Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lalli IsoTalo]

Uutistoimisto Interfaxin mukaan Venäjän laivasto on antanut Ukrainalle uhkavaatimuksen. Ukrainan Krimin joukkojen on antauduttava kello 05.00 mennessä Suomen aikaa. Elleivät joukot antaudu aamuviiteen mennessä, Venäjän Mustanmeren laivasto uhkaa rynnäköidä Ukrainan yksiköihin Krimillä, Interfaxin lähde Ukrainan puolustusministeriössä kertoo.
http://yle.fi/uutiset/interfax_venajalta_uhkavaatimus__ukrainan_krimin_joukkojen_antauduttava_tana_yona/7117864

Nytkö se varsinaisesti alkaa?

Siltä vaikuttaa.

[Dharma]

Siellä on vissiin Krimillä kaksi ukrainalaisten tukikohtaa, jotka eivät ole antautuneet. Ovat venäläisten piirittämiä. Arvaisin, että Venäjä on nyt saavuttanut sen, mitä ampumatta on saavutettavissa ja nyt sitten alkaa ampuminen. Tai sitten nuo tukikohdat antautuvat, voi olla myös taktinen vetäytymisveto tällainen, ja katsotaan Venäjän seuraavaa siirtoa.

[Masa76]

Uutistoimisto Interfaxin mukaan Venäjän laivasto on antanut Ukrainalle uhkavaatimuksen. Ukrainan Krimin joukkojen on antauduttava kello 05.00 mennessä Suomen aikaa. Elleivät joukot antaudu aamuviiteen mennessä, Venäjän Mustanmeren laivasto uhkaa rynnäköidä Ukrainan yksiköihin Krimillä, Interfaxin lähde Ukrainan puolustusministeriössä kertoo.
http://yle.fi/uutiset/interfax_venajalta_uhkavaatimus__ukrainan_krimin_joukkojen_antauduttava_tana_yona/7117864

Nytkö se varsinaisesti alkaa?

Tarkoittaa sitä, että aika käy Venäjää vastaan. Ukraina mobilisoi reserviläisiä, USA:n laivastoa paahtaa täysillä Välimerta itään ja Venäjä polttaa rahaa joukkojen ylläpitoon ja liikutteluun. Rahaa, jota sillä alunperinkin on hintsusti. Koko Krimin niemimaata, mukaanlukien siviilit, on huollettava laivoilla eikä ystävällismielisiä kauppakumppaneita enää löydy koko Mustanmeren ääreltä.

Lännessä noussut tyrmistys ja sen laajuus ei lupaa Venäjälle hyvää.

[Dharma]

Uutistoimisto Interfaxin mukaan Venäjän laivasto on antanut Ukrainalle uhkavaatimuksen. Ukrainan Krimin joukkojen on antauduttava kello 05.00 mennessä Suomen aikaa. Elleivät joukot antaudu aamuviiteen mennessä, Venäjän Mustanmeren laivasto uhkaa rynnäköidä Ukrainan yksiköihin Krimillä, Interfaxin lähde Ukrainan puolustusministeriössä kertoo.
http://yle.fi/uutiset/interfax_venajalta_uhkavaatimus__ukrainan_krimin_joukkojen_antauduttava_tana_yona/7117864

Nytkö se varsinaisesti alkaa?

Tarkoittaa sitä, että aika käy Venäjää vastaan. Ukraina mobilisoi reserviläisiä, USA:n laivastoa paahtaa täysillä Välimerta itään ja Venäjä polttaa rahaa joukkojen ylläpitoon ja liikutteluun. Rahaa, jota sillä alunperinkin on hintsusti. Koko Krimin niemimaata, mukaanlukien siviilit, on huollettava laivoilla eikä ystävällismielisiä kauppakumppaneita enää löydy koko Mustanmeren ääreltä.

Lännessä noussut tyrmistys ja sen laajuus ei lupaa Venäjälle hyvää.

