Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Onnikka]

Meidän sivari ministeri on valinnut puolensa;
http://yle.fi/uutiset/komsomolskaja_pravda_suomalaiset_poliitikot_esittavat_venalaisvastaisia_mielipiteita_ilman_jarruja/7118246
Kuinkahan moni tämänkin palstan kirjoittajista on sivari ja kuinka moni olisi valmis puollustamaan tätä maata keinolla millä hyvänsä maahan tunkeutujaa vastaan. Kuinka moni tämän palstan kirjoittajista on käynyt aseellisen varusmiespalveluksen, jonka hyvin suorittaneena tietää kuuluvansa suomen armeijan reserviin? ( se kun on niin pieni ja suurimman osan joutuu jättämään rannalle syyn jos toisenkin takia ) Vai kuuluuko sellaiseen joo joo porukkaan millä ei ole mitään tekemistä mahdollisen kriisin satuessa...
Vaikka Ukraina on monenkin mielestä kaukana, niin se on kuitenkin hyvin lähellä ja taitaa meidän pienellä suomella olla aika pitkä siivu rajaa tuon venäjän kanssa.

Ajatelkaapa Suomen tilannetta, jos joutuisimme kohtaamaan jonkun todellisen turvallisuusuhan.

Se mikkihiirijengi joka Suomea tällä hetkellä johtaa, tuskin pystyisi tositilanteessa mihinkään päätöksiin.

Katsokaa nyt Carl Haglundia esimerkiksi. Tukkaansa värjäävä sivarinössykkä, joka todennäköisesti pelkää jopa hammaspeikkoa.

Kaippa siellä rannikkojääkäreillä on jotain paatteja joilla pääsee kauas länteen, ottavat mukaan hänetkin. Ei tarvii soutaa.

Jollei muuten nukuta niin livenä yk:lta:
http://www.bbc.com/news/world-europe-26413953

[Whomanoid]

Ainakin nämä Krimillä saarretut ukrainalaisjoukot saattavat panna hantiin.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288661009913.html

[jopelius]

Englannin pääministeri David Cameron on esiintynyt kameroiden edessä kovinkin uhmakkaana sen suhteen, miten Venäjää pitäisi rangaista. Mutta kuinkas ollakaan, lehtimies sai napattua valokuvan ohikulkeneen pääministerin avustajan tms. kädessä olevasta dokumenttinivaskasta, jossa todetaan, ettei Englannin kannata ajaa taloudellisia sanktioita Venäjää vastaan eikä edistää minkäänlaisia Naton voimatoimia koskevia keskusteluja. Sanktioksi ehdotetaan venäläisten avainhenkilöiden asettamista viisumikieltoon.

Juuri tällaista on Englannin ja USA apu Ukrainalle. Ja, kysymys on niiden maiden johtajista jotka lupasivat taata Ukrainen alueellisen koskemattomuuden kaikissa olosuhteissa sen luovuttaessa pois Neuvostoliiton aikaiset ydinaseensa. Toki Venäjäkin oli mukana takuita antamassa.

Käytännössä tilanne lienee jopa sellainen että länsimaat painostavat Ukrainan johtoa pitämään asevoimansa toimettomana ja vaikka antautumaan venäläisille. Venäläiset taitavat puolestaan etsiä tilaisuutta sopiviin "mainilan laukauksiin" jotta voisivat aloittaa todellisen "rauhaan pakottamisen".

[xor_rox]

Venäjän YK-lähettiläs esitteli kirjettä: "Janukovits pyysi sotilaita Ukrainaan"
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/janukovits%20kirje-16766

Vitali Tsurkin esittelee Janukovitsin kirjettä YK:n turvallisuusneuvostossa ja yrittää kait saada jonkinlaista ymmärrystä 'rauhanturvaoperaatiolle'. Samaan aikaan Krimillä jaetaan passeja, mikä kertoo kyllä toisenlaisista motiiveista operaation taustalla.

[foobar]

Meidän sivari ministeri on valinnut puolensa;
http://yle.fi/uutiset/komsomolskaja_pravda_suomalaiset_poliitikot_esittavat_venalaisvastaisia_mielipiteita_ilman_jarruja/7118246
Kuinkahan moni tämänkin palstan kirjoittajista on sivari ja kuinka moni olisi valmis puollustamaan tätä maata keinolla millä hyvänsä maahan tunkeutujaa vastaan. Kuinka moni tämän palstan kirjoittajista on käynyt aseellisen varusmiespalveluksen, jonka hyvin suorittaneena tietää kuuluvansa suomen armeijan reserviin? ( se kun on niin pieni ja suurimman osan joutuu jättämään rannalle syyn jos toisenkin takia ) Vai kuuluuko sellaiseen joo joo porukkaan millä ei ole mitään tekemistä mahdollisen kriisin satuessa...
Vaikka Ukraina on monenkin mielestä kaukana, niin se on kuitenkin hyvin lähellä ja taitaa meidän pienellä suomella olla aika pitkä siivu rajaa tuon venäjän kanssa.

Ajatelkaapa Suomen tilannetta, jos joutuisimme kohtaamaan jonkun todellisen turvallisuusuhan.

Se mikkihiirijengi joka Suomea tällä hetkellä johtaa, tuskin pystyisi tositilanteessa mihinkään päätöksiin.

