Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[törö]

tilannehan on se, ettei edes ukrainassa, edes krimillä asuva venäläinen välttämättä halua putinin totalitäärivaltion antamaa "suojelua", heitä ei vai päästetä ääneen.

Krimin tataarien ATR TV ainakin on pantu hiljaiseksi.

[xor_rox]

Vieläkään ei ole kukaan vastannut siihen, että jos Krimin asukkaat haluavat irti Ukrainasta, niin mikä oli se perustelu sille, että niin ei saa tapahtua? Talvisota, Porkkala, Ahvenanmaa, Ossetia.... nekö ovat perusteluja?

Donetskissakin asukkaat haluavat irti Ukrainasta:
https://www.youtube.com/watch?v=lhwOoRzwwxE&feature=youtu.be

Laukauksiakin kuulemma kuultu. Not bad!

[EL SID]

joo, tuleva kansanäänestys, tulos on yhtä selvä kuin muissa venäjän järjestämissä "kansanäänestyksissä"...

Vaalitukset ovat sitä ja tätä..mikä niistä tietää.

Suomessakin järjestetään eduskuntavaalit joskus vuoden päästä. Nykyinen hallitus on likipitäen tuhonnut koko maan talouden. Joudumme ottamaan syömävelkaa reilut 10 miljardia vuodessa. Rikomme sitoumuksemme EU:lle jossa sovittiin ettei julkistalouden velkaa päästetä yli 60%:iin BKT:stä. Kaikissa hallitustavoitteissa on epäonnistuttu. Kansalaisille valehdeltu, vääristelty, huiputettu jne..

Mutta, kaikesta tästä huolimatta osa kansalaisista äänestää edelleenkin näiden maanpettureiden puolueita. Käsittämätöntä.

miten kirjoittaja, joka toisessa ketjussa ihmettelee, mitä tulisi tehdä, jos ryssä koukkaa ahvenanmaalle, ja pitää ykkösoletuksena, etei suomi puolustaudu, nyt innostuu moittimaan muita maanpetturiksi?  olisikohan parempi hankkia ensin peili?

[Kimmo Pirkkala]

mikä takaa että krimin asukkaat haluavat irti ukrainasta

Ei mikään sen enempää kuin takaa heidän halua pysyä Ukrainan yhteydessäkään. Mutta etnisesti siellä venäläiset ovat selvä enemmistö, eivät ukrainalaiset, joten kai siitä voi jotain arvella.

Ukrainalaiseen demokratiaan tuskin on sen enempää luottamista kuin venäläiseenkään, mutta talous taitaa kyllä Venäjällä rullata ihan toiseen malliin kuin Ukrainassa viime vuosina.

tilannehan on se, ettei edes ukrainassa, edes krimillä asuva venäläinen välttämättä halua putinin totalitäärivaltion antamaa "suojelua", heitä ei vai päästetä ääneen.

No tästä ei vain ole mitään näyttöä, joten se siitä. Keskivertovenäläinen sen paremmin kuin ukrainalainenkaan todennäköisesti p-skat nakkaa siitä, onko presidenttinä putin, janukovski tai jusutsenko, kunhan talous ei sakkaisi ja siinä kilpailussa Venäjä hakkaa Ukrainan aika reilulla marginaalilla, BKT per capita on 2,5-kertainen Venäjällä.

Kummassa itse haluaisit asua ja työskennellä, Venäjällä vai Ukrainassa? Jos on Venäjä meidän näkökulmasta yhteiskuntana yks p-läpi, niin Ukraina on sitä tuplaten.

Oletusarvoisesti on ihan päivänselvää, että Krimin etniset venäläiset haluavat olla osa Venäjää, koska talous ja kansallistunne.

[Viimeinen suomalainen]

Kyllä se on iivana jo aika lähellä Suomea. Ilta-Sanomien mukaan kilometrin päässä meistä on 3500 sotilasta harjoituksissa:
(http://is11.snstatic.fi/img/658/1288660922499.jpg)
Saa nähdä, miten nopeasti korjaavat tuon.