Kaikesta tästä eri mieltä. Aika on Venäjän puolella. Ukraina on talouskaaoksessa ja romahtaa, mitä kauemmin kriisi jatkuu. USA ei tule puuttumaan sotilaallisesti Venäjän toimiin. Kiinakin ne hyväksyy. Venäjän kaupan esteistä ei ole ollut yhtään uutista minun silmiini, joten eiköhän business jatku as usual, vaikka paikallisesti soditaankin. Edes hamstrauksesta ei ole viitteitä Krimillä, vaikka sieltä tulee paljon uutisia ja tällaiset varmasti mainittaisiin.

Venäjällä on maailman neljänneksi/viidenneksi (jos euroa lasketaan mukaan kokonaisuutena) suurimmat valuuttavarannot, yli 500 miljardia dollaria: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_foreign-exchange_reserves

[LW]

Nytkö se varsinaisesti alkaa?

Tieto ultimaatumista tuli joltain "lähteeltä" Ukrainan puolustusministeriössä. Toivon mukaan se ei tiedä mistä puhuu, tai sitten levittää disinformaatiota venäläisiä mustamaalatakseen. Aseellinen hyökkäys Krimillä olisi nimittäin aika harvinaisen huono siirto, elleivät jätkät Moskovassa sitten tosissaan aio viedä koko Itä-Ukrainaa rodinan hellään hoivaan ja usko, ettei länsi puutu siihenkään millään tavalla. Vähän epäilen, ettei ukrainalaisten sotilaiden tappaminen tekisi kovin hyvää itäisten alueidenkaan venäläissympatioille, ja sitten vielä se, että Krimin sähkö ja vedet tulevat pohjoisesta. Siinähän istuvat sormi suussa uudessa enklaavissaan, kun nuo katkaistaan. Tietty, jos uraa-nappi käännetään kaakkoon, niin sitten noilla tekijöillä ei olisi yhtä lailla väliä. Ja tosiaan, jos Venäjä yleensä haluaa tehdä tuon valinnan, se on parasta tehdä nopeasti.

Länsi-Ukrainan putoaminen lännen syliin lienee Putinille aika evvvk. Siellä alkaisi varmasti sissisota venäläistä miehittäjää vastaan (enkä usko edes heidän ottavan Tshetshenia-metodeja käyttöön tuolla), ja rutiköyhänä, teollistumattomana konkurssipesänä se on muutenkin tämän korttipelin Musta Pekka.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Olikohan tämä Halla-ahon eduskunta kysymys jo täällä?

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/halla-aho-miten-suomi-reagoi-venajan-ulkopolitiikkaan/

[Dharma]

Nytkö se varsinaisesti alkaa?

Tieto ultimaatumista tuli joltain "lähteeltä" Ukrainan puolustusministeriössä. Toivon mukaan se ei tiedä mistä puhuu, tai sitten levittää disinformaatiota venäläisiä mustamaalatakseen. Aseellinen hyökkäys Krimillä olisi nimittäin aika harvinaisen huono siirto, elleivät jätkät Moskovassa sitten tosissaan aio viedä koko Itä-Ukrainaa rodinan hellään hoivaan ja usko, ettei länsi puutu siihenkään millään tavalla. Vähän epäilen, ettei ukrainalaisten sotilaiden tappaminen tekisi kovin hyvää itäisten alueidenkaan venäläissympatioille, ja sitten vielä se, että Krimin sähkö ja vedet tulevat pohjoisesta. Siinähän istuvat sormi suussa uudessa enklaavissaan, kun nuo katkaistaan. Tietty, jos uraa-nappi käännetään kaakkoon, niin sitten noilla tekijöillä ei olisi yhtä lailla väliä. Ja tosiaan, jos Venäjä yleensä haluaa tehdä tuon valinnan, se on parasta tehdä nopeasti.

Länsi-Ukrainan putoaminen lännen syliin lienee Putinille aika evvvk. Siellä alkaisi varmasti sissisota venäläistä miehittäjää vastaan (enkä usko edes heidän ottavan Tshetshenia-metodeja käyttöön tuolla), ja rutiköyhänä, teollistumattomana konkurssipesänä se on muutenkin tämän korttipelin Musta Pekka.

CNN:n siteeraa aiheesta "Russian State Media".

