Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.

[RP]

Tällä nyt vaihteeksi on ainakin jonkin verran parempi lähde (Etelä-Korealaisen uutistoimiston nimettömät lähteet)

Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-un on brittiläisen Sky Newsin mukaan teloituttanut tätinsä miehen lisäksi myös miehen kaikki sisarukset sekä heidän lapsensa sekä lapsenlapsensa.

Sky Newsin mukaan Etelä-Korean uutistoimisto Yonhap kertoo saaneensa selville "useista lähteistä", että Kim Jong-unin tädin miehen, Jang Song-thaekin sisaret, lapset ja lapsenlapset koottiin yhteen ja surmattiin.

Brittimedian mukaan osa sukulaisista säästettiin ja karkotettiin maan syrjäseuduille. Joulukuun lopulla Pohjois-Korea kutsui takaisin Ruotsin-suurlähettiläänsä, joka on myös teloitetun sedän lähipiiriä.

Teloitettujen joukossa olivat myös Jang Song-thaekin sukuun avioliittojen kautta kuuluneet Pohjois-Korean Kuuban ja Malesian suurlähettiläät.

Kim Jong-un teloitutti maan kakkosmiehenä pidetyn Jangin, joka on Kimin tädin mies, viime kuussa syytettynä väitetyistä kommunistihallinnon kaatamissuunnitelmista.

- Jangin omaisia on tapettu laajoissa teloitusoperaatioissa. Jangin kaikki sukulaiset on surmattu lapset mukaan lukien, Yonhap lainasi erästä nimetöntä lähdettään Sky Newsin mukaan.

Etelä-Korean uutistoimisto on julkaissut paljon vahvistamattomista lähteistä tulleita uutisia Pohjois-Koreasta. Sky News kertoo, että viimeisin uutinen on kuitenkin jossain määrin yhtenevä pohjoiskorealaisten loikkareiden pyörittämän DailyNK:n uutisen kanssa. Siinä kerrottiin, että yli sata Jangin sukulaista pidätettiin ennen joulua.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288646766085.html?ref=hs-tf-promo2
http://english.yonhapnews.co.kr/search1/2603000000.html?cid=AEN20140126000800315

[Turjalainen]

^Edelliseen viitaten ei voi muuta sanoa kuin että ei jollakulla ei taida olla ihan kaikki natsit bunkkerissa...

[törö]

Uutuuskirja: Pohjois-Korean suosikkihuume on metamfetamiini
Julkaistu: 28.1.2014 20:46

Pohjoiskorealaiset käyttävät metamfetamiinia huoletta, väittää tuore amerikkalaiskirja. Sitä otetaan flunssalääkkeeksi, piristeeksi väsymykseen ja jopa tarjotaan kylään tuleville vieraille samalla tavalla kuin teetä.
Yhdysvaltalainen Barbara Demick julkaisi hiljattain kirjan Nothing to Envy: Ordinary Lives in North Korea (suom. Ei syytä kateuteen: Tavallisia elämäntarinoita Pohjois-Koreasta).

Pohjois-Korea valmisti synteettistä metamfetamiinia itse vielä jokin aika sitten, kertoo Demick laajassa artikkelissa Los Angeles Timesissa. Ainetta tehdään nyt ilmeisesti yksityisissä laboratorioissa ja salakuljetetaan rajan yli Kiinaan. Bisnes on hyvin tuottoisaa.

Metamfetamiini on Demickin mukaan suosittua Pohjois-Korean myös maan sisällä eikä sen käyttöön liity häpeän leimaa. Metamfetamiini muun muassa auttaa hillitsemään ruokahalua maassa, jossa elintarvikkeiden saanti on rajoitettua.

Kidemäistä metamfetamiinia nimitetään Pohjois-Koreassa orumiksi, jääksi.

- Jos menee kylään jonkun taloon, on henkäyksen tarjoaminen kohtelias tapa tervehtiä, kertoo Kiinassa haastateltu pohjoiskorealainen.

- Se on kuin joisi kahvia kun on unelias, mutta jää on paljon tehokkaampaa.

Demickin mukaan Pohjois-Korea suhtautuu huumeisiin vapaamielisesti, vaikka maan rikoslaki on muuten hyvin ankara. Puudutusaineiden puutteessa käytetään yleisesti oopiumitahnaa, ja marijuanaa kasvatetaan yleisesti kotitarpeisiin.