[EL SID]

Vieläkään ei ole kukaan vastannut siihen, että jos Krimin asukkaat haluavat irti Ukrainasta, niin mikä oli se perustelu sille, että niin ei saa tapahtua? Talvisota, Porkkala, Ahvenanmaa, Ossetia.... nekö ovat perusteluja?

Donetskin asukkaatkin haluavat irti Ukrainasta:
https://www.youtube.com/watch?v=lhwOoRzwwxE&feature=youtu.be

Laukauksiakin kuulemma kuultu. Not bad!

venäläisille tuli kiirus laittaa suunnitelmansa seuraava osa käyntiin:ukrainan armeijalta kestää liikekannallepanon muutaman äivän ja se kykenee vasta sen jälkeen puolustamaan itä-ukrainaa.

Tämähän on sotilaallinen fakta: ukrainan armeija ei kykene hyökkäämään ja valtaamaan krimiä, mutta se kykenee kyllä puolustautumaan. liikekannallepanon jälkeen venäjä ei enää kykene irrottamaan itä-ukrainaa muusta ukrainasta ilan, että se joutuu maksamaan kalliin hinnan.

[EL SID]

Kummassa itse haluaisit asua ja työskennellä, Venäjällä vai Ukrainassa? Jos on Venäjä meidän näkökulmasta yhteiskuntana yks p-läpi, niin Ukraina on sitä tuplaten.

Ukrainassa: maa on ollut koko itsenäisyytensä ajan huommattavasti vapaampi kuin venäjä. Venäjällä olisin varmaan ollut jo monta vuotta siperiassa jonkin tekosyyn nojalla, ukrainassa olisin ollut osoittamassa mieltä.

Eikä BKT kerro kaikkea: venäjän BKT nojaa kaasutuloihin ja siitä hyötyy vain putinin lähipiiri, ukrainassa tulonjako on tasaisempaa.

[Kimmo Pirkkala]

Eikä BKT kerro kaikkea: venäjän BKT nojaa kaasutuloihin ja siitä hyötyy vain putinin lähipiiri, ukrainassa tulonjako on tasaisempaa.

Lähde vai mutua?

[törö]

Jos tästä jotain hyvää pitää etsiä niin ainakaan länsimaissa ei enää pidetä venäläisiä yhtä tyhminä kuin vielä muutama päivä sitten. Hyvällä tuurilla Esson-baari tason idän tuntijat voivat lopettaa sen iänikuisen tarinoinnin venäläisestä perseensuristimesta.

Kylmä fakta on, että länsimaat on yllätetty housut kintuissa ja täällä olisi syytä katsoa tarkasti peiliin, ettei tämmöinen pääse enää toistumaan.

Jos venäläiset eivät käytä tarjottimella annettua tilaisuutta hyväkseen niin sitten joku muu.

[Onnikka]

Yritetääs vähän keventää.

joo, tuleva kansanäänestys, tulos on yhtä selvä kuin muissa venäjän järjestämissä "kansanäänestyksissä"...

Vaalitukset ovat sitä ja tätä..mikä niistä tietää.

Suomessakin järjestetään eduskuntavaalit joskus vuoden päästä. Nykyinen hallitus on likipitäen tuhonnut koko maan talouden. Joudumme ottamaan syömävelkaa reilut 10 miljardia vuodessa. Rikomme sitoumuksemme EU:lle jossa sovittiin ettei julkistalouden velkaa päästetä yli 60%:iin BKT:stä. Kaikissa hallitustavoitteissa on epäonnistuttu. Kansalaisille valehdeltu, vääristelty, huiputettu jne..

Mutta, kaikesta tästä huolimatta osa kansalaisista äänestää edelleenkin näiden maanpettureiden puolueita. Käsittämätöntä.