[Kimmo Pirkkala]

Pieni skeptisyys tuohon ultimatuumiin ottaen huomioon lähteen, Ukrainan puolustusministeriön. Toisaalta jos se on totta, niin on pantava merkille, että se tuli laivaston komentajalta. Eli haiskahtaa siltä, että venäläisillä on tässä perääntymistie, kun se ei tullut korkeimmalta taholta.

Kokonaisuutena arvioiden on mielenkiintoista politiikkaa kyllä, että Venäjä tekee tässä suurimmasta Euroopan puoleisesta naapurimaastaan itselleen kestovihollisen. Suomen kannalta se ei ole pelkästään negatiivinen seikka, sillä tiedämme kyllä tämän jälkeen missä Venäjän puolustus- ja ulkopoliittinen fokus on tämän jälkeen, eikä se ole pohjoisen periferiassa. Vaikka Ukraina onkin heikko, se ei ole sitä välttämättä loputtomiin, se ei ole merkityksetön nytkään, eikä se katoa venäläisten naapurista mihinkään.

Luultavasti tässä on vain Kremlissä laskettu, että napataan se Krim nyt kun tilanne on optimaalinen ja sitten jäädään Status Quohon taas odottamaan että pöly laskeutuu. Voi viedä aikaa, mutta lopulta tilanne normalisoituu ja sekä Ukrainan että lännen on vain hyväksyttävä se mitä kävi. Vähän niin kuin Ossetiassakin. Eli on laskettu, että välit Ukrainaan huononevat pitkäksi ajaksi, mutta sowhattia, ei siinä ystävänäkään ole kehumista.

Olisiko jopa niin, että on ajateltu Ukrainan olevan sellainen taloudellinen katastrofi, että joutaakin mieluummin EUn kuin Moskovan jelpattavaksi... Mikä on tietysti meidän kannaltamme taas ihan s-nan hyvä juttu...

[törö]

Suomi-Venäjä-seuran puheenjohtaja Ukrainan tilanteesta: "Mikä tahansa maa olisi toiminut samoin kuin Venäjä"


Suomi-Venäjä seuran puheenjohtaja, pitkän linjan diplomaatti ja Suomen entinen Venäjän suurlähettiläs Heikki Talvitien mukaan Ukrainan kriisissä on pohjimmiltaan kysymys idän ja lännen välisestä valtataistelusta entisissä neuvostasavalloissa.

"Tilannetta ei pitäisi nähdä sillä tavalla, että Venäjä on se toimija ja kaikki muut istuvat kädet ristissä. Ukraina on tärkeä sekä Venäjälle että lännelle. Tämä sama valtataistelu käytiin aikaisemmin Kosovossa, sitten Transnitriassa, Moldovassa, Etelä-Ossetiassa ja Abhasiassa", Talvitie kertoo Talouselämälle.

"Sekä EU:lla että Yhdysvalloilla on halu laajentua näillä alueilla. Vaikka Venäjällä ei ole halua laajentua, se ei halua läntisiä organisaatiota ihan rajansa pintaan ja herää ymmärettävästi puolustamaan intressejään näillä alueilla", hän jatkaa.
Ratkaisun avaimet EU:n käsissä

Talvitien mukaan tällä hetkellä ratkaisun avaimet kriisiin ovatkin ennen kaikkea EU:n käsissä.

"Siinä mielessä voisi olla hyvä, ettei lähdetä hirveästi uhkailemaan Venäjää. EU:lla ei ole siihen kykyä, eikä varaa. Jos lähdetään erilaisiin rankaisutoimiin, tilanteen huononeminen on 100 prosentin varmuus", Talvitie perustelee.