Katsokaa nyt Carl Haglundia esimerkiksi. Tukkaansa värjäävä sivarinössykkä, joka todennäköisesti pelkää jopa hammaspeikkoa.

En ota kantaa Haglundin ulkonäköön tai palvelusmuotoon, mutta epäilen vahvasti, että maan nykyhallituspuolueilla ei olisi minkäänlaista kykyä tehdä päätöksiä ilmeisimmässäkään tilanteessa ennen kuin on myöhäistä. Jo talouskurimuksen säästökyvyttömyys on sen mielestäni osoittanut. Heillä on niin monta ydinintressiryhmää saavutettuine etuineen mietittävänään, että he ovat unohtaneet kokonaan ryhmän, jonka pitäisi olla listalla ykkösenä: Suomen kansalaiset, jotka asuvat valtiossa nimeltä Suomi. Ja se, että kansan hyvinvointi ja maan elinvoimaisuus - olemassaoloa nyt mainitsemattakaan - ovat asioita, joita pitää joka päätöksellä viedä pitkäjänteisesti eteenpäin, ellei halua menettää hyvinvointia, elinvoimaisuutta ja maata. Intressiryhmiä kumarrellessa ja sellaisten ankkalammikoissa kelluessa koko juttu on päässyt unohtumaan.

Tämä ei ollut sitten mikään "Putin on parempi" -puhe, vaan tarkoituksena oli tuoda ilmi se fakta, että eurooppalaisvasemmistolaista kaikkiin suuntiin jakamisen (no, parhaille kavereille vähän enemmän) ja hyväntahtoisuuden politiikkaansa harjoittaessaan suomalaiset poliitikot ovat lamaannuttaneet päätöksentekokykynsä. Tällaisessa tilanteessa vallan vievät voimat, jotka eivät enää olekaan demokratian ohjattavissa. Mitkä voimat tuuliajolla olevaa paattia sitten eniten vievät ja keinuttavat, voi toivoa vain parasta.

[Tykkimies Pönni]

Meidän sivari ministeri on valinnut puolensa;
http://yle.fi/uutiset/komsomolskaja_pravda_suomalaiset_poliitikot_esittavat_venalaisvastaisia_mielipiteita_ilman_jarruja/7118246
Kuinkahan moni tämänkin palstan kirjoittajista on sivari ja kuinka moni olisi valmis puollustamaan tätä maata keinolla millä hyvänsä maahan tunkeutujaa vastaan. Kuinka moni tämän palstan kirjoittajista on käynyt aseellisen varusmiespalveluksen, jonka hyvin suorittaneena tietää kuuluvansa suomen armeijan reserviin? ( se kun on niin pieni ja suurimman osan joutuu jättämään rannalle syyn jos toisenkin takia ) Vai kuuluuko sellaiseen joo joo porukkaan millä ei ole mitään tekemistä mahdollisen kriisin satuessa...
Vaikka Ukraina on monenkin mielestä kaukana, niin se on kuitenkin hyvin lähellä ja taitaa meidän pienellä suomella olla aika pitkä siivu rajaa tuon venäjän kanssa.

Ajatelkaapa Suomen tilannetta, jos joutuisimme kohtaamaan jonkun todellisen turvallisuusuhan.

Se mikkihiirijengi joka Suomea tällä hetkellä johtaa, tuskin pystyisi tositilanteessa mihinkään päätöksiin.

Katsokaa nyt Carl Haglundia esimerkiksi. Tukkaansa värjäävä sivarinössykkä, joka todennäköisesti pelkää jopa hammaspeikkoa.

Älä muuta sano. Aika vähissä on uskottavat tyypit tämän maan "eliitissä".

[-PPT-]

Vaikuttaa siltä, että tilanne on tarkoituksella ajettu siihen pisteeseen, että enää ei ole olemassa kunniallista tapaa peräytyä.

[foobar]

Venäjän YK-lähettiläs esitteli kirjettä: "Janukovits pyysi sotilaita Ukrainaan"
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/janukovits%20kirje-16766

Vitali Tsurkin esittelee Janukovitsin kirjettä YK:n turvallisuusneuvostossa ja yrittää kait saada jonkinlaista ymmärrystä 'rauhanturvaoperaatiolle'. Samaan aikaan Krimillä jaetaan passeja, mikä kertoo kyllä toisenlaisista motiiveista operaation taustalla.

Klassinen metodi tuo Venäjän passien jako. Ovelaksi se menee, kun kansalaisuuksia jaetaan jälki-ilmoitusluontoisesti ihmisille, jotka eivät ole eläissään asuneet Venäjällä tai hakeneet sen kansalaisuutta. Kaukasuksella taidettiin tehdä näin muutama vuosi sitten. En yhtään ihmettelisi, jos Venäjä ilmoittaisi huomenna olevansa reissussa "vapauttamaan" pari miljoonaa sorrettua kansalaistaan.

[CaptainNuiva]

Venäjän YK-lähettiläs esitteli kirjettä: "Janukovits pyysi sotilaita Ukrainaan"
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/janukovits%20kirje-16766

Vitali Tsurkin esittelee Janukovitsin kirjettä YK:n turvallisuusneuvostossa ja yrittää kait saada jonkinlaista ymmärrystä 'rauhanturvaoperaatiolle'. Samaan aikaan Krimillä jaetaan passeja, mikä kertoo kyllä toisenlaisista motiiveista operaation taustalla.