Pohjois-Korean kerrotaan keränneen huumekaupan avulla kipeästi tarvitsemaansa ulkomaanvaluuttaa 1990-luvulla.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288647132283.html

How North Korea Got Hooked on Crystal Meth

https://www.youtube.com/watch?v=tVrhGe8rrh0

[sivullinen.]

YK julkisti uuden raportin Pohjois-Korean kurjuudesta. Raportti on luettavista täältä.

Pohjois-Koreassa on taatusti kurjaa. Se ei kuitenkaan poista sitä totuutta, että nämä raportit lähinnä leikittelevät YK:n uskottavuudella -- tai oikeastaan raportin uutisointi on se ongelma, ja leikittely koskee vain uutisoinnin tehnyttä maata eli Suomea. Tämän raportin menetelmänä oli 80 julkista haastattelutilaisuutta ja 240 henkilökohtaista haastettelua Pohjois-Koreasta paenneille ihmisille. Haastattelut tehtiin Lontoossa, Washingtonissa, Tokiossa ja Soulissa. Kertaakaan ei yksikään tutkimuksen tekijä päässyt Pohjois-Koreassa käymään, ja vain kerran sai vastauksen Pohjois-Korean kannasta tutkimukseen -- joka oli sulkeutuneen maan tapaan: Teidän raporttinne on vääristely. Siten raportin tehtävä onkin antaa haasteltujen mielipiteille uskottavuutta, jotka sitten paikalliset uutistoimistot, kuten Yle, kertovat miten sisäpoliittisesti parhaaksi näkevät.

Pohjois-Korean johto käyttää valtion rahoja luksukseen – ostoslistalla Mersuja, laadukasta konjakkia ja pianoja

YK:n raportin mukaan ihmisoikeusrikoksista syytetty Pohjois-Korean johto käyttää entistä enemmän rahaa ylellisyystuotteisiin. Samaan aikaan se YK:n mukaan kiduttaa, nälkiinnyttää ja orjuuttaa kansalaisiaan.

http://yle.fi/uutiset/pohjois-korean_johto_kayttaa_valtion_rahoja_luksukseen__ostoslistalla_mersuja_laadukasta_konjakkia_ja_pianoja/7094184

Näin voimakas "uutinen" maasta paenneiden haastattelujen perusteella. Välillä sitten syytetään somekeskusteluja huhupuheiden levittelystä.

Tarkastellaan vielä uutisointia. Ylen uutisessa on käytetty lähteenä Reutersin uutista: U.N. documents North Korean torture chambers, prison camps ... and luxury goods. Reutersin uutinen tosin nostaa pääasiaksi raportin käsittelemät vankien kidutukset ja tekee selvästi tiettäväksi tietojen perustuvan haastatteluihin. Lisäksi Reuters julkaisee toisessa uutisessa Pohjois-Korean kannanoton raporttiin: North Korea says U.N. rights report based on 'faked' material. Kansallisista uutistoimistoista esimerkiksi BBC kertoo omassa uutisessaan raportista ainoastaan vankien kidutus menetelmistä. Sen jutussa ei mainita edes sanaa luksus tai mitään siihen viittaavaa. Samoin Deutsche Welle kertoo ainoastaan vankien kidutuksista -- ja mainitsee Pohjois-Korean kieltävän tiedot.

Mistä Yle keksii sitten tämän luksus juttunsa? Raportissa se kuitenkin mainitaan. Siellä on kohta:

(f) Purchase of luxury goods

663. The DPRK continues allocating a significant amount of the state's resources for the purchase and importation of luxury goods, as confirmed by the reports of the United Nations Panel of Experts established pursuant to Security Council Resolution 1874 (2009), which inter alia monitors the implementation of the Security Council sanctions prohibiting the import of luxury goods. In one report, the Panel of Experts described the confiscation, by Italy, of luxury items such as high quality cognac and whiskey worth 12,000 euros (USD 17,290) and equipment for a 1,000-person cinema valued at Euro 130,000 (USD 187,310). The report further revealed that the DPRK has attempted to purchase and import a dozen Mercedes-Benz vehicles, high-end musical recording equipment, more than three dozen pianos and cosmetics.⁹⁹⁵

664. Luxury goods expenditure by the DPRK rose to USD 645.8 million (470 million euros) in 2012. Reportedly, this was a sharp increase from the average of USD 300 million a year under Kim Jong-il in October 2013.<sup>996

995</sup> 2010 Report S/2010/571; Report of the Panel of Experts established pursuant to resolution 1874 (2009). Available from http://www.un.org/sc/committees/1718/panelofexperts.shtml.