Ennenhän sitä samoihin aikoihin sanottiin että on lottovoitto syntyä suomalaiseksi ja että on lottovoitto saada kaupungin vuokra-asunto    Noh, nyttemmin taitavat viedä ne asunnotkin pois ja antaa paremmille. 

Kummassa itse haluaisit asua ja työskennellä, Venäjällä vai Ukrainassa? Jos on Venäjä meidän näkökulmasta yhteiskuntana yks p-läpi, niin Ukraina on sitä tuplaten.

Ukrainassa: maa on ollut koko itsenäisyytensä ajan huommattavasti vapaampi kuin venäjä. Venäjällä olisin varmaan ollut jo monta vuotta siperiassa jonkin tekosyyn nojalla, ukrainassa olisin ollut osoittamassa mieltä.

Eikä BKT kerro kaikkea: venäjän BKT nojaa kaasutuloihin ja siitä hyötyy vain putinin lähipiiri, ukrainassa tulonjako on tasaisempaa.

Eipä sulla olisi hätiä mitiä kun olisit kulloisenkin vallan mukaan aina mieltä osoittanut Venäjällä, samaan malliin kuin täällä palstalla. 

Kopsaan tähän ekan version joka löytyi:

Tulee mieleen vanha vitsi, joka ei kuitenkaan taida ihan pelkkä vitsi olla... amerikkalainen keskusteli venäläisen kanssa ja kehui länsimaiden sananvapautta: "Meillä kuka tahansa voi vapaasti julistaa torilla vaikka, että 'USA:n presidentti on hullu' vailla seuraamuksia."
Johon venäläinen vastasi: "Kyllä meilläkin saa kuka tahansa vapaasti huutaa Punaisella torilla 'USA:n presidentti on hullu!' vailla seuraamuksia..."

[Kimmo Pirkkala]

Paljon puhutaan islamofobiasta, mutta ei juurikaan russofobiasta. Jälkimmäinen on kuitenkin suomalaisille helvetillinen invaliditeetti, joka häiritsee järjen käyttöä ja viileitä poliittisia analyyseja.

[törö]

Interfax: Venäjältä uhkavaatimus - Ukrainan antauduttava tänä yönä

Uutistoimisto Interfaxin mukaan Venäjän laivasto on antanut Ukrainalle uhkavaatimuksen. Ukrainan joukkojen on antauduttava klo 05.00 mennessä Suomen aikaa tai "kohdattava myrsky". Interfaxin lähteenä on Ukrainan puolustusministeriö.

http://yle.fi/uutiset/interfax_ukrainan_antauduttava_tai_kohdattava_myrsky/7117864

Kai ne sitten aikovat vallata enemmänkin kuin Krimin, vaikka se on kyllä tyhmä siirto. Ei sieltä paljon muuta saa pelkästään siirtämällä joukkoja paikan päälle.

[Jaakko Sivonen]

Vieläkään ei ole kukaan vastannut siihen, että jos Krimin asukkaat haluavat irti Ukrainasta, niin mikä oli se perustelu sille, että niin ei saa tapahtua? Talvisota, Porkkala, Ahvenanmaa, Ossetia.... nekö ovat perusteluja?

Ja sinä et ole vieläkään vastannut, miten suhtautuisit tähän skenaarioon:

Mitäs jos ne Krimin asukkaat oikeasti haluavat itsenäistyä tai osaksi Venäjää? Sillai ihan demokraattisesti, oikeasti jne? Millä perusteella se pitäisi heiltä kieltää? Miksi Kiovassa pitää kunnioittaa demokratiaa, ihmisten tahtoa jne, mutta Krimillä ei?

Ajatellaan hypoteettista skenaariota, jossa Suomen koko somaliväestö, noin 15 000 henkeä, muuttaisi kokonaisuudessaan Lieksaan. Somalit muodostaisivat tällöin enemmistön Lieksan väestöstä (Lieksassa on tällä hetkellä reilut 12 000 asukasta). Jos somalit päättäisivät sitten kansanäänestyksessä itsenäisen "Lieksan somalitasavallan" perustamisesta, olisitko valmis tunnustamaan sen itsenäisenä valtiona?