"Tällä hetkellä EU:n pitäisi pitää linjat auki Venäjään ja pyrkiä rakentamaan yhteistyötä ja luottamusta. Venäjä pitää saada vakuuttumaan siitä, että yhteistyöllä EU:n ja Yhdysvaltojen kanssa ei tarvita interventiota Itä-Ukrainaan. En usko, että kenelläkään on mitään intressejä lähteä hajottamaan Ukrainaa."
Venäjä toimii kuin mikä tahansa suurvalta

Talvitie korostaa, että Krimin niemimaa on eri asia, koska siellä on Venäjän sotilastukikohta. Venäjän toimia Krimin alueella on kritisoitu ankarasti ja Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry muun muassa kutsui Venäjän suurvaltapolitiikkaa niemimaalla "1800-lukulaiseksi". Talvitien mukaan Venäjä kuitenkin toimii kuin mikä tahansa suurvalta toimisi vastaavassa tilanteessa.

"Sotilaallisesti suurvalta toimii näin. Jos suurvallalla on sotilastukikohta, kuten Venäjällä Krimillä, se haluaa turvata tukikohdan ympäristön. Kyse ei ole siitä, ovatko Venäjän toimet järkeviä, vaan näin kaikki sotilaat käyttäytyisivät kaikissa maissa. Venäjällä on Krimillä huoltopisteitä, varastoja, lentokenttiä, eikä infrastruktuuri rajoitu pelkkään tukikohtaan, vaan se on Venäjälle huomattavasti laajempi kysymys."

"Tällä hetkellä oleellista on, että Krimin tilanne saadaan eristettyä, jotta se ei leviä muualle Ukrainaan. Sen jälkeen voidaan katsoa, onko aikaisempaan tilanteeseen paluuta", Talvitie toteaa.

Talvitien mukaan nyt olisi kaikkein tärkeintä saada tilanne Ukrainassa vakautettua. Talvitie väittää, että tällä hetkellä länsimaat ovat toistamassa virheitä, joita tehtiin Georgiassa. Mikäli tilannetta kärjistetään EU:n ja Yhdysvaltain toimesta, "päädytään Georgian kaltaiseen tilanteeseen, jossa jokainen ottaa omansa eikä siitä hyvää seuraa".
"Suomen ja Venäjän suhteisiin ei pitäisi siirtää kaiken maailman kriisejä"

Suomen aseman Talvitie näkee ongelmallisena ja nykyisessä tilanteessa suomalaispäättäjien kuuluisi ajatella ennen kaikkea Suomen intressejään. Suomen ja Venäjän suhteisiin ei pitäisi Talvitien mukaan siirtää kaiken maailman kriisejä.

"Suomen ongelma on se, että me olemme pyrkineet kaikkiin Euroopan unionin ytimiin ja katsoneet 90-luvulta asti, ettei Suomen tarvitse hoitaa Venäjä-suhteitaan ollenkaan, koska EU hoitaa ne. Suomi on ainoa maa, joka puhuu EU-intresseistä, ihan kuin sellaisia olisi olemassa. Kun Saksan ulkoministeri menee Kiovaan, hän edustaa Saksan intressejä, ei EU:n intressejä."

"Meillä ei näytä olevan halua tai kykyä erkaantua muiden linjasta. Mielestäni Suomen intressit pitäisi erottaa Ukrainan kriisistä. Toisin sanoen, meidän ei pitäisi ensimmäisenä nousta barrikadeille ja ilmoittaa, että Suomi harkitsee taloudellisia vastatoimia. Se ei satu kuin omaan nilkkaan. Tietty solidaarisuus EU:ta kohtaan on hyvä, mutta ennen kaikkea Suomen olisi oltava valmis puolustamaan omia etujaan itsenäisesti", Talvitie näkee.
"Talouspakotteita on helppo käyttää aseena"

Talvitie korostaa, että Ukrainan kriisissä pitäisi ennen kaikkea pyrkiä yhteistyöhön ja vuoropuheluun. Taloudelliset toimenpiteet Venäjää vastaan eivät Talvitien mukaan hyödyttäisi ketään.

"Talouspakotteita on helppo käyttää aseena, koska se ei vielä tarkoita, että uhattaisiin jollain aseellisella väliintulolla. Pakotteilla ei kuitenkaan ajettaisi kenenkään asiaa, vaan nyt täytyisi ajatella asiaa talouselämän ja kaupan kannalta", Talvitie lisää.