Kotimainen vastine tälle koneinsinöörin todistus kauan kadoksissa olleesta lapsikatraasta joka yllättäen löytyikin joten on oikeutettu perheenyhdistämiseen,lapsilisiin ja suurempaan harkinnanvaraiseen tukeen, muutoin sorto ja rasismi.

[xor_rox]

Tuolla turvaneuvoston kokous suorana:
http://webtv.un.org/

[Lasse]

The birds they sang
at the break of day
Start again
I heard them say
Don't dwell on what
has passed away
or what is yet to be.
Ah the wars they will
be fought again
The holy dove
She will be caught again
bought and sold
and bought again
the dove is never free.

Ring the bells that still can ring
Forget your perfect offering
There is a crack in everything
That's how the light gets in.

Mielenkiintoisia avautumisia tässä ketjussa.

Vanjan toimet eivät yllätä, mutta kantsii tsiigaa muuallekin:

Yhdysvallat avasi virallisesti suuren sotilastukikohdan Romaniaan - Ukrainan naapuriin
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=9881

Tukikohtaa on jo aiemmin käytetty terroristeiksi identifioitujen kidutusleirinä:

Swiss Investigate Leak to Paper on C.I.A. Prisons in Eastern Europe
http://www.nytimes.com/2006/01/12/international/europe/12cia.html?_r=0

Ukraina kiisti kolmasti oman osallisuutensa:

Ukraine denies hosting secret CIA prisons
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2006/03/13/Ukraine-denies-hosting-secret-CIA-prisons/UPI-10311142275346/

Janus on lyönyt ison vaihteen silmään, ihan mielenkiintoista:

Lännen palkkasotilaat Ukrainan vallankaappauksen kärjessä
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=9889

Perussuomalainen Timo Tarus Ukrainan rahamiehistä:

Onko nämä menossa poseen?
http://timotarus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161769-onko-nama-menossa-poseen

ja

Oligarkien Ukraina
http://timotarus.puheenvuoro.uusisuomi.fi/161375-oligarkien-ukraina

[ämpee]

Kuinkahan paljon media laittaa omiaan noihin uutisiin ?
Kokemuksen perusteella mitä tahansa voi odottaa.

[jopelius]

Ainakin nämä Krimillä saarretut ukrainalaisjoukot saattavat panna hantiin.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288661009913.html

Olisihan se periaatteessa hienoa jos joku sotilasyksikkö puolustaisi omaan maataan. Juuri sitä varten asevoimia ylläpidetään.

Käytännössä lienee että heidät on käskytetty, omien Ukrainalaisten johtajien toimesta, pitäytymään aseiden käytöstä. Muuten on oikeastaan vaikeaa selittää miksei yksikään Ukrainan armeijan osasto ole tehnyt minkäänlaista vastarintaa/tai edes pyrkinyt estämään Krimille tunkeutuvia sotilaskolonnia.  Paljon vaatimattomimmistakin maista löytyy aina valmiustilassa jonkinlaisia yksiköitä ja aseistusta jotka kykenee estämään/pysäyttämään, ainakin TV:ssä nähtyjen kaltaiset, kevyesti aseistetut hyökkääjät. 

[xor_rox]

Usan pointteja puheenvuorossaan:

Usa arvostaa ennen Janukovitsin lähtöä käytyjä sopimusneuvotteluja, mutta..
(Ilmeisesti Venäjän edustaja puheessaan viittasi näihin)

Janukovits sen sijaan, että olisi allekirjoittanut sopimuksen, poistui maasta ja jätti jälkeensä korruption ym.

Venäjällä on monenlaisia mahdollisuuksia varmistaa kansalaistensa turvallisuus ilman sotilaallista väliintuloa.

Miksi Venäjä viittaa näihin aiempiin sopimusneuvotteluihin, mutta ei nyt halua kansainvälisiä neuvotteluja.

Miksi valita sotilastoimet, kun olisi monia muitakin mahdollisuuksia.

[foobar]

Ainakin nämä Krimillä saarretut ukrainalaisjoukot saattavat panna hantiin.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288661009913.html

Olisihan se periaatteessa hienoa jos joku sotilasyksikkö puolustaisi omaan maataan. Juuri sitä varten asevoimia ylläpidetään.

Käytännössä lienee että heidät on käskytetty, omien Ukrainalaisten johtajien toimesta, pitäytymään aseiden käytöstä. Muuten on oikeastaan vaikeaa selittää miksei yksikään Ukrainan armeijan osasto ole tehnyt minkäänlaista vastarintaa/tai edes pyrkinyt estämään Krimille tunkeutuvia sotilaskolonnia.  Paljon vaatimattomimmistakin maista löytyy aina valmiustilassa jonkinlaisia yksiköitä ja aseistusta jotka kykenee estämään/pysäyttämään, ainakin TV:ssä nähtyjen kaltaiset, kevyesti aseistetut hyökkääjät.