Jos mielipiteesi on, että enemmistössä oleva ryhmä päättää kaikesta riippumatta historiallisista seikoista, suhtaudut kaiketi tuohon skenaarioon samalla tavalla kuin Krimin tilanteeseen, vai kuinka?

[Tommi Korhonen]

Propagandahan on molemminpuolin varsin räikeätä. Mistään ei voi olla varmaa. Tämä ketju on siitä hyvänä todisteena: molemminpuoleisia propagandatekoja tulee esille, ja ne kertovat selkeästi ettei kumpikaan tiedotus ole ilman ketunhäntää kainalossa.

Ainoa mikä taitaa olla varmaa, on se että Janukovits oli mätä. Tosin kai myös laillisilla vaaleilla valittu. Mutta jos kaveri kääntää 50Mrd€ valtion kassaa, niin kai siinä nyt joku mahdollisuus on kääntyä myös "laillista presidenttiä" vastaan?

Sekin lienee suht kiistatonta että Janukovits on ollut venäläismielinen, ja Putinin kaveri. Tämä ei vielä estä sitä että Janukovits olisi ollut myös oikeasti ukrainalaismielinen. Mutta entäpä sellainen hypoteesi että Janukovits olikin tahallisesti mätä? Hänet oli laitettu toimimaan korruption lähteenä ja rahojen puhaltajana? Tämän jälkeen rampautetun keskushallinnon kritisoijat - sattumalta erityisesti Krimillä - saavat oikeutetulta kuulostavan syyn alkaa mutisemaan keskushallinnon surkeutta ja sadismia (kun mitään resursseja ei enää ole). Ja sit veli venäläinen tulee auttamaan?

Tämä olisi hyvinkin mahdollinen skenaario, oli Janukovits sitten mätä tai mädätetty. Ei ainoa mahdollinen, tietenkään, mutta taida alkaa uskomaan esittämääni.
Länsimaat eivät tee tuolla mitään, eivät ne voi riskeerata sotaa Venäjän kanssa. Ukraina hajoaa, ja ainakin jotkin osat siirtyvät suoraan Venäjän alle. Tämäkään ei vielä ole maailmanloppu: on myös järkiperusteluita miksi osat saisivatkin irtautua heille sopimattomasta kokonaisuudesta.
Se mikä tekee siitä hävytöntä ja kieroa, on se että se on hävyttömästi kieroilemalla tehty.

En tosin ymmärrä Putinia ja hoviaan: tällä he menetttävät muun Ukrainan lännelle. Ehkä edellisten vuosien kamppailu, oranssit vallankumoukset ja Justsenko-kiemurat alkoivat näyttää siltä että Putinille jää luu vetävän käteen, ja nyt sitten otettiin parhaat palat irti väkisin ja sotilaallisesti? Aikamoista paskaks-vaan-politiikkaa, mutta ei mahdotonta. Koska riittävän suuria seurauksia Venäjälle ei ole näköpiirissä, niin tämä on kuitenkin Putinin peli, ja voitto. Sveitsikin sai pahemmin demokratiastaan kuin Venäjä tästä tulee kärsimään. Tosin en pidä sitä Venäjälle hyvänä, mutta minä en olekaan entinen KGB:läinen Venäjän presidentti...

[ruikonperä]

Paljon puhutaan islamofobiasta, mutta ei juurikaan russofobiasta. Jälkimmäinen on kuitenkin suomalaisille helvetillinen invaliditeetti, joka häiritsee järjen käyttöä ja viileitä poliittisia analyyseja.

