ja esittäisi vaatimuksen saapua Ruandaan kuultavaksi.

[Äänestäjä]

Iltalehdestä STT:n alkuperäinen uutinen

Ruotsi luovuttaa kansanmurhasta epäillyn ruandalaisen
Torstai 9.7.2009 klo 12.37

Ruotsi luovuttaa kansanmurhasta epäillyn ruandalaismiehen kotimaahansa, kertoo oikeusministeri Beatrice Ask.

Ruotsista tulee näin ollen ensimmäinen EU-maa, joka on päättänyt luovutuksesta Ruandaan.

- Ruotsi ei ole mikään kotipaikka henkilöille, jotka ovat tehneet tämänkaltaisia rikoksia, Ask perusteli hallituksen päätöstä torstaina.

Ministerin mukaan luovutuspäätöksen teko ei ollut helppoa. Pitkällisen harkinnan jälkeen hallitus tuli kuitenkin siihen tulokseen, että epäilty saa reilun oikeudenkäynnin Ruandassa.

Mies on istunut viime vuoden syyskuusta Ruotsissa vangittuna. Hänen epäillään osallistuneen Ruandan kansanmurhaan 1994. Ruandan syyttäjäviranomaiset tekivät luovutuspyynnön miehestä viime vuoden elokuussa.

Mies on kiistänyt syyllisyytensä.

STT-TT

Kun suomalaiset päättäjät haluavat niin monessa asiassa matkia Ruotsia, niin eikö tämä ole sellainen jota nyt ilman muuta kannattaisi harkita?

Ruandassa haluavat sen porvoolaisen luovutettavaksi, asia kuuluu sinne missä rikoskin on tehty, ja oikeusprosessi Suomessa maksaisi suomalaisille veronmaksajille ainakin miljoona euroa, todennäköisesti enemmänkin. Paljon hyviä syitä seurata Ruotsin esimerkkiä.

[Lemmy]

Samaan aikaan Ruotsissa 
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsi+luovuttaa+kansanmurhasta+ep%C3%A4illyn+Ruandaan/1135247552720

[Spesialisti]

Samaan aikaan Ruotsissa 
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsi+luovuttaa+kansanmurhasta+ep%C3%A4illyn+Ruandaan/1135247552720

Niinpä niin.. Ruotsin on pakko alkaa nostaa kädet pystyyn.

[requiem]

Kyllä sitä briteissäkin osataan.

UK plans new powers on genocide

War crimes suspects from Rwanda and the Balkans living in Britain could be tried in the UK, under plans outlined by Justice Secretary Jack Straw.

Under the proposals, anyone suspected of war crimes since 1991 - 10 years earlier than the current law allows - could be prosecuted in a UK court.

[kohmelo]

Kun suomalaiset päättäjät haluavat niin monessa asiassa matkia Ruotsia, niin eikö tämä ole sellainen jota nyt ilman muuta kannattaisi harkita?

Tämän olisi voinut toteuttaa Suomessakin, mutta
a) Poliittinen johto ei halua olla ensimmäisenä, vaan matkitaan kaikessa muita (esim. Ruotsia).
b) Ovat hyvyydessään rasisteja, kun ei luoteta Ruandan oikeuslaitokseen.
c) Halutaan kerätä kansainvälistä glooriaa, eli näytetään maailmalle kuinka meilläkin voidaan tuomita toisellapuolella maailmaa tapahtuvista rikoksista.

[kertsu59]

Aarno Laitinen antaa ruoskan viuhua.http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200907119911935_k6.shtml

[Äänestäjä]

Hyvä ja osuva kirjoitus ihan asiasta.

Tosin Laitinen olisi voinut tasapuolisuuden nimissä mainita, että punaiset aloittivat Suomen sisällissodan, jonka takia sitä voi punakapinaksikin nimittää. Suomessa oli laillisesti valittu eduskunta, jonka kaatamiseksi punaiset aloittivat kapinan Neuvostoliiton tukemana.

