Lapsi- ja pakkoavioliitot (yhdistetty)

[AlaKumi]

Mitä Iran edellä sitä naapurimaa Irak perässä. Irakissa on 9 vuotiaiden paneskelu uuden lakiehdotuksen mukaan tulossa lailliseksi. Ensin mietin että onko maat Iran ja Irak vain mennyt sekaisin toimittajalla mutta näin ei taida olla (valitetavasti).

http://www.hs.fi/ulkomaat/Irak+suunnittelee+sallivansa+9-vuotiaiden+avioliitot/a1394252735768

[Ari-Lee]

Pedofilia leviää aivan valtiotasolla ja ääneen sitä ei saa sanoa. 

[ElinaElina]

HS:

Reilut parikymmentä naista vastusti lauantaina Bagdadissa Irakin lakiesitystä, joka sallisi yhdeksänvuotiaiden tyttöjen naimisiinmenon.
Maan hallitus antoi viikko sitten vihreää valoa lakialoitteelle, joka perustuu shiiamuslimien oikeusoppiin.
"Tänä naisten päivänä Irakin naisilla on suruaika", mielenosoittajat huusivat kansainvälisenä naisten päivänä järjestetyssä tempauksessa.
"Uskomme, että tämä on rikos ihmisyyttä vastaan", sanoi  Hanaa Eduar, tunnettu irakilainen ihmisoikeusaktivisti.
Laki veisi tytöiltä mahdollisuuden elää tavallista lapsuutta, hän muistutti.
Myös YK:n Irakin-lähettiläs  Nikolai Mladenov tuomitsi lakialoitteen. "Se vaarantaa perustuslailliset naisten oikeudet ja kansainväliset sitoumukset", Mladenov kirjoitti mikroblogipalvelu Twitterissä.
Lasten huoltaja olisi aina
vain isä...

Äidillä ei sitten olisi mitään sanomista kun isi vie 9 v tytön lastenkamarista miehelään.

[Veikko]

Pedofilia leviää aivan valtiotasolla ja ääneen sitä ei saa sanoa. 

Suvaitsevaisten mielestä ei pahaa ole se, että vääryyksiä on. Pahaa on vain se, että joku olemassa olevan vääryyden näkee, kuulee ja varsinkin puhuu siitä ääneen.

[ihminen]

Hämeen-Anttila lapsimorsiamista: Perustuu islamin lakiin

ULKOMAAT JULKAISTU 12.03.2014 19:23

Helsingin yliopiston arabian kielen ja islamin tutkimuksen professori Jaakko Hämeen-Anttila selittää arabimaissa yleisiä lapsimorsiamia islamin lailla.

Hämeen-Anttilan mukaan Irakissa suuniteltu laki, joka sallisi 9-vuotiaiden avioliitot, perustuu shiiamuslimien islamin lakiin, mutta saman tyyppisiä säädöksiä on myös sunnamuslimeilla.

– Niissä on vain erilaisia tulkintoja, mikä on tyttöjen tai naisten nuorin avioliittoikä. Kaikkein alhaisin ikä on juuri tuo yhdeksän vuotta. Murrosikä ja kuukautisten alkaminen on yleensä se, mistä avioliittoiän katsotaan viimeistään täyttyneen, Hämeen-Anttila selittää.

Hadith-tekstit avioliittoiän taustalla

Hämeen-Anttilan mukaan islamin lain avioliittoikään liittyvä säädös tulee lähinnä profeetan perimätiedoista eli niin sanotuista hadith-teksteistä.

– Hadith-tekstit on suuri määrä lyhyitä tekstejä, jotka väittävät olevansa kuvauksia profeetta Muhammadin sanoista tai teoista tai mitä hän kirjallisesti hyväksynyt.  Ne ovat usein sitä muotoa, että joku kysyy profeetalta, kuinka tässä ja tässä asiassa menetellään ja profeetta vastaa.

Hadith-tekstit ja Koraani ovatkin yhdessä Hämeen-Anttilan mukaan koko islamin lain perusta. Näin ollen islaminuskoiset pitävät haditheja yleisesti totena.