Njoo. Haloskalla ei sitä ongelmaa ole. Kuuluttaa vain että ei pidä provosoitua vaikka ryssä pikkaisen maita ja mantuja ottaa hellään huomaansa. Jotenkin on semmoinen fiilis että vaikka ryssän tankit surraisivat edestakas Arkadianmäkeä niin Haloska se vaan selittäisi samaa litaniaa edelleen.

[Myrkkymies]

Interfax: Venäjältä uhkavaatimus - Ukrainan antauduttava tänä yönä

Uutistoimisto Interfaxin mukaan Venäjän laivasto on antanut Ukrainalle uhkavaatimuksen. Ukrainan joukkojen on antauduttava klo 05.00 mennessä Suomen aikaa tai "kohdattava myrsky". Interfaxin lähteenä on Ukrainan puolustusministeriö.

http://yle.fi/uutiset/interfax_ukrainan_antauduttava_tai_kohdattava_myrsky/7117864

Kai ne sitten aikovat vallata enemmänkin kuin Krimin, vaikka se on kyllä tyhmä siirto. Ei sieltä paljon muuta saa pelkästään siirtämällä joukkoja paikan päälle.

Toivottavasti Ukrainalle ei käy samalla tavalla kuin Puolalle 1939.

[Kimmo Pirkkala]

^^^^Eroaa Krimistä sikäli, että ukrainalaiset eivät koskaan ole olleet Krimin etninen enemmistö, eikä Krim historiallisesti osa Ukrainaa, joten vertaus ei ole likimainkaan analoginen.

Toisekseen me kyllä tiedämme, että eivät somalit halua itsenäisyyttä vaan ylläpitoa.

[Jaakko Sivonen]

Paljon puhutaan islamofobiasta, mutta ei juurikaan russofobiasta. Jälkimmäinen on kuitenkin suomalaisille helvetillinen invaliditeetti, joka häiritsee järjen käyttöä ja viileitä poliittisia analyyseja.

Fobia on "todellisen uhkan olemassaoloon perustumaton pelko". Venäjä näyttää teoillaan Ukrainassa parhaillaan koko maailmalle, miksi se on todellinen uhka kaikkien naapuriensa vapaudelle.

[Kimmo Pirkkala]

Tallinnan pormestari Savisaar: "Ukrainan hallitus on mailamiesten sanelema"
3.3.2014 15:40 7

Kaja Kunnas

Tallinna. Tallinnan pormestari ja keskustapuolueen puheenjohtaja Edgar Savisaar noudatti Kremlin linjaa nimittämällä Ukrainan johtoa laittomaksi ja "mailamiesten sanelemaksi" tänään maanantaina uutisportaali Delfille antamassaan kirjallisessa lausunnossa: "Koko Ukrainan tilanne voi alkaa ratketa vain sen jälkeen, kun valtiolle tulee legitiimi hallitus", Savisaar sanoi.

"Nykyisellä mailamiesten sanelun mukaan muodostetulla Ukrainan hallituksella ei ole mandaattia eikä kykyä edes vapaiden vaalien järjestämiseen. Puhumattakaan muista valtion edessä olevien perustavanlaatuisten kysymysten ratkaisuista."

Savisaaren mukaan mittavan ulkomaisen avun antamista Ukrainalle voi alkaa harkita vasta sen jälkeen, kun valtiolla on laillinen hallitus.

"Mailamiehillä" Savisaar ilmeisesti viittasi Ukrainassa olleisiin mielenosoituksiin, joissa länsimielisillä mielenosoittajilla oli mukanaan muun muassa jääkiekkomailoja.

Pormestari Savisaar on ollut vuosia oppositiojohtaja ja välirikossa Viron oikeistohallituksen kanssa. Paikallisvaaleissa Savisaar on menestynyt varsinkin venäjänkielisten äänillä. Viime parlamenttivaalien alla hänet leimattiin Venäjän vaikuttaja-agentiksi Viron lehdistössä. Savisaaren johtama keskusta on tuoreimman kyselyn mukaan Viron suosituin puolue, jota kannattaa 27 prosenttia äänestäjistä.