"Jos katsotaan missä tilanteessa Suomen talous on muutenkin, niin ei tarvitse neroa toteamaan, että mitä vähemmän me itse aiheutamme harmia Suomen ja Venäjän suhteisiin, sitä parempi se on jatkon kannalta. Tämä ei tietenkään tarkoita, että hyväksyisimme kaiken, mitä Venäjä tekee."

http://www.talouselama.fi/uutiset/suomivenajaseuran+puheenjohtaja+ukrainan+tilanteesta+mika+tahansa+maa+olisi+toiminut+samoin+kuin+venaja/a2235655

[jopelius]

Interfax: Venäjältä uhkavaatimus - Ukrainan antauduttava tänä yönä

Uutistoimisto Interfaxin mukaan Venäjän laivasto on antanut Ukrainalle uhkavaatimuksen. Ukrainan joukkojen on antauduttava klo 05.00 mennessä Suomen aikaa tai "kohdattava myrsky". Interfaxin lähteenä on Ukrainan puolustusministeriö.

http://yle.fi/uutiset/interfax_ukrainan_antauduttava_tai_kohdattava_myrsky/7117864

Kai ne sitten aikovat vallata enemmänkin kuin Krimin, vaikka se on kyllä tyhmä siirto. Ei sieltä paljon muuta saa pelkästään siirtämällä joukkoja paikan päälle.

Toivottavasti Ukrainalle ei käy samalla tavalla kuin Puolalle 1939.

Ei tule käymän samalla tavalla. Ukrainaa ei jaeta kahteen osaan.

[LW]

CNN:n siteeraa aiheesta "Russian State Media".

Edelleen näköjään sama uutinen, Interfaxilta ukrainalaiseen lähteeseen perustuen.

Voihan tässä olla joku koepallokin kyseessä. Heitetään ilmaan ultimatuumi alemman portaan nimissä, eikä avoimen julkisesti, ja katsotaan sitten reaktiot. Jos eivät miellytä, niin uhkausta väitetään ukrainalaisten disinformaatioksi. Tai sitten ovat kuolemanvakavissaan, jolloin pitääkin alkaa harjoittelemaan sotanaamaa...

[jopelius]

Nytkö se varsinaisesti alkaa?

Tarkoittaa sitä, että aika käy Venäjää vastaan. Ukraina mobilisoi reserviläisiä, USA:n laivastoa paahtaa täysillä Välimerta itään ja Venäjä polttaa rahaa joukkojen ylläpitoon ja liikutteluun. Rahaa, jota sillä alunperinkin on hintsusti. Koko Krimin niemimaata, mukaanlukien siviilit, on huollettava laivoilla eikä ystävällismielisiä kauppakumppaneita enää löydy koko Mustanmeren ääreltä.

Lännessä noussut tyrmistys ja sen laajuus ei lupaa Venäjälle hyvää.
[/quote]

Maailmassa mahtuu olemaan paljon "tyrmistyneitä". Lisäksi voidaan paheksua - ja sitähän Suomi tulee tekemään ponnekkaasti.

[matkamiehiii]

Minkähänlainen mittelö tästä on luvassa: 48% ukrainalaisista kun äänesti Yanukovych suht rehellisissä vaaleissa, joten häntä äänestäneet tuskin värväytyy Ukrainan armeijaan.

[Kimmo Pirkkala]

Muuten voi Talvitien sanomisista olla mitä mieltä tahansa, mutta Suomen roolin suhteen viisaita sanoja. Nyt hallituksessa kun ei taida istua juurikaan ministereitä, joilla lähimpänä sydäntä olisi Suomen etu, vaan sellaisia, joilla on lähimpänä EUn etu.

[jopelius]

Jos ja kun Venäjä on antanut uhkavaatimuksen niin nyt on puhelimet kuumana Kiovaan.

Voisin väittää että:

Lännen johtajat vaativat Ukrainan johtoa julistamaan antautumisilmoituksen - ettei vaan syntyisi mitään pahempaa konfliktia..

Ja, Suomi paheksuu voimakkaasti syntynyttä tilannetta.