⁹⁹⁶ "North Korea's Kim Jong-un splurges on luxury goods in bid to strengthen rule," The Telegraph, 14 October 2013. Available from www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/10377154/North-Koreas-Kim-Jong-un-splurges-on-luxury-goods-in-bid-to-strengthen-rule.html.

Joten lähteinä on vuoden 2013 lehtijuttu ja ennen Kimin valtaannousua tehty asiantuntija mielipide. Siinä on lähdettä kerrakseen. Jotta ei jäätäisi vielä tähänkään, katsotaan mitä luksusta Telegraphin, joka on mielestäni hyvä lehti, mukaan Kim on ostellut: "Imports of pets, saunas, alcohol and electronics into North Korea more than doubled in the year after Kim Jong-un took power ..." Lemmikkien, saunojen, viinan ja elektroniikan. Ei tuollainen mies voi paha olla. En usko. Yle on paha. Sauna ei sitä paitsi ole luksustuote. Se on elämäntapa.

[toumasho]

Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää? Ollaan aika kaukana Karl Marxin, Leninin ja jopa Stalinin opetuksista. Puhumattakaan Mao Zedongista. Olen edelleen sitä mieltä että Kiinan kommunistihallinnon suurin uhka ei ole läntiset demokratiat vaan tuo kommunismin irvikuva joka mellastaa Pohjois-Koreassa. 

En näe mitään etua mitä Kiina ei saisi moninkertaisena takaisin jos se lopettaisi tukensa Pohjois-Korealle ja toimisi aktiivisesti tämän kommunistijumala-hallinnon lakkauttamiseksi.

Etelä-Korea olisi seuraavat kymmenen vuotta uudelleenrakentamassa Pohjois-Koreaa ja rahanreikä olisi älytön, he joutuisivat lainaamaan rahaa tolkuttomasti ja siinä olisi Kiinalla tilaisuus tehdä sama minkä ovat tehneet USA:lle. Eli valtionvelkakirjoja vaan ostoon, dollareitahan Kiinalla on pankit täynnä. Tuon operaation jälkeen Kiinalla olisi demokraattinen naapuri joka taatusti olisi kiltisti ja myötäilisi Kiinan politiikkaa. En silti epäile etteikö niin kävisi muutenkin, Korealla ja Kiinalla ei käsittääkseni ole rajariitaa.

Jotain silti pitää tehdä ja pian, ei tuollaista ydinaseistettua friikkishowta voi pitää keskellä kehittyvää Aasiaa. Pohjois-Korea on edennyt merkittävästi ydinteknologiassa, siellä osataan tehdä jo muotoon pyörittäviä sorveja (mikä tämän vekottimen nimi on suomeksi?). Noilla sorveilla voidaan tehdä roottoreita sentrifugeihin joita käytetään kaskadi-uraanijalostamisessa.

Elektroniikan he saavat Kiinasta ja umpikorruptoituneet venäläiset raketti-insinöörit käyvät "lomailemassa" Pohjois-Koreassa. Lopputulos on se että siellä tehdään ydinaseuraania ja toimivia raketteja. Muistettakoon vielä se että ei tarvita mitään rakettia tai edes lentokonetta ydinpommien perillevientiin. Iso osa Aasian merkittävistä kaupungeista ja tukikohdista on merien rannoilla. Pohjois-Korealla on valmiina kymmeniä sukellusveneitä joiden sisään voidaan kasata vaikka kuinka alkeellinen ydinase. Semmoisen kun vie Tokion edustalle ja poksauttaa meressä niin ydinsaaste on tehokkain mahdollinen, voimakkaasti radioaktiivinen vesihöyry tunkeutuu kaikkialle.

Pohjois-Korean asevoimat pitäisi tuhota ilmasta käsin nyt heti ja samoin heidän asetehtaat. Tämä  riittää vain alkuun estämään jumaladiktatuuria hyökkäämästä muiden kimppuun. Niin paskaa kuin se onkin niin tuonne on lähetettävä sotilaita tekemään sotilaiden hommia ja siinä tulee kuolonuhreja puolin ja toisin.