Puolustusministeri Urmas Reinsalu sanoi tiistaina Postimees-lehdelle, että Savisaar kommentoi vaikuttaja-agentin roolissa.

"Yhden Ukrainan osan miehitys on yksiselitteisesti kansainvälisen oikeuden rikkomista. Kehotan kaikki politiikan osapuolia tuomitsemaan sen yksiselitteisesti", Reinsalu sanoi.

Viron virallinen linja Ukrainan suhteen noudattaa EU:n linjaa.

Ulkoministeri Urmas Paet keskusteli maanantaina puhelimessa Ukrainan ulkoministerin Andrii Deštšotsan kanssa ja ilmoitti EU:n tukevan Ukrainan alueellista yhtenäisyyttä sekä valmiutta allekirjoittaa lähentymissopimus Ukrainan kanssa, Viron ulkoministeriö tiedotti.

Paet kävi viime viikolla Kiovassa laskemassa seppeleen mielenosoituksissa kuolleiden muistoksi.

[Professori]

Melkoisia tapahtumia.

Minä veikkaan, ettei Krim enää palaa Ukrainan hallintoon. Ei ainakaan minun elinaikanani.

Toivon myös, että Suomessa ehkäistään ison venäläisen vähemmistön syntyminen. Ja pidetään huoli siitä, ettei veli venäläisellä ole asiaa rajan yli panssarivaunulla ajellen ja Kalashnikovia heilutellen. Ellei näin toimita, on vaarana että Suomi joutuu samaan kerhoon Georgian ja Ukrainan kanssa. Sitä en toivo.

Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/03/mita-meidan-tulee-oppia-venajan.html

[Jaakko Sivonen]

^^^^Eroaa Krimistä sikäli, että ukrainalaiset eivät koskaan ole olleet Krimin etninen enemmistö, eikä Krim historiallisesti osa Ukrainaa, joten vertaus ei ole likimainkaan analoginen.

Toisekseen me kyllä tiedämme, että eivät somalit halua itsenäisyyttä vaan ylläpitoa.

Venäläisistä tuli enemmistö Krimillä toisen maailmansodan aikaan, kun he karkottivat Krimin tataarit Keski-Aasiaan. Heistä tuli siis enemmistö rikollisen toimen, etnisen puhdistuksen seurauksena. Ja siitä on aikaa vasta 70 vuotta. Venäläisten enemmistöasema Krimillä on historiallisesti katsottuna siis suhteellisen tuore asiaintila.

Krimin tataarit vastustavat Venäjän hegemonian alle joutumista. Ei mikään ihme, kun muistetaan, että venäläiset yrittivät tuhota heidät.

[Kimmo Pirkkala]

Venäläisistä tuli enemmistö Krimillä toisen maailmansodan aikaan, kun he karkottivat Krimin tataarit Keski-Aasiaan. Heistä tuli siis enemmistö rikollisen toimen, etnisen puhdistuksen seurauksena. Ja siitä on aikaa vasta 70 vuotta. Venäläisten enemmistöasema Krimillä on historiallisesti katsottuna siis suhteellisen tuore asiaintila.

Mutta se ei edelleenkään ole nykyään siellä asuvien venäläisten vika sen enempää kuin on sinun vikasi, että ortodoksit karkoitettiin Pohjois-Karjalasta 1600-luvulla tai se että Viipurin venäläiset teloitettiin 1918. Rikollisia tekoja nekin, mutta ei ole olemassa kollektiivista syyllisyyttä. Me emme ole vastuussa isiemme teoista.

Krimin tataarit vastustavat Venäjän hegemonian alle joutumista. Ei mikään ihme, kun muistetaan, että venäläiset yrittivät tuhota heidät.

No lähde tällekin olisi kiva.