– Yksittäisiin haditheihin voidaan suhtautua skeptisesti. On olemassa hadith- oppi, joka pohtii mitkä näistä ovat uskottavia ja mitkä vähemmän uskottavia. Mitä tulee tähän avioliittoikään, niin siinä on nimenomaan variaatioita. Toisten mielestä se on 13 tai muuta.

Jemen ja Irak leimautuneet

Jemen ja Irak ovat saaneet länsimaisissa tiedotusvälineissä eniten huomiota aiheen tiimoilta. Hämeen-Anttilan mukaan samaan listaan kuuluisivat yhtä lailla Iran ja Saudi-Arabia.

–  Saudi-Arabiassa on käytössä islamin laki varsinkin perhe- ja avioliitto-oikeuden kohdalla. Sitten on tietysti Iran. En tunne näiden maiden valtiollisia lakeja, mutta olettaisin, että sielläkin avioliiton alaikäraja on todennäköisesti aika alhaalla, Hämeen-Anttila toteaa.

Kaksinaismoraali kukoistaa lännessä

Miksi sitten Saudia-Arabian epäkohdista puhutaan niin vähän? Hämeen-Anttilan mukaan länsimaissa on peiliin katsomisen paikka.

– Saudi-Arabian ihmisoikeustilanne on monella tavalla arabimaailman pohjalta, mutta siitä ei hirveän usein puhuta, koska se on lännen liittolainen. Sinä päivänä, kun Saudi-Arabia kääntyy lännen vastaiseksi, näistä vanhoista, tutuista ilmiöistä ollaan todennäköisesti yhtäkkiä hirveän järkyttyneitä. Se kertoo meidän kiusallisen kaksinaimoralistisista lähtökohdista, Hämeen-Anttila sivaltaa.

Tyttäret naitettu nuorena myös Suomessa

Islamin lain säädökset avioliittoiästä tuntuvat länsimaisin silmin tarkasteltuna erittäin vaikealta käsittää, saati sitten ymmärtää, mutta on ehkä hyvä muistaa, ettei Suomi ollut kauhean erilainen vielä 1800-luvulla.

– Tytärten naittaminen kuukautisten alkamisen jälkeen on ollut  perinnäinen tapa eri yhteiskunnissa - myös suomalaisessa yhteiskunnassa. Meillä vain ilmapiiri on muuttunut niistä ajoista hyvin paljon. Meilläkin 13-vuotiaat katsottiin täysin naimakelpoisiksi 1800-luvulla, Hämeen-Anttila muistuttaa.

Suomalainen 1800-luvun arvomaailma näkyy myös vuosisadan puolivälissä vaikuttaneen tutkimusmatkailija Georg August Wallinin kirjeissä. Arvostettu arabisti ja itämaiden kirjallisuuden professori saisi nykyarvoilla hyvin toisenlaisen, vähemmän mairittelevan nimityksen tukimusmatkoistaan. 

– Wallin kertoo päiväkirjoissaan ja kirjeissään iloisesti 13-vuotiaista protituoiduista, joiden kanssa hän Kairossa oli. Näistä hän sitten kertoilee kollegoilleen Suomeen lähettämissään kirjeissä pitämättä sitä mitenkään kummallisena, Hämeen-Anttila alleviivaa asenteiden muutosta.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/hameen-anttila-lapsimorsiamista--perustuu-islamin-lakiin/3098664

Jotta totuus ei sattuisi lopuksi pitää esittää han-argumentti 

[Uuno Nuivanen]

Jo muinaiset suomenruotsalaiset panivat lapsia, joten Ahmedin touhut ovat ihan ok ja halal.

[JoKaGO]

Jo muinaiset suomenruotsalaiset panivat lapsia, joten Ahmedin touhut ovat ihan ok ja halal.

Ei se Hämeen-Anttila taida käydä ihan täysillä intiaaneilla 

[Ernst]

Jo muinaiset suomenruotsalaiset panivat lapsia, joten Ahmedin touhut ovat ihan ok ja halal.