[Onnikka]

Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää? Ollaan aika kaukana Karl Marxin, Leninin ja jopa Stalinin opetuksista. Puhumattakaan Mao Zedongista. Olen edelleen sitä mieltä että Kiinan kommunistihallinnon suurin uhka ei ole läntiset demokratiat vaan tuo kommunismin irvikuva joka mellastaa Pohjois-Koreassa. 

En tiedä vaan arvaan, asiaa tuntematta:
Olisiko käynyt niin että sitä tukevat ihan vain siksi kun ennenkin ovat tukeneet eivätkä siksi osaa lopettaakaan kun aiemmat puheet tai propagandat painaa päälle tms.
Uhkahan se ei isolle maalle voi olla.

[sr]

Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää? Ollaan aika kaukana Karl Marxin, Leninin ja jopa Stalinin opetuksista. Puhumattakaan Mao Zedongista. Olen edelleen sitä mieltä että Kiinan kommunistihallinnon suurin uhka ei ole läntiset demokratiat vaan tuo kommunismin irvikuva joka mellastaa Pohjois-Koreassa. 

En näe mitään etua mitä Kiina ei saisi moninkertaisena takaisin jos se lopettaisi tukensa Pohjois-Korealle ja toimisi aktiivisesti tämän kommunistijumala-hallinnon lakkauttamiseksi.

Veikkaisin syyksi suurvaltojen valtapeliä eli ihan samaa, minkä perusteella USA tuki kylmän sodan aikana mitä hirvittävimpiä diktaattoreja. Perustelu oli jotain tyyliin:"Yes, we know, he is a son of a bitch, but at least he is our son of a bitch". Pohjois-Korean politiikka ei varmaankaan ole 100%:sti sellaista, mitä Kiina haluaisi sen tekevän, mutta jos se päästäisi P-Korean romahtamaan ja jollain aikavälillä muodostettaisiin yhdistynyt Korean tasavalta, joka käytännössä olisi nykyinen Etelä-Korea laajennettuna (ihan niin kuin Saksan liittotasavalta vain imaisi Itä-Saksan itseensä), niin seurauksena olisi se, että sen jälkeen Kiinalla olisi rajan takana olisi USA:n sotajoukkoja. Tämä on sille huonompi vaihtoehto kuin nykyinen P-Korea, jonka toilailut kohdistuvat pääosin sen omaan kansaansa.

Etelä-Korea olisi seuraavat kymmenen vuotta uudelleenrakentamassa Pohjois-Koreaa ja rahanreikä olisi älytön, he joutuisivat lainaamaan rahaa tolkuttomasti ja siinä olisi Kiinalla tilaisuus tehdä sama minkä ovat tehneet USA:lle. Eli valtionvelkakirjoja vaan ostoon, dollareitahan Kiinalla on pankit täynnä. Tuon operaation jälkeen Kiinalla olisi demokraattinen naapuri joka taatusti olisi kiltisti ja myötäilisi Kiinan politiikkaa. En silti epäile etteikö niin kävisi muutenkin, Korealla ja Kiinalla ei käsittääkseni ole rajariitaa.

Miksi Etelä-Korea myötäilisi Kiinan politiikkaa? Sillähän olisi selkänojana USA, joten sen ei tarvitsisi missään tapauksessa nöyristellä Kiinan edessä samalla tavoin kuin Suomi nöyristeli NL:lle.

Elektroniikan he saavat Kiinasta ja umpikorruptoituneet venäläiset raketti-insinöörit käyvät "lomailemassa" Pohjois-Koreassa. Lopputulos on se että siellä tehdään ydinaseuraania ja toimivia raketteja. Muistettakoon vielä se että ei tarvita mitään rakettia tai edes lentokonetta ydinpommien perillevientiin. Iso osa Aasian merkittävistä kaupungeista ja tukikohdista on merien rannoilla. Pohjois-Korealla on valmiina kymmeniä sukellusveneitä joiden sisään voidaan kasata vaikka kuinka alkeellinen ydinase. Semmoisen kun vie Tokion edustalle ja poksauttaa meressä niin ydinsaaste on tehokkain mahdollinen, voimakkaasti radioaktiivinen vesihöyry tunkeutuu kaikkialle.

Niin ja Kiina ei ole erityisen suuri Japaninkaan kaveri, joten siinä mielessä Japanin varpaillaan pitävä kahjo voi olla sille ihan hyödyllinen.