Mainilan laukaukset -argumentointi on Venäjälle paljon suotuisampi, jos laukaukset ampuu ukrainalainen fasisti. Tässä vaiheessa tosin lienee selvää, että ukrainalaisilla ei ole keinoa jäädä tässä konfliktissa kuin häviölle. Silti Venäjän sotilaallista ylivoimaa vastaan lienee parasta odottaa, että Venäjä tekisi virheen; sen johdolla ei kuitenkaan riitä karmaa (vaikka voimaa riittäisikin) täysmittaiseen sotaan ja valloitukseen, edes Ukrainan ollessa vastapuolella.

Tai näin ainakin luulen. Mikäli Merkelin puheet Putinin horjuvasta realiteettien tajusta taas pitävät täysimittaisesti paikkansa ja esim. Pravdan tämänpäiväiset palopuheet ovat oikeasti ennakkoon orkestroitua yhden miehen hulluuden ylistystä, mitä tahansa voi olla odotettavissa. Luulen kuitenkin, ettei kyse ole tällaisesta naksahduksesta, ja Putinkin keskittyy miettimään varastamiaan miljardeja ja potentiaalisten bisneskumppanien antipatioita jotka voivat vaikuttaa pään hartioiden välissä pysyvyyteen, joita sinällään turhasta sodasta seuraisi.

[xor_rox]

UK:

Faktoja: venäläiset ovat vallanneet lentoasemat, antavat ultimatumeita Ukrainan sotilasosastoille ym.

Puhuja viittaa sopimuksiin (mm. tukikohtaa koskeviin), joiden mukaan Venäjä on sitoutunut kunnioittamaan Ukrainan suvereniteettia ym.

Koska Venäjä ei puheensa mukaan vastusta valvontaoperaatiota, voimmeko nyt varmistaa, että tällainen voidaan nyt aloittaa?

edit: Ymmärtäisinpä, mitä Ukrainan edustaja puhuu. Ilmeisesti ainakin vähemmistökieliin liittyvistä asioista, ehkä kansainvälisistä laeista.

edit2: Kokous löytyy tuolta käännettynä http://www.c-span.org/video/?318097-1/un-security-council-meeting-ukraine

[Masa76]

Länsi ei jätä Ukrainaa.

Ukraine is facing a short-term challenge, not because it is not a strong economy with a lot of potential, but precisely because it has been so mismanaged by the previous leadership. And so the focus of our efforts right now is on helping Ukraine get through this short-term challenge. But over the long run, Ukraine has a low debt-to-GDP ratio, markets are signaling that over several months Ukraine, as long as it gets through the short-term period, it will be in a position to be successful. And that's where we want to get Ukraine. We want to get Ukraine to that point, to be able to be poised for success under a new leadership.

[Huolestunut Kansalainen]

<dokumentti yadda yadda>

Transliteroitko meille muillekin mitä siinä lukee?

[ikuturso]

Puolustusministeri Haglund pukeutuu tänään Ukrainan väreihin
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288660780502.html?pos=ok-nln#comments-anchor

Meneeköhän Calle siihen kokoukseen Venäjän puolustusministerin kanssa tossa kravatissa?

Edit: muokattu kuvaa pienemmäksi

Kun katsoo tuota kravatin kuvaa, niin tulee mieleen joku lasten kravatti, jossa on tehtaalla solmittu ja ommeltu solmu, sekä niskan takaa kulkee eri värinen kuminauhalla varustettu lenkki, joka on sitten joko takiaistarralla tai hakasella kiinni tuossa keltaraitaisessa päässä.
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=31594;image)

Jos Calle ei ole käynyt armeijaa, eikä mamma ole opettanut kravattisolmun tekoa...

-i-

[ikuturso]

Samapa se sinänsä, millä verukkeella mennään, kun kerran mennään. Ongelma on siinä, että EU:ssa edelleen laajasti uskotaan, että demokratia ratkaisee asiat ja nytkin yrittävät saada Ukrainaan sitä demokratiaa, vaikka vastassa on Venäjän armeija. Aivopestyt idiootit.

Itse en keksi mitään reaalipoliittista syytä, miksi EU:n kannattaisi erityisesti hirttäytyä Ukrainan kapinallishallituksen tukemiseen? Rautaesiripun liikuttamisesta tulee paljon eurooppalaisia ruumiita. En suosittele.

Ihmettelen kun jatkuvasti syytät EUta Ukrainan kuviosta. Todellisuudessa EU on ollut ja on edelleenkin niin passiivinen kuin se pystyy olemaan, koska tietää hyvin kaikkien ongelmien kaatuvan sen niskaan. Uskon että alkuperäinen EU-diili jonka hylkäämisestä show alkoi oli Ukrainan kannalta niin surkea ettei sitä voitu ottaa vastaan... johtuvan siitä että EU on varmaan koko ajan halunnutkin Ukrainan olevan Venäjän etupiirissä, koska sillä on isompi lompakko ongelmien hoitoon ja se on maan historiallinen osa jota hankala muuntaa. USA on varmasti lobannut taustalla EUta saamaan Ukraina etupiiriinsä joten jotain muodollista lähentymistä on tehty, mutta niin huonoilla ehdoilla ettei uhkaa että mitään oikeasti tapahtuisi.