Ei se Hämeen-Anttila taida käydä ihan täysillä intiaaneilla 

Hameen-Anttila, vaikka skandinaavisella kirjoitankin.

[elven archer]

Islamin lain säädökset avioliittoiästä tuntuvat länsimaisin silmin tarkasteltuna erittäin vaikealta käsittää, saati sitten ymmärtää, mutta on ehkä hyvä muistaa, ettei Suomi ollut kauhean erilainen vielä 1800-luvulla.

Jotta voisi ymmärtää ja hyväksyä paremmin?

[AjatusRikollinen]

Ja islamin pedofilia perustuu kuukautiskierron alkamiseen.

[Oami]

Islamin lain säädökset avioliittoiästä tuntuvat länsimaisin silmin tarkasteltuna erittäin vaikealta käsittää, saati sitten ymmärtää, mutta on ehkä hyvä muistaa, ettei Suomi ollut kauhean erilainen vielä 1800-luvulla.

Uutispläjäys: meillä Suomessa ei eletä enää 1800-lukua.

[Nuivake]

Islamin lain säädökset avioliittoiästä tuntuvat länsimaisin silmin tarkasteltuna erittäin vaikealta käsittää, saati sitten ymmärtää, mutta on ehkä hyvä muistaa, ettei Suomi ollut kauhean erilainen vielä 1800-luvulla.

Uutispläjäys: meillä Suomessa ei eletä enää 1800-lukua.

This just in: Islamilaisissa maissa eletään 600-lukua.

[Miniluv]

No problem. 1800-lukulaiset jääkööt sinne 1800-luvulle ja rajojen ulkopuolelle.

[Uimakoulutettava]

Joko se on Saudi-Arabian rahoittama kulttuurikeskus Helsingissä valmis Hämeen-Anttilan levittämien ennakkoluulojen torjumiseksi?

Hämeen-Anttila levittää ennakkoluuloja, joiden mukaan islam sallisi lapsiavioliitot.

[JoKaGO]

Islamin lain säädökset avioliittoiästä tuntuvat länsimaisin silmin tarkasteltuna erittäin vaikealta käsittää, saati sitten ymmärtää, mutta on ehkä hyvä muistaa, ettei Suomi ollut kauhean erilainen vielä 1800-luvulla.

Uutispläjäys: meillä Suomessa ei eletä enää 1800-lukua.

Laita nyt hemmetissä tuo ihan puolueen virallisena ilmoituksena MTV3:lle! 

[Alkuasukas]

Yllättäen juuri tätä, tai aiheeseen liittyvää toista uutista, ei pääse kommentoimaan.

[Masa76]

Jo muinaiset suomenruotsalaiset panivat lapsia, joten Ahmedin touhut ovat ihan ok ja halal.

Wallin oli syntyisin Ahvenanmaalta, joten... eh, I'll get me coat.

[ihminen]

Täällä keskustelua naimaiästä
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-8866.html

Sukututkimuksen jatko-opas (SSS 2008) sivulta 19:

- Mikael Agricolan kirkkokäsikirja v. 1549 edellytti miehen olevan vähintään 14v ja naisen 13v.
- 1600-luvun jälkipuoliskolla miesten alin vihkimisikä oli jo 18v ja naisten 14v
- Vuoden 1686 kirkkolaki edellytti molemmilta "laillista ikää"
- Vuoden 1734 laki määräsi miehen alimmaksi avioliittoiäksi 21v ja naisen 15v, mutta antoi sitä nuoremmille mahdollisuuden hakea kuninkaalta erivapautta
- Myöhemmin 1700-luvulla miesten alin naimaikä laskettiin 18v
- 1911 naisetn naimaikä nostettiin 17v ja myöhemmin se on nostettu 18v.

Eipä elinajan odotekaan tuolloin ollut kovin pitkä,
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ldk00474

[Possumi]

Eli saako nyt sitten sanoa että Islam on pedofilia-uskonto. Vai tuleeko tästä edelleen syyte?

[Alkuasukas]

Eli saako nyt sitten sanoa että Islam on pedofilia-uskonto. Vai tuleeko tästä edelleen syyte?