Pohjois-Korean asevoimat pitäisi tuhota ilmasta käsin nyt heti ja samoin heidän asetehtaat. Tämä  riittää vain alkuun estämään jumaladiktatuuria hyökkäämästä muiden kimppuun. Niin paskaa kuin se onkin niin tuonne on lähetettävä sotilaita tekemään sotilaiden hommia ja siinä tulee kuolonuhreja puolin ja toisin.

Ongelmana on se, että tuollaiseen ei kukaan voi ryhtyä ilman Etelä-Korean lupaa ja Etelä-Korea taas ei ole tuollaisesta erityisen innostunut, koska se johtaa käytännössä välittömään vastaiskuun. Lisäksi Kiinalla on käsittääkseni edelleen Korean sodan peruja puolustussopimus P-Korean kanssa. Siltäkin pitäisi siis saada etukäteen jonkinlainen suostumus touhuun.

[P]

Niin ja Kiina ei ole erityisen suuri Japaninkaan kaveri, joten siinä mielessä Japanin varpaillaan pitävä kahjo voi olla sille ihan hyödyllinen.

Tai sitten ei, jos se johtaa Japanin vahvaan aseistautumiseen ko. uhan edessä. Ne aseet kun toimivat Kiinaakin vastaan.

[sr]

Niin ja Kiina ei ole erityisen suuri Japaninkaan kaveri, joten siinä mielessä Japanin varpaillaan pitävä kahjo voi olla sille ihan hyödyllinen.

Tai sitten ei, jos se johtaa Japanin vahvaan aseistautumiseen ko. uhan edessä. Ne aseet kun toimivat Kiinaakin vastaan.

Öh, ensinäkin miten aseistautuminen auttaa sitä uhkaa vastaan, josta tuossa keskusteltiin? Ja toiseksi Japani aseistautuu jo nyt vahvasti. Sen sotilasmenot ovat maailman viidenneksi suurimmat, mikä on aika hyvin maalta, jolla ei ole edes asevoimia, vaan ainoastaan "itsepuolustusjoukot".

[sivullinen.]

Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää?

Mielipiteessäsi korostuu itsehyväisyys. Miksi Kiina, joka on mielestäsi menestykseen noussut maa, ja jonka olet tämän perusteella nostanut kaveriksesi, ei käyttäydy kuten haluat? Vastaus on yksinkertainen: Kiina ei halua olla kaverisi. Se pitää sinua häviäjänä ellei jopa mulkkuna.

Kaikki lähtee historiasta. Korea oli 1900-luvun alusta Japanin siirtomaa, eikä siirtomaan osa ole ikinä hyvä. 1930-luvulla Japani valtasi aluetta laajentaakseen Kiinalta Mantsurian. Sen vapautustaistelussa luotiin Kiinan nykyinen hallintojärjestelmä ja Mao-kultti. Myöhemmin Mao taisteli amerikan tukemia Tsiang-kai-tsekin joukkoja vastaan. Toisessa Maailmansodassa Kiina ja Japani olivat eri puolilla -- silloin amerikka oli Japania vastaan --, mutta Korean sota käytiin taas Kiinan ja Neuvostoliiton tukeman Pohjois-Korean ja amerikan tukeman Etelä-Korean välillä. Korean tapahtumilla on merkittävä osa Kiinan valtajärjestelmän perusteissa. Uuden ajattelun tuominen vaatisi vanhan Mao-kultin hylkäämistä. Siitä ei ole vielä merkkejä. Mao on Kiinassa yhä keisari.

Pohjois-Korean järjestelmäkin otti muotonsa Kiinan järjestelmästä, ja oli hyvin samankaltainen aina 1990-luvulle asti. Vaikka Kiina on viime aikoina avautunut ja noussut valta-asemaan, ei se tarkoita, että he olisivat vaihtaneet puolta. He ovat yhä Pohjois- ja Etelä-Korean välisessä mittelössä selvästi Pohjoisen puolella. Voisi jopa väittää, että Kiina olisi halukas lakkauttamaan Etelä-Korean diktatuurisen järjestelmän -- nimenomaan Etelä-Korean. Kiinassa myös ollaan enemmän huolestuneita Etelä-Korean asevarustelusta kuin Pohjoisen. Esimerkiksi viime vuoden amerikan ja Etelä-Korean yhteissotaharjoituksessa amerikka harjoitteli häivepommittajille ydinpommin pudotusta. Se jos mikä oli selvä signaali, ei vain Pohjois-Korealle, vaan myös Kiinalle amerikan sotilaallisesta kyvystä ja liittolaissuhteista.