Samoin tälläkin hetkellä EU on niin passiivinen kuin vain ylipäätän voi olla. Heittävät vähän julkilausumia, että parempi jos ei kauheasti kähistäisi. Hyvä jos ei pitemälle mennäkkään. En usko, että EU kauhean mielellään kapinallishallitusta tukee kun meininki on mitä on, koska tietää joutuvansa sen maksumieheksi haluaa stabiliteetin säilyvän. Jenkeille taas intressi on vain repiä Ukraina irti Venäjän etupiiristä, ja aina vaan parempi mitä enemmän epästabilisaatiotia (joista voi syyttää Venäjää) saavat Venäjän rajoille. Tässä EU ja USA olennainen ero ulkopolitiikassaan, ja syy miksi EU intressit ovat itseasiassa Venäjän intressejä lähempänä: Euraasian stabiliteetti.

Ainoa poikkeus EU sisällä tosin on Puola, mihin vaikuttanee maan läheinen suhde Ukrainan länsiosiin (olivat osa Puolaa ennen II maailmansotaa), mutta myös USAhan mikä myös Amerikassa tunnustetaan. Tämä maa on ollut erittäin aktiivinen kyllä Ukraina-kuviossa ja tätä ei ole kunnolla käyty läpi, mutta ei ole yhtä kuin EU kokonaisuudessaan.

Kukaan ei ole viitannut viime perjantain jälkiviisaisiin?

Siinä Kalle Isokallio kritisoi median tapaa kertoa, mitä Ukrainan "kansa" haluaa. Isokallio kertoi Ukrainassa olevan yli 20 puoluetta, joista vain parin-kolmen edustajat ovat olleet esillä kaatamassa vanhaa hallintoa.
Isokallio halusi vapaita vaaleja, jotta kansan mielipide tulisi selväksi.

Samoin Isokallio korosti, että EU on kosiskellut Ukrainaa katteettomilla lupauksilla. Ukrainalla on 45 miljardin velat, ja EU:lla ei ole mitään resursseja tukea sitä. Venäjä oli jo luvannut lainaa ja kaasuakin halvalla. Isokallio veikkasi, että sinä päivänä kun EU-mielinen hallinto voittaa ja Ukraina hakee EU-jäsenyyttä, alkaa hanasta tulla kylmää vettä ja talotkin kylmenevät. Siinä on sitten miettimistä, kenen etuja EU tässäkin kuviossa ajaa: ukrainalaisten etua vai oman mammuttitautinsa pönkittämistä.

En väitä, että asia olisi noin, enkä ole välttämättä samaa mieltä, mutta jälleen kerran villakoiran ydin ja viisaita sanoja, joita moni muu mielipiteidensä laukoja on unohtanut mainita tai ei ole tullut ajatelleeksi.

Siinä olen samaa mieltä, että EU:lla ei ole mitään tarjottavaa Ukrainalle kuin säästöohjelma ja pakottaminen leikkauksiin. Ns. laihdutuskuuri EU-kuntoon ja laihalle tukiluukulle muiden itämaiden ja välimerehisten joukkoon jonottamaan Saksan almuja, joihin Suomikin vale-AAA-maana osallistuu yli resurssiensa.

-i-

[Kukko]

<dokumentti yadda yadda>

Transliteroitko meille muillekin mitä siinä lukee?

Sivustakatsoja referoi linkittämäänsä BBC:n uutista.

The document, which was photographed as a senior official carried it into a meeting in Downing Street, says that "the UK should not support for now trade sanctions or close London's financial centre to Russians", while it confirms that ministers ARE considering - along with other EU countries - visa restrictions and travel bans on key Russian figures.

It also says that ministers should "discourage any discussion (eg at Nato) of contingency military preparations" and support "contingency EU work on providing Ukraine with alternative gas" and oil supplies "if Russia cuts them off".

[xor_rox]

Turvaneuvoston kokouksessa Kiina yritti olla sanomatta juuri mitään, tuomitsevat vain viimeaikaiset väkivaltaiset tapahtumat Ukrainassa.

Yhdessä lauseessa edustaja kuitenkin viittasi, että Kiina kannattaa (China stands for) sisäisiin asioihin puuttumattomuuden periaatteita, Ukrainan suvereniteettia, itsenäisyyttä sekä alueellista integriteettiä.

Minä tulkitsen tuon niin, että Kiinakin vastustaa Venäjän toimia Ukrainassa, mikä ei osu nyt yhteen Lavrovin puheiden kanssa: http://yle.fi/uutiset/venaja_kiina_samoilla_linjoilla_ukrainan_suhteen/7116608

Aika vähän tuntuu Venäjällä olevan liittolaisia, oliko Iranin lisäksi muita?

Edit: Tuo USAn ensimmäinen puheenvuoro on mielestäni katsomisen arvoinen ja ennakoi sitä, että heidän siirtoaan tässä pelissä ei ole vielä nähty. Semminkin, kun kansainvälinen tuomio on noinkin vahva.

Edit2: Huvittava yksityiskohta kokouksessa oli, kun Ukrainan edustaja alusti puheensa englanniksi, sanoi itsekin olevansa venäjänkielinen, mutta ei tarvise (Venäjän) tukea. Lopun puheen piti sitten venäjäksi.

[JJohannes]

Aika vähän tuntuu Venäjällä olevan liittolaisia, oliko Iranin lisäksi muita?