Lapsen määritelmä on sosiaalinen konstruktio. Islamissa 9v on aikuinen, joten syyte napsahtaa. Sorry.

[ihminen]

Meilläkin 13-vuotiaat katsottiin täysin naimakelpoisiksi 1800-luvulla, Hämeen-Anttila muistuttaa.

Vs.

Sukututkimuksen jatko-opas (SSS 2008) sivulta 19:

- Mikael Agricolan kirkkokäsikirja v. 1549 edellytti miehen olevan vähintään 14v ja naisen 13v.
- 1600-luvun jälkipuoliskolla miesten alin vihkimisikä oli jo 18v ja naisten 14v
- Vuoden 1686 kirkkolaki edellytti molemmilta "laillista ikää"
- Vuoden 1734 laki määräsi miehen alimmaksi avioliittoiäksi 21v ja naisen 15v, mutta antoi sitä nuoremmille mahdollisuuden hakea kuninkaalta erivapautta
- Myöhemmin 1700-luvulla miesten alin naimaikä laskettiin 18v
- 1911 naisetn naimaikä nostettiin 17v ja myöhemmin se on nostettu 18v.

Tuon mukaan Hämeen-Anttilan "tieto" heittäisi hieman.

Edelleen tulisi myös miettiä sitä mikä oli yleisesti vihityn parin ikäero ?


Oliko ikää

naisella & miehellä

15 v. & 21 v.

VS

9 v. & 57 v. ?

Näissäkin on suuri ero.

[Possumi]

Eli saako nyt sitten sanoa että Islam on pedofilia-uskonto. Vai tuleeko tästä edelleen syyte?

Lapsen määritelmä on sosiaalinen konstruktio. Islamissa 9v on aikuinen, joten syyte napsahtaa. Sorry.

Niin, muistakaamme että elämme vuodessa 2014  - länsimäisessa sivistysvaltiossa - mutta koska

Tampereen käräjäoikeuden kantana on että profeetta Muhammadin loukkaaminen "on laitonta koska Muhammad on muslimeille pyhä"

on tämänkin faktan ja pedofilian mainitseminen samassa lauseessa uskonrauhan rikkomista.

Eli oikeastaan olemme vain askeleen päässä Shariasta.

http://www.uskonnonvapaus.fi/lait/vksv-2009-03-27.html

[Aapo]

Oleellisinta noissa 1800-luvun suomalaisissa lapsiavioliitoissa lienee se, että 1800-luvulla ei Suomessa elänyt ketään suomalaista profeettaa, joka itse harrasti lapsiavioliittoja ja jonka esimerkkiä ja oppeja jokainen suomalainen on nykypäivänä velvollinen noudattamaan.

[Possumi]

Oleellisinta noissa 1800-luvun suomalaisissa lapsiavioliitoissa lienee se, että 1800-luvulla ei Suomessa elänyt ketään suomalaista profeettaa, joka itse harrasti lapsiavioliittoja ja jonka esimerkkiä ja oppeja jokainen suomalainen on nykypäivänä velvollinen noudattamaan.

Ei vaan oleellisinta on se ettemme enää sokeasti seuraa kivikautisia moraalisia oppeja vaan ymmärrämme ihmislapsen kehittymispsykologiasta sen verran että olemme asettaneet hänen hyvinvointinsa etusijalle ja suojanneet hänet hyväksikäytöltä riittävän korkealla lain voimaisella ikärajalla. Moraalisääntöjämme ohjaa tiede ja niitä voi muuttaa demokraattisen prosessin kautta.

Näin siis pitäisi olla vuonna 2014 sivistysvaltiossa. Mutta emme kai ole vielä sellainen. Onhan meillä edelleen oma kivikautinen valtiokirkko jonka suojaksi näitä absurdeja uskonrauha-lakeja ylläpidetään. Sitten harmitellaan ja ollaan ihmeisssään kun samasta ovesta pääsee sisään kaikki maailman hirveydet.