En tunne Ruandan tapahtumia tarpeeksi hyvin, jotta tietäisin miten vertailukelpoinen heidän tilanteensa oli tämän asian osalta.

[nabla]

Aikaperspektiivi huomioon ottaen todella epä-älyllinen kirjoitus.

Mikä oli yleinen moraali/arvokäsitys 90...900 vuotta sitten?
Täytyy tarkastella kuinka paljon teko/tapahtuma poikkeaa sen ajan "normista".

2000 vuotta sitten ristiinnaulitseminen oli yleistä. Nykyään ristiinnaulitseminen ja kivittäminen länsimaissa olisi käsittämätöntä.
5000 vuotta sitten pyörän käyttämättömyys olisi ymmärrettävä, mutta nykyään ...

Tässä valossa teot ovat käsittämättömiä.
Käsittämätöntä on myös afrikan kehittymättömyys, pelkästään netti on täynnä jo keksittyä olemassa olevaa tietoa tieteestä, tekniikasta, taloudesta, maataloudesta...

Mutta ainoa mitä afrikkalaiselle keksimäärin kansakuntana näyttää olevan omaksuttavissa tarjolla olevasta tietomerestä on raamattu ja koraani. Ja tietenkin kehitysapu.

Vertaa aasian ei-muslimivaltioiden kehitystä, taiwan, hongkong.. tämä käytännössä ilman kehitysapua.

[hxv]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Afrikassa+asuvia+Ruanda-todistajia+pyrit%C3%A4%C3%A4n+tuomaan+Porvooseen/1135247752256?ref=rss

Tässähän kävi paremmin kuin olisi ikinä voinut uskoakaan. Ei riittänyt Afrikan rundi vaan osa näistä tuodaankin Suomeen todistamaan. Samalla voivat sitten hakea turvapaikkaa.

[rähmis]

Tässähän kävi paremmin kuin olisi ikinä voinut uskoakaan. Ei riittänyt Afrikan rundi vaan osa näistä tuodaankin Suomeen todistamaan. Samalla voivat sitten hakea turvapaikkaa.

Tottakai pistetään anomus vetämään. Kyseessä ovat puolustuksen todistajat, jotka takaisin kotiin palatessaan aivan varmasti joutuvat vainon kohteeksi. Hoikkala vielä on puikoissa, joten ei huolta siitä etteikö kulttuuri taas rikastu.

[Hippo]

Pahkasika rules!

[rähmis]

Mitäs minä sanoin. Aivan sattumalta Ville Hoikkala eksyi Hesarin keskusteluihin ja jo puolittain lupaa helpotusta työvoimapulaan

"Käräjäoikeus kieltäytyi videokonferenssin käyttämisestä ilman että minä olisin asiaan mitenkään puuttunut. Suomeen kutsuminen on käräjäoikeuden oma aloite. Käräjätuomarin työtä helpottaa, kun kykenee luomaan välittömästi vaikutelman todistajasta ja hänen uskottavuudestaan. En siis ole tehnyt asiassa esitystä henkilöiden Suomeen tuomisesta. Käräjäoikeuden pyynnöstä avustan käytännön järjestelyissä.

Tulijoita on siis 17 ja heitä asuu 6 Afrikan maassa. Heistä suurin osa ei ole asunut vuoden 1994 jälkeen Ruandassa, vaan ovat vaikeissa oloissa ja kovalla työllä hankkineet itselleen uuden elämän uusissa kotimaissaan. Vain neljä heistä on paennut maasta myöhemmin. Monilla heistä on yliopistotutkinto Ruandasta tai muista Afrikan maista, joukossa on mm. opettajia, kemisti, ekonomi ja insinööri ja lisäksi ahkeria duunareita. Jos siis tänne tulee 17 kovaan työhön tottunutta ja osaavaa ihmistä, niin kaatuuko Suomi siihen?"