Venäjällä on tänä päivänä liittolaiset vähissä, sen verran pahoin ovat onnistuneet asiansa sotkemaan. Koko Itä- ja Keski-Eurooppa lukuunottamatta Valko-Venäjää on äärimmäisen venäläisvastaista, Mongolia ja Kiina suhtautuvat melko negatiivisesti Venäjään, Keski-Aasian maissakin on esiintynyt kriittisiä äänenpainoja. Iranin venäläisystävällisyys on melko pinnallista sillä heillä on monta kanaa kynittävänä Venäjän kanssa ja paljon yhteyksiä Venäjää vastustaviin islamisteihin. Saudi-Arabia, Irak, Jordania, Kuwait, Israel, Libanon, Jemen, Oman ja Lähi-idän pikkuvaltiot ovat käytännössä Yhdysvaltain leirissä. Syyriassa Assad on voimaton eikä varmasti enää luota venäläisiin. Turkki on vahvasti historiallisistakin syistä venäläisvastainen. Egyptissä on periaatteessa Mubarrakin hengenperilliset vallassa mutta jo itse Mubarrak suuntautui länteen kohti eikä nykyisillä hallitsijoilla ole mitään suhteita Venäjän kanssa. Chavez meni kuolla kupsahtamaan eikä Venezuelan uudella sosialistihallinnolla myöskään ole oikein kontaktia Putiniin. Afrikan maat ovat joko Yhdysvaltain, Ranskan tai Kiinan liittolaisia.

[PROTOTYPE]

Venäjän suurin iltapäivälehti: "Putin on vain askeleen päässä maailmanvallasta"

Maanantai 3.3.2014 klo 18.09

Saksan liittokansleri Angela Merkel epäili puhelussaan Yhdysvaltain presidentille Barack Obamalle, että Vladimir Putin on "kuin toisesta maailmasta".

(AP)


Merkel päivitteli Obamalle: Putin kuin toisesta maailmasta

Nyt Venäjän suurin iltapäivälehti Komsomolskaja pravda on jo suureen ääneen todennut, miten "Putin seisoo vain yhden askeleen päässä maailmanvallasta."

Lehden asiantuntijana on Moskovan valtionyliopiston politiikan professori Aleksandr Dugin, joka on tunnettu fasisti, jolla on läheiset suhteet Kremliin ja Venäjän armeijaan.


- Juuri nyt Putin seisoo vain askeleen päässä siitä, että hänestä tulee maailmanjohtaja, avaintekijä, vapauden ruumiillistuma ja Yhdysvaltojen hegemoniasta meidät vapauttava itsenäistäjä, Dugin maalailee.

- Hän on läpäisemässä historiallista koetta. Tämä on totuuden hetki meille venäläisille ja Putinille itselleen.

Uutistoimisto Reuters kertoo, että Venäjän armeija on antanut Krimin ukrainalaisjoukoille aikarajan antautumiselle - muutoin seuraa hyökkäys. Aikaraja on huomenna kello viisi aamulla Suomen ja Ukrainan aikaa.

[hattiwatti]

Samapa se sinänsä, millä verukkeella mennään, kun kerran mennään. Ongelma on siinä, että EU:ssa edelleen laajasti uskotaan, että demokratia ratkaisee asiat ja nytkin yrittävät saada Ukrainaan sitä demokratiaa, vaikka vastassa on Venäjän armeija. Aivopestyt idiootit.

Itse en keksi mitään reaalipoliittista syytä, miksi EU:n kannattaisi erityisesti hirttäytyä Ukrainan kapinallishallituksen tukemiseen? Rautaesiripun liikuttamisesta tulee paljon eurooppalaisia ruumiita. En suosittele.

Ihmettelen kun jatkuvasti syytät EUta Ukrainan kuviosta. Todellisuudessa EU on ollut ja on edelleenkin niin passiivinen kuin se pystyy olemaan, koska tietää hyvin kaikkien ongelmien kaatuvan sen niskaan. Uskon että alkuperäinen EU-diili jonka hylkäämisestä show alkoi oli Ukrainan kannalta niin surkea ettei sitä voitu ottaa vastaan... johtuvan siitä että EU on varmaan koko ajan halunnutkin Ukrainan olevan Venäjän etupiirissä, koska sillä on isompi lompakko ongelmien hoitoon ja se on maan historiallinen osa jota hankala muuntaa. USA on varmasti lobannut taustalla EUta saamaan Ukraina etupiiriinsä joten jotain muodollista lähentymistä on tehty, mutta niin huonoilla ehdoilla ettei uhkaa että mitään oikeasti tapahtuisi.

Samoin tälläkin hetkellä EU on niin passiivinen kuin vain ylipäätän voi olla. Heittävät vähän julkilausumia, että parempi jos ei kauheasti kähistäisi. Hyvä jos ei pitemälle mennäkkään. En usko, että EU kauhean mielellään kapinallishallitusta tukee kun meininki on mitä on, koska tietää joutuvansa sen maksumieheksi haluaa stabiliteetin säilyvän. Jenkeille taas intressi on vain repiä Ukraina irti Venäjän etupiiristä, ja aina vaan parempi mitä enemmän epästabilisaatiotia (joista voi syyttää Venäjää) saavat Venäjän rajoille. Tässä EU ja USA olennainen ero ulkopolitiikassaan, ja syy miksi EU intressit ovat itseasiassa Venäjän intressejä lähempänä: Euraasian stabiliteetti.