[xor_rox]

Suomi-Venäjä-seuran puheenjohtaja Ukrainan tilanteesta: "Mikä tahansa maa olisi toiminut samoin kuin Venäjä"

Talvitien mielestä tässä on kysymys Venäjän tukikohdan turvallisuudesta. Samaa hän toitotti eilisessä tv-lähetyksessä. Mikähän sitä tukikohtaa niin uhkasi, että koko Krimi piti miehittää?

[jopelius]

CNN:n siteeraa aiheesta "Russian State Media".

Edelleen näköjään sama uutinen, Interfaxilta ukrainalaiseen lähteeseen perustuen.

Voihan tässä olla joku koepallokin kyseessä. Heitetään ilmaan ultimatuumi alemman portaan nimissä, eikä avoimen julkisesti, ja katsotaan sitten reaktiot. Jos eivät miellytä, niin uhkausta väitetään ukrainalaisten disinformaatioksi. Tai sitten ovat kuolemanvakavissaan, jolloin pitääkin alkaa harjoittelemaan sotanaamaa...

Uhkausta ei tarvitse pelätä lännessä. Venäjä haluaa vain takaisin Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä irtaantuneet alueet. Eivät he länteen asti ole tulossa.

[normi]

Ja se janu (vaikka olikin mikä oli) oli kuitenkin demokraattisesti valittu presidentti.

Ukrainan parlamentti on erottanut Janukovitsin koska hän on kyvytön hoitamaan presidentin virkaa. Ukrainan presidentin toimisto näet sijaitsee Kiovassa, ei Kremlissä. Janukovitsia epäillään myös rikoksista joiden vuoksi hän ei voi toimia presidenttinä.

Ukrainan parlamentti, jossa oli läsnä vain opposition edustajia...

Ukrainan parlamentissa on 450 edustajaa. 328 edustajaa äänesti Janukovitshin erottamisen puolesta. Aika iso "oppositio".

Tilannehan oli se, että oli vähän "pakko" äänestää erottamisesta "oikein".

Joka tapauksessa ilmeisesti laillisesti sen olisi kuulunut mennä valtakunnanoikeuden kautta.

Janu varmastikin ansaiti potkut, mutta venäjällä on oikeasti juridiikkakin puolellaan

[Uimakoulutettava]

Vihavainen kommentoi Iltalehdessä:

Suomessa asuu arviolta 80 000 venäjänkielistä.

Dosentti, Venäjän tutkimuksen professori Timo Vihavainen sanookin, että Suomessa on yhä enemmän Venäjän kansalaisia, jotka voivat vedota siihen, että Venäjän pitää suojella heidän etuaan.

- Täytyisi ymmärtää, että ei ole mitään syytä ylläpitää kaksoiskansalaisuusoptiota, Vihavainen ottaa kantaa.

Vihavainen pitää "tavattoman hämmästyttävänä" myös sitä, että venäläiset voivat tehdä maa- ja kiinteistökauppoja Suomessa, mutta Venäjä on kieltänyt ulkomaalaisten maaomistukset lähellä Venäjän rajaa.

Krimin tapahtumien valossa venäläiset pitäisi asettaa valinnan eteen kansalaisuutensa suhteen.

Ja kun venäläisiä kesämökkiomistajia on Suomessa tarpeeksi, kuulumme Venäjän etupiiriin ja Venäjän on suojeltava kesämökkiomistajiaan? Jos olisin kesämökin omistaja, harjoittaisin myyjänä ilmeisesti syrjintää, koska veli venäläiselle en myisi.

[törö]

Uhkausta ei tarvitse pelätä lännessä. Venäjä haluaa vain takaisin Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä irtaantuneet alueet. Eivät he länteen asti ole tulossa.

50 vuoden miettimisen jälkeen voi kyllä sitten jo tehdä mieli levittäytyä vähän lännemmäksikin.

Olen tässä fundeerannut miten se ydiniskua Ruotsiin simuloinut harjoutus tähän liittyy. Oliko ideana ehkä vaientaa Euroopan mielenvikaisimmat maailmanparantajat jo hyvissä ajoin etukäteen?

Sehän se tästä vielä puuttuisi että svenssonit alkaisivat ratkoa kriisiä. Siitä ei seuraisi mitään hyvää kenellekään.