Silti tilanne korean niemimaalla ei varmasti ole yhtä jännittynyt kuin me Suomessa kuvittelemme. Meillä on tämä erityinen tunneside Pohjois-Koreaan. Toisaalta on vanhoja kommunisteja Juche-aatekerhoineen, jotka tekevät yhteistyötä Pohjois-Korean kanssa ja levittävät heidän uutisiaan, ja ovat paremmissa väleissä heidän kanssaan kuin kukaan muu euroopassa tai amerikassa; toisaalta Yle haluaa antaa huonomman kuvan Pohjois-Koreasta kuin edes amerikka tai britannia. Peilaamme Pohjois-Korean tilannetta itseemme. Jos meillä menee paremmin kuin Pohjois-Koreassa -- tai oikeastaan siitä luoduissa mielikuvissa, niin meillä menee hyvin. Siksi Suomessa jokainen tietää kuka on Pohjois-Korean johtaja, mutta tuskin kukaan kuka on Etelä-Korean johtaja. Siksi Suomesta järjestetään enemmän matkoja Pohjois-Koreaan kuin Etelä-Koreaan. Siksi Suomen uutisissa on enemmän juttuja Pohjois-Koreasta kuin juttuja Etelä-Koreasta.

Väännetään vielä rautalangasta vastaus yleiseen muotoon: EU-maat ovat tällä hetkellä niin rappiolla, ettei kukaan halua matkia niiden hallintotapoja tai olla edes niiden kaveri. EU on kuin Neuvostoliitto vuonna 1989. Se on romahdusta vaille valmis.

[toumasho]

Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää?

Mielipiteessäsi korostuu itsehyväisyys. Miksi Kiina, joka on mielestäsi menestykseen noussut maa, ja jonka olet tämän perusteella nostanut kaveriksesi, ei käyttäydy kuten haluat? Vastaus on yksinkertainen: Kiina ei halua olla kaverisi. Se pitää sinua häviäjänä ellei jopa mulkkuna.

Heh, taisi jäädä sinulta tuo juttu lukematta tai sitten kirjoitan todella huonosti.

Minulla ei ole "kaverivaltioita" eikä ihaile Kiinasta muuta kuin heidän suuruudenhulluja rakennusprojekteja ja toki heidän rikasta historiaansa. Pointti jonka tässä toistan on että näen Kiinan strategian Aasian kannalta äärimmäisen huonona. Kiina ei ole sisäisesti stabiili valtio, siellä reunoilla ihmiset haluavat irrottautua Kiinasta. Mikään ei rapauta kansalaisten arvostusta nykyistä kommunistihallintoa kohtaan tehokkaammin kuin takertuminen Pohjois-Korean jumalanpoika-hallintoon ja sen pönkittäminen. Pohjois-Korea on Kiinan mätäpaise joka pitäisi leikata irti hetimiten.

Pekingin herrat tehkööt mitä huvittaa, ehkäpä markkinatalous on saanut heidät uskomaan sokesti siihen että heidän kommunistinen diktatuurinsa olisi jotenkin virheetön laitos joka on ikuisesti olemassa. Kakka saattaa tipahtaa punttiin silloin kun Pohjois-Korea romahtaa. En usko että menee kauaakaan niin Kiina on yksin kommunisminsa kanssa, Vietnam ja Kuuba eivät kumpikaan ole mitään kympin oppilaita ja sisäinen paine kasvaa päivä päivältä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää?

Mielipiteessäsi korostuu itsehyväisyys. Miksi Kiina, joka on mielestäsi menestykseen noussut maa, ja jonka olet tämän perusteella nostanut kaveriksesi, ei käyttäydy kuten haluat? Vastaus on yksinkertainen: Kiina ei halua olla kaverisi. Se pitää sinua häviäjänä ellei jopa mulkkuna.

Heh, taisi jäädä sinulta tuo juttu lukematta tai sitten kirjoitan todella huonosti.