Ainoa poikkeus EU sisällä tosin on Puola, mihin vaikuttanee maan läheinen suhde Ukrainan länsiosiin (olivat osa Puolaa ennen II maailmansotaa), mutta myös USAhan mikä myös Amerikassa tunnustetaan. Tämä maa on ollut erittäin aktiivinen kyllä Ukraina-kuviossa ja tätä ei ole kunnolla käyty läpi, mutta ei ole yhtä kuin EU kokonaisuudessaan.

Kukaan ei ole viitannut viime perjantain jälkiviisaisiin?

Siinä Kalle Isokallio kritisoi median tapaa kertoa, mitä Ukrainan "kansa" haluaa. Isokallio kertoi Ukrainassa olevan yli 20 puoluetta, joista vain parin-kolmen edustajat ovat olleet esillä kaatamassa vanhaa hallintoa.
Isokallio halusi vapaita vaaleja, jotta kansan mielipide tulisi selväksi.

Samoin Isokallio korosti, että EU on kosiskellut Ukrainaa katteettomilla lupauksilla. Ukrainalla on 45 miljardin velat, ja EU:lla ei ole mitään resursseja tukea sitä. Venäjä oli jo luvannut lainaa ja kaasuakin halvalla. Isokallio veikkasi, että sinä päivänä kun EU-mielinen hallinto voittaa ja Ukraina hakee EU-jäsenyyttä, alkaa hanasta tulla kylmää vettä ja talotkin kylmenevät. Siinä on sitten miettimistä, kenen etuja EU tässäkin kuviossa ajaa: ukrainalaisten etua vai oman mammuttitautinsa pönkittämistä.

Ei EU ole mitään luvannut, tarjosivat vain diilin mikä ei ollut kovin hääppöinen. Jos EU olisi oikeasti kosiskellut jotain, olisivat tarjonneet diilin joka olisi ollut realistinen. Kuten Venäjä teki. Uskon, että miksi EU tarjosi surkeaa vapaakauppadiiliä maalle jolla ei mitään myytävää olikin juuri siinä, että eivät olleet järin vakavissaan Ukrainan haluamisesta mukaan. Aktiivista interventiota ei ole kauheasti ollut, sen enempää kuin pakollista naapurimaiden osalta.

EU passiivisuudella tarkoitan lähinnä vertailua jenkkeihin, joiden poliitikot itse ovat olleet rohkaisemassa extremistejä, kuten John McCain poseeraamassa fasistisen Svobodan johtajan Tiagnobokin vierellä jolla muuten maahantulokielto USAhan juuri extremismistä johtuen, mistä varsinkin Venäjän propagandamylly kiittää joka ei tuota unohda ikinä Ukraina-uutisoinnissaan. 
Tuossa sama heppu jonkun random protestoijan kanssa rohkaisemassa vallankumoukseen:

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1516718.html#msg1516718

Nulandin nauhassa jonka Venäjä vuosi mainittiin USAn sijoittaneen 5 miljardia Ukrainan poliittiseen muokkaamiseen maan itsenäistymisen jälkeen. Tuossa on valtava ero EUn passiiviseen meininkiin.

Kuvio on aika sama Turkin EU-jäsenyyden kohdalla jota mukamas edistetään, mutta niin heikoin ehdoin ettei kumpaakaan osapuolta oikeasti kiinnosta. USA on vaatinut Turkkia EU:hun maan ehdottoman tärkeän geopoliittisen sijainnin ja NATO-jäsenyyden takia. Veikkaisin Ukrainankin osalta vastaavaa taustapainostusta.

[hattiwatti]

Venäjän suurin iltapäivälehti: "Putin on vain askeleen päässä maailmanvallasta"

Maanantai 3.3.2014 klo 18.09

Saksan liittokansleri Angela Merkel epäili puhelussaan Yhdysvaltain presidentille Barack Obamalle, että Vladimir Putin on "kuin toisesta maailmasta".

(AP)


Merkel päivitteli Obamalle: Putin kuin toisesta maailmasta

Nyt Venäjän suurin iltapäivälehti Komsomolskaja pravda on jo suureen ääneen todennut, miten "Putin seisoo vain yhden askeleen päässä maailmanvallasta."

Lehden asiantuntijana on Moskovan valtionyliopiston politiikan professori Aleksandr Dugin, joka on tunnettu fasisti, jolla on läheiset suhteet Kremliin ja Venäjän armeijaan.


- Juuri nyt Putin seisoo vain askeleen päässä siitä, että hänestä tulee maailmanjohtaja, avaintekijä, vapauden ruumiillistuma ja Yhdysvaltojen hegemoniasta meidät vapauttava itsenäistäjä, Dugin maalailee.

- Hän on läpäisemässä historiallista koetta. Tämä on totuuden hetki meille venäläisille ja Putinille itselleen.

Uutistoimisto Reuters kertoo, että Venäjän armeija on antanut Krimin ukrainalaisjoukoille aikarajan antautumiselle - muutoin seuraa hyökkäys. Aikaraja on huomenna kello viisi aamulla Suomen ja Ukrainan aikaa.