[jopelius]

Suomi-Venäjä-seuran puheenjohtaja Ukrainan tilanteesta: "Mikä tahansa maa olisi toiminut samoin kuin Venäjä"

Talvitien mielestä tässä on kysymys Venäjän tukikohdan turvallisuudesta. Samaa hän toitotti eilisessä tv-lähetyksessä. Mikähän sitä tukikohtaa niin uhkasi, että koko Krimi piti miehittää?

Kyllähän Venäjällä on aika suoraan sanottu että alueiden sekä osavaltioiden irtaantuminen Neuvostoliiton jälkeen oli geopoliittinen katastrofi. Käytännön kehitys on jo useammassa tapauksessa osoittanut että nykyvenäjä haluaa korjata silloin tapahtuneet virheet.

Nyt tuli Ukrainan kohdalla otollinen tilanne. Vaikka sitä lienee jo pitkään pohjustettu poliittisin keinoin. Venäjä korjaa omansa pois. Ei siinä oikein ole vaihtoehtoja. Joko hyväksyt - tai sitten itket ja hyväksyt.

Maailma vain on sellainen että päätöksiä tekevät ne jotka osaavat päättää. Muut vikisee.

 

[jopelius]

Uhkausta ei tarvitse pelätä lännessä. Venäjä haluaa vain takaisin Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä irtaantuneet alueet. Eivät he länteen asti ole tulossa.

50 vuoden miettimisen jälkeen voi kyllä sitten jo tehdä mieli levittäytyä vähän lännemmäksikin.

Olen tässä fundeerannut miten se ydiniskua Ruotsiin simuloinut harjoutus tähän liittyy. Oliko ideana ehkä vaientaa Euroopan mielenvikaisimmat maailmanparantajat jo hyvissä ajoin etukäteen?

Sehän se tästä vielä puuttuisi että svenssonit alkaisivat ratkoa kriisiä. Siitä ei seuraisi mitään hyvää kenellekään.

Juuri näin. Putin jo kertoi viime syksynä että Suomen irtaantuminen Venäjästä 1917 oli "historiallinen virhe". Kunhan tässä korjaillaan ensin viimeisimmän vahingot ja rypyt kommareiden jäljiltä niin jossain vaiheessa on aika palata tähän Suomen kysymykseen. Mutta se on taas oma juttunsa ja siihen on venäläisillä (ja Putin'illa) toisenlaiset lääkkeet. Niistä voidaan keskustella myöhemmin.

[Kimmo Pirkkala]

Hyysäriseuranta:

Venäjän Mustanmeren laivasto ilmoittaa Interfaxin mukaan, ettei se ole aloittamassa hyökkäystä Ukrainan joukkoja vastaan Krimin niemimaalla.

[Dharma]

(https://pbs.twimg.com/media/BhydA43IQAA_Zoo.jpg)

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288660931470.html?ref=hs-tf-promo6

Yritti sitten korjata sanomisiaan jälkikäteen. Hienoa tämä demokratia, kun tuottaa pätevää porukkaa johtoon, kuten Selene Malmbergin jutussa muistaakseni sanoikin (kunnes sai potkut Persuista). 

[xor_rox]

Ja se janu (vaikka olikin mikä oli) oli kuitenkin demokraattisesti valittu presidentti.

Ukrainan parlamentti on erottanut Janukovitsin koska hän on kyvytön hoitamaan presidentin virkaa. Ukrainan presidentin toimisto näet sijaitsee Kiovassa, ei Kremlissä. Janukovitsia epäillään myös rikoksista joiden vuoksi hän ei voi toimia presidenttinä.

Ukrainan parlamentti, jossa oli läsnä vain opposition edustajia...

Ukrainan parlamentissa on 450 edustajaa. 328 edustajaa äänesti Janukovitshin erottamisen puolesta. Aika iso "oppositio".

Tilannehan oli se, että oli vähän "pakko" äänestää erottamisesta "oikein".

Joka tapauksessa ilmeisesti laillisesti sen olisi kuulunut mennä valtakunnanoikeuden kautta.