Minulla ei ole "kaverivaltioita" eikä ihaile Kiinasta muuta kuin heidän suuruudenhulluja rakennusprojekteja ja toki heidän rikasta historiaansa. Pointti jonka tässä toistan on että näen Kiinan strategian Aasian kannalta äärimmäisen huonona. Kiina ei ole sisäisesti stabiili valtio, siellä reunoilla ihmiset haluavat irrottautua Kiinasta. Mikään ei rapauta kansalaisten arvostusta nykyistä kommunistihallintoa kohtaan tehokkaammin kuin takertuminen Pohjois-Korean jumalanpoika-hallintoon ja sen pönkittäminen. Pohjois-Korea on Kiinan mätäpaise joka pitäisi leikata irti hetimiten.

Pekingin herrat tehkööt mitä huvittaa, ehkäpä markkinatalous on saanut heidät uskomaan sokesti siihen että heidän kommunistinen diktatuurinsa olisi jotenkin virheetön laitos joka on ikuisesti olemassa. Kakka saattaa tipahtaa punttiin silloin kun Pohjois-Korea romahtaa. En usko että menee kauaakaan niin Kiina on yksin kommunisminsa kanssa, Vietnam ja Kuuba eivät kumpikaan ole mitään kympin oppilaita ja sisäinen paine kasvaa päivä päivältä.

Kiinan järjestelmä ei ole kommunismia nähnytkään. Fasismi tai kansallissosialismi kuvaa paremmin kiinan ideologiaa. Kiina tuskin kaataa pohjois-koreaa ellei USA poistu alueelta. Etelä-Korea taas ei taloudellisista ja turvallisuus syistä halua Pohjois-Koreaa riesakseen.

[Dharma]

^Edelliseen viitaten ei voi muuta sanoa kuin että ei jollakulla ei taida olla ihan kaikki natsit bunkkerissa...

Tai sitten varmistaa valtaansa. Eipä noita valtioita (Kiinaa, Koreoita, jne.) oikein ole helppo ymmärtää, ei ainakaan Hesaria lukemalla. Itse tykkäsin kovasti Henry Kissingerin kirjasta "On China". Sen kautta voi yrittää ymmärtää, miksi asiat ovat, kuten ovat ja mikä vaikutus milläkin toimella ehkä on kenellekin.

Lännessä, etenkin vanhassa EU:ssa, on vallalla joukkoharja, jonka mukaan maailman ihmiset odottavat kieli pitkällä, koska voisivat kehittyä eurooppalaiseksi demokratiaksi. Sitten on kauhea päivittely, kun joku uusi demokratia (esim. Egypti) palaakin diktatuuriin alta aikayksikön. Tämä harha vaivaa erityisesti mediaa. Financial Timeskin on sen pauloissa Economistin ohella.

[sivullinen.]

Kiinan järjestelmä ei ole kommunismia nähnytkään. Fasismi tai kansallissosialismi kuvaa paremmin kiinan ideologiaa.

Kommunistisissa maissa kansallissosialismi on kirosana. He käyttävät mieluummin Stalinin keksimää termiä sosialismi yhdessä maassa. Mutta sitä juuri Kiina on -- kuten oli Stalinin Neuvostoliittokin.

[JmR]

Lännessä, etenkin vanhassa EU:ssa, on vallalla joukkoharja, jonka mukaan maailman ihmiset odottavat kieli pitkällä, koska voisivat kehittyä eurooppalaiseksi demokratiaksi. Sitten on kauhea päivittely, kun joku uusi demokratia (esim. Egypti) palaakin diktatuuriin alta aikayksikön. Tämä harha vaivaa erityisesti mediaa. Financial Timeskin on sen pauloissa Economistin ohella.

Virallisen Totuuden mukaan demokratia ainut toimiva yhteiskuntajärjestelmä. P-Koreassa sanotaan varmaan samaa kommunismista.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kiinan järjestelmä ei ole kommunismia nähnytkään. Fasismi tai kansallissosialismi kuvaa paremmin kiinan ideologiaa.

Kommunistisissa maissa kansallissosialismi on kirosana. He käyttävät mieluummin Stalinin keksimää termiä sosialismi yhdessä maassa. Mutta sitä juuri Kiina on -- kuten oli Stalinin Neuvostoliittokin.

Millä lailla kiina on kuin Staalinin neuvostoliitto? Maahan on boostattu tehokapitalismi. Köyhää saa ristää niin paljon kun haluaa ja maassa rikastua niin paljon kuin pystyy, kunhan ei arvostele hallintoa, ja antaa sille osansa. Kansallissosialsimi ei eroa aatteena mitenkään kiinan touhuista. Tätä touhua vaan kutsutaan kommunismiksi.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1

Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100

Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.

Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.

Vaalit olivat