[Kni]

Uutistoimisto Interfaxin mukaan Venäjän laivasto on antanut Ukrainalle uhkavaatimuksen. Ukrainan Krimin joukkojen on antauduttava kello 05.00 mennessä Suomen aikaa. Elleivät joukot antaudu aamuviiteen mennessä, Venäjän Mustanmeren laivasto uhkaa rynnäköidä Ukrainan yksiköihin Krimillä, Interfaxin lähde Ukrainan puolustusministeriössä kertoo.
http://yle.fi/uutiset/interfax_venajalta_uhkavaatimus__ukrainan_krimin_joukkojen_antauduttava_tana_yona/7117864

Nytkö se varsinaisesti alkaa?

[Jaakko Sivonen]

Krimin tataarit vastustavat Venäjän hegemonian alle joutumista. Ei mikään ihme, kun muistetaan, että venäläiset yrittivät tuhota heidät.

No lähde tällekin olisi kiva.

Esimerkiksi tässä:

Rustem Mustafayev, a 55-year-old Tatar agricultural worker, whose father was expelled from the Crimea, lamented to Bloomberg News: "They [Russians under Stalin] almost wiped us out. There are few of us left now. This is our homeland. We have nowhere else to go.''

World Bulletin reported that a Tatar leader named Refat Chubarov, who appeared at the rally in Simferopol to appeal for calm, was drowned out by the pro-Russian crowd. "We have a long memory of what the Russians did to us Tatars," Chubarov, who is president of the Crimean Tatar National Assembly, told Reuters. "We are now a minority in our own homeland because of them ... We have fought alongside the Ukrainians more often than against them -- our loyalty is with them."

http://www.ibtimes.com/ukraine-maidan-tatars-crimea-caught-complex-conflict-ethnic-russians-ukrainians-1558124

Huomioidaan myös tämä:

the Crimean Tatars constituted the majority of up to 90 percent until the middle of the 19th century. [...] By contrast, the Russian community in Crimea is mostly made of persons who moved into the area after World War II

http://www.ibtimes.com/ukraine-maidan-tatars-crimea-caught-complex-conflict-ethnic-russians-ukrainians-1558124

Hypoteettinen Lieksa-skenaario ei oikeastaan ole kauhean kaukaa haettu vertaus, kun lukee Krimin historiaa. Historiallisesti katsottuna nykyiset Krimin venäläiset ovat mamuja, jotka ovat päässeet hegemonia-asemaan alistamalla muita etnisiä ryhmiä.

[Uimakoulutettava]

Tsaari, työläisdiktatuuri, Putin... tittelit ja ideologiat vaihtuvat, vallanpitäjän asenne ja työvälineet ovat aina samat.

[normi]

Venäläisistä tuli enemmistö Krimillä toisen maailmansodan aikaan, kun he karkottivat Krimin tataarit Keski-Aasiaan. Heistä tuli siis enemmistö rikollisen toimen, etnisen puhdistuksen seurauksena. Ja siitä on aikaa vasta 70 vuotta. Venäläisten enemmistöasema Krimillä on historiallisesti katsottuna siis suhteellisen tuore asiaintila.

Mutta se ei edelleenkään ole nykyään siellä asuvien venäläisten vika sen enempää kuin on sinun vikasi, että ortodoksit karkoitettiin Pohjois-Karjalasta 1600-luvulla tai se että Viipurin venäläiset teloitettiin 1918. Rikollisia tekoja nekin, mutta ei ole olemassa kollektiivista syyllisyyttä. Me emme ole vastuussa isiemme teoista.

Krimin tataarit vastustavat Venäjän hegemonian alle joutumista. Ei mikään ihme, kun muistetaan, että venäläiset yrittivät tuhota heidät.

No lähde tällekin olisi kiva.

Joka tapauksessa Ukraina todistaa jälleen kerran sen ettei monietnisyys toimi. Jopa veljeskansat venäläiset ja ukrainalaiset ovat toistensa kimpussa heti kun tulee suurempi erimielisyys.

Ukraina on hyvä esimerkki jamuistutus, että maahanmuutto ei ole järkevää, ainakaan laajamittainen.