[Noottikriisi]

Minä näen Hämeen-Anttilan kommentit tästä kuten monesta muustakin asiasta positiivisina. Hän on asiantunteva ja luotettava henkilö jonka lausunnot islamista ovat hyviä argumentteja silloin kun puhutaan siitä mikä on tai ei ole islamin mukaista. Hämeen-Anttila myös suhtautuu islamiin myönteisesti joten kukkahattutätien on vaikea hyökätä hänen esittämiään tietoja vastaan normaalilla leimaamis- tai demonisointitaktiikalla.
Hämeen-Anttilan asiantuntevilla kommenteilla on hyvä kumota Astrid Lindg Thorsin tapaisten satutätien toiveajatteluun perustuvat propagandalausunnot.

[saint]

Eli saako nyt sitten sanoa että Islam on pedofilia-uskonto. Vai tuleeko tästä edelleen syyte?

Pitäisi kai tiedustella valtakunnaninkvisiittorilta. Naurattaisi jos ei ketuttaisi tuo pakollinen "han-loppukevennys" uutisoitaessa muslimimaiden takapajuisesta ihmisoikeustilanteesta.

[ämpee]

Meilläkin 13-vuotiaat katsottiin täysin naimakelpoisiksi 1800-luvulla, Hämeen-Anttila muistuttaa.

Vs.

Sukututkimuksen jatko-opas (SSS 2008) sivulta 19:

- Mikael Agricolan kirkkokäsikirja v. 1549 edellytti miehen olevan vähintään 14v ja naisen 13v.
- 1600-luvun jälkipuoliskolla miesten alin vihkimisikä oli jo 18v ja naisten 14v
- Vuoden 1686 kirkkolaki edellytti molemmilta "laillista ikää"
- Vuoden 1734 laki määräsi miehen alimmaksi avioliittoiäksi 21v ja naisen 15v, mutta antoi sitä nuoremmille mahdollisuuden hakea kuninkaalta erivapautta
- Myöhemmin 1700-luvulla miesten alin naimaikä laskettiin 18v
- 1911 naisetn naimaikä nostettiin 17v ja myöhemmin se on nostettu 18v.

Tuon mukaan Hämeen-Anttilan "tieto" heittäisi hieman.

Edelleen tulisi myös miettiä sitä mikä oli yleisesti vihityn parin ikäero ?


Oliko ikää

naisella & miehellä

15 v. & 21 v.

VS

9 v. & 57 v. ?

Näissäkin on suuri ero.

1700-luvulla Ruotsalainen "rauhankoneisto" vaati ihmisiä jatkuvasti enemmän kuin "normaali tuotanto" ehti "toimittamaan".
Siitä "suopeus" aikaisempaa avioliittoa kohtaan.

[sense]

Papua Uudessa Guineassa on harrastettu paikoitellen ihmissyöntiä aivan näihin päiviin asti, mutta on hyvä muistaa, että onhan Suomessakin...

Joopa joo!

[Ernst]

Islamin lain säädökset avioliittoiästä tuntuvat länsimaisin silmin tarkasteltuna erittäin vaikealta käsittää, saati sitten ymmärtää, mutta on ehkä hyvä muistaa, ettei Suomi ollut kauhean erilainen vielä 1800-luvulla.

Uutispläjäys: meillä Suomessa ei eletä enää 1800-lukua.

Tarkennus: islamilaisessa "maailmassa" ei eletä vielä 1800-lukua.

[Ernst]

Eli saako nyt sitten sanoa että Islam on pedofilia-uskonto. Vai tuleeko tästä edelleen syyte?

Pitäisi kai tiedustella valtakunnaninkvisiittorilta. Naurattaisi jos ei ketuttaisi tuo pakollinen "han-loppukevennys" uutisoitaessa muslimimaiden takapajuisesta ihmisoikeustilanteesta.

Eikös se sananvapauden ja sensuroimattoman ilmaisuvapauden idea ollut juuri siinä, ettei tarvitse etukäteen hakea hyväksymistä keneltäkään eikä hirveästi pelätä valtiovallan rankaisua, jos vapauttansa käytti?

Oikea vastaus kuuluu: oli, mutta ei enää.