Tässä Dugin haastattelu Ukrainan tiimoilta:

http://www.4pt.su/en/content/united-hatred


https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin

...
He has criticized the "Euro-Atlantic" involvement in the 2004 Ukrainian presidential election as a scheme to create a "cordon sanitaire" around Russia, much like the French and British attempt post-World War I.

Dugin has criticized Putin for the "loss" of Ukraine, and accused his Eurasianism of being "empty." In 2005 he announced the creation of an anti-Orange youth front to fight similar threats to Russia. The Eurasian Youth Union created and sponsored by Dugin was accused of vandalism and extremist activities. The organization was banned in Ukraine by the courts and Alexander Dugin was declared persona non grata due to his anti-Ukrainian activities.[12][13] He was deported back to Russia when he arrived at Simferopol International Airport in June 2007.[14]

Before war broke out between Russia and Georgia in 2008, Dugin visited South Ossetia and predicted, "Our troops will occupy the Georgian capital Tbilisi, the entire country, and perhaps even Ukraine and the Crimean Peninsula, which is historically part of Russia, anyway."[15] Afterwards he said Russia should "not stop at liberating South Ossetia but should move further," and "we have to do something similar in Ukraine."[16]

Duginin kuuluistasta kirjasta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics

Ukraine should be annexed by Russia because "Ukraine as an independent state with certain territorial ambitions represents an enormous danger for all of Eurasia and, without resolving the Ukrainian problem, it is in general senseless to speak about continental politics". Ukraine should not be allowed to remain independent, unless it is sanitary cordon, which would be inadmissible.[1]

Myös kelloseppä taisi suomentaa jonkun jutun missä Dugin puhuu serbiyleisölle.

Ja jotkut suomalaisetkin hänet ovat tavanneet:

http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1538952.html#msg1538952

[xor_rox]

UK:

edit: Ymmärtäisinpä, mitä Ukrainan edustaja puhuu. Ilmeisesti ainakin vähemmistökieliin liittyvistä asioista, ehkä kansainvälisistä laeista.

edit2: Kokous löytyy tuolta käännettynä http://www.c-span.org/video/?318097-1/un-security-council-meeting-ukraine

Asiaan liittyvä kielikysymys vaatisi vähän selvitystä. Sain nimittäin Ukrainan viimeisestä puheenvuorosta sen kuvan, että Ukrainan uusi hallinto on tukeutumassa kansainväliseen vähemmistökieliä koskevaan lakiin, eikä siis enää itsenäistymisen peruja olevaan kansalliseen kielivähemmistöjä koskevaan lakiin. Huomaa ero sanajärjestyksessä!

Ja tätä kansainvälistä lakiahan Venäjä ei ole koskaan allekirjoittanut, mikä näkyy esim. Venäjän Karjalassa. Nyt tarvittaisiin jo kirkkoslaavin asiantuntijaakin tulkitsemaan tätä.

[hattiwatti]

Noinkohan kertausharjoitukset tulevat lisääntymään meilläpäin?
Niin ja tuo rosatomin ydinvoimalahanke, minun mielipide on kyllä nyt kääntynyt hieman sitä vastaan.

Jälkimmäinen onkin osa juuri sitä politiikkaa mitä Dugin on suositellut.

[xor_rox]

Yhdysvallat keskeyttää sotilasyhteistyön Venäjän kanssa – syynä Ukrainan kriisi
http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_keskeyttaa_sotilasyhteistyon_venajan_kanssa__syyna_ukrainan_kriisi/7118343

Nyt alkaa jenkit tekemään siirtojaan. Venäjän lausunnot turvaneuvoston kokouksessa oli kyllä sellaista bullshittiä, että en ihmettelisi jos tulisi vielä paljon muutakin.

Edit: On vähän semmoinen tunne, että Venäjä ajettiin kokouksessa asemaan, josta ei ilman isoa riitaa selvitä. Vetäytyminen Ukrainasta tarkoittaisi täydellistä kasvojen menettämistä Putinille ja toisaalta Venäjän edustajan esitys siellä oli niin täyttä tuubaa, ettei taas USA voi hevillä perääntyä menettämättä isoa osaa auktoriteetistaan.

Haglundille vinkkinä, että kravatit takaisin naulaan nyt. Suomen linee parempi pysyä tästä totaalisen erossa.

[Huolestunut Kansalainen]

<dokumentti yadda yadda>

Transliteroitko meille muillekin mitä siinä lukee?

Sivustakatsoja referoi linkittämäänsä BBC:n uutista.

The document, which was photographed as a senior official carried it into a meeting in Downing Street, says that "the UK should not support for now trade sanctions or close London's financial centre to Russians", while it confirms that ministers ARE considering - along with other EU countries - visa restrictions and travel bans on key Russian figures.

It also says that ministers should "discourage any discussion (eg at Nato) of contingency military preparations" and support "contingency EU work on providing Ukraine with alternative gas" and oil supplies "if Russia cuts them off".

Huomasin kyllä mutta kyseisestä uutisesta en ainakaan näillä vajailla silmillä (lasienkaan kanssa) kyennyt lukemaan itse dokumenttia.