Janu varmastikin ansaiti potkut, mutta venäjällä on oikeasti juridiikkakin puolellaan

En ymmärrä. Mikä juridiikka Venäjällä on puolellaan tässä asiassa? Ongelmahan oli Ukrainan sisäinen.

Se, että EU:n edustajat kävivät jakamassa Maidanin mielenosoittajille voileipiä ei kyllä ole millään tavalla verrattavissa siihen, että Ukrainan presidenttinä oli Moskovan sätkynukke, mikä on nyt tapahtuneen valossa ilmeistä.

[Dharma]

Hyysäriseuranta:

Venäjän Mustanmeren laivasto ilmoittaa Interfaxin mukaan, ettei se ole aloittamassa hyökkäystä Ukrainan joukkoja vastaan Krimin niemimaalla.

Hyökkäyksen hoitanevat paikalliset "miliisit".

[Adolf Stege]

Juuri näin. Putin jo kertoi viime syksynä että Suomen irtaantuminen Venäjästä 1917 oli "historiallinen virhe". Kunhan tässä korjaillaan ensin viimeisimmän vahingot ja rypyt kommareiden jäljiltä niin jossain vaiheessa on aika palata tähän Suomen kysymykseen. Mutta se on taas oma juttunsa ja siihen on venäläisillä (ja Putin'illa) toisenlaiset lääkkeet. Niistä voidaan keskustella myöhemmin.

Sinä todella haluat, että ryssä rupeaa toimiin suomea vastaan?

[törö]

Näkisin että suurin ongelma tässä tilanteessa on, että Kremlin mökkihöperöt ovat miettineet tätä kauan keskenään.

Jenkit ja kumppani tapaavat muodostaa liittouman ennen sotaan lähtöä ja hommassa pysyy joku tolkku, koska liittouma ei kestä ihan mitä tahansa paskaa. Typeryyksiä ja rumaa jälkeä toki syntyy, huonomminkin voisi käydä.

Venäjä taas voi painaa menemään niin pitkälle kuin sitä itseään huvittaa eikä ole asioita vähän eri vinkkelistä katsovia kavereita kertomassa omia näkemyksiään tilanteesta. Lisäksi olot ovat sen verran autoritaariset, että vaaditaan aika paljon ennen kuin kansa alkaa kapinoida.

[vrv]

En viitsi kaivella vanhoja keskusteluja mutta muutama kuukausi sitten täällä hommassa oli muutama viisas joka kertoi miten venäjä on ystävistä ja kauppakumppaneista parhain, eivät hyökkää mihinkään ja ovat muutenkin sivistyskansa.

Voisitteko nyt tulla taas putinin tueksi näillä samoilla jutuilla?
Odotellessa taidan ottaa nokoset ja laittaa kellon soimaan aamulla ennen viittä.

[l'uomo normale]

Ja kun venäläisiä kesämökkiomistajia on Suomessa tarpeeksi, kuulumme Venäjän etupiiriin ja Venäjän on suojeltava kesämökkiomistajiaan? Jos olisin kesämökin omistaja, harjoittaisin myyjänä ilmeisesti syrjintää, koska veli venäläiselle en myisi.

Terijoki ja Uusikirkko. Kahteen pitäjään oli tullut paljon venäläistä loma-asutusta, kun Pietarin rata oli rakennetttu. Jonkin verran venäläisiä häiritsivät ja kummastuttivat passitarkastukset, eri valuutta ja postimerkit. Myös venäläiset vallankumukselliset piilottelivat näissä pitäjissä ja Venäjän hallitus oli tyytyämtön suomalaisten viranomaisten liian vähäiseen intoon estää aktivistien toiminta. Pitäjien siirtämisestä Suomeen tehtiinkin Venäjällä päätös. Mutta maltillinen pääministeri Kokotsev onnistui jumittamaan sen toimeenpanon ensimmäisen maailmansodan alkuun asti, jolloin Suomeen julistetttu sotatila ja Venäjän byrokraattien muut kiireet aiheuttivat sen ettei päätöksen toimeenpano ollut toistaiseksi ajanohtainen.