[JJohannes]

Venäläisistä tuli enemmistö Krimillä toisen maailmansodan aikaan, kun he karkottivat Krimin tataarit Keski-Aasiaan. Heistä tuli siis enemmistö rikollisen toimen, etnisen puhdistuksen seurauksena. Ja siitä on aikaa vasta 70 vuotta. Venäläisten enemmistöasema Krimillä on historiallisesti katsottuna siis suhteellisen tuore asiaintila.

Mutta se ei edelleenkään ole nykyään siellä asuvien venäläisten vika sen enempää kuin on sinun vikasi, että ortodoksit karkoitettiin Pohjois-Karjalasta 1600-luvulla tai se että Viipurin venäläiset teloitettiin 1918. Rikollisia tekoja nekin, mutta ei ole olemassa kollektiivista syyllisyyttä. Me emme ole vastuussa isiemme teoista.

Eivät Krimillä asuvat venäläiset ole tietenkään vastuussa siitä, että tataarit ajettiin sieltä pois. Kuitenkin tästä seikasta johtuen venäläisillä on minusta vähemmän sanottavaa Krimin asioihin kuin tataareilla, joiden kotimaassa nämä venäläiset tarkkaan ottaen ovat vieraana.

Krimin tataarit vastustavat Venäjän hegemonian alle joutumista. Ei mikään ihme, kun muistetaan, että venäläiset yrittivät tuhota heidät.

No lähde tällekin olisi kiva.

http://www.reuters.com/article/2014/03/02/us-ukraine-crisis-tatars-idUSBREA210VI20140302
http://america.aljazeera.com/articles/2014/3/2/crimean-tartars-feelhemmedinfromallsidesinukraine.html
http://www.bloomberg.com/news/2014-02-27/crimean-tatars-deported-by-stalin-rally-against-putin-in-crimea.html
http://www.rferl.org/content/crimean-tatar-leader-tells-people-to-stay-at-home-avoid-confrontations/25282669.html

[JJohannes]

Toisaalta eivätkö ne "äärinationalistifasistit" vaikuta olleen varoitteluissaan ihan oikeassa? Venäjä venäläisille, Ukraina ukrainalaisille ettei käy niin, että Ukrainaakin aletaan vaatia venäläisille? Ja "oikeudet" taitaisivat lähinnä tarkoittaa entistä laajempia erioikeuksia joiden avulla Putin voi painostaa Ukrainaa entistä kovemmin.

Käsitinkö nyt jotain väärin, vai oletko tässä nyt siis kannattamassa etnisiä puhdistuksia?

En, vaan Venäjä on: https://www.youtube.com/watch?v=2DJFNygHqK8

[normi]

Ja se janu (vaikka olikin mikä oli) oli kuitenkin demokraattisesti valittu presidentti.

Ukrainan parlamentti on erottanut Janukovitsin koska hän on kyvytön hoitamaan presidentin virkaa. Ukrainan presidentin toimisto näet sijaitsee Kiovassa, ei Kremlissä. Janukovitsia epäillään myös rikoksista joiden vuoksi hän ei voi toimia presidenttinä.

Ukrainan parlamentti, jossa oli läsnä vain opposition edustajia...

[JJohannes]

Ja se janu (vaikka olikin mikä oli) oli kuitenkin demokraattisesti valittu presidentti.

Ukrainan parlamentti on erottanut Janukovitsin koska hän on kyvytön hoitamaan presidentin virkaa. Ukrainan presidentin toimisto näet sijaitsee Kiovassa, ei Kremlissä. Janukovitsia epäillään myös rikoksista joiden vuoksi hän ei voi toimia presidenttinä.

Ukrainan parlamentti, jossa oli läsnä vain opposition edustajia...

Ukrainan parlamentissa on 450 edustajaa. 328 edustajaa äänesti Janukovitshin erottamisen puolesta. Aika iso "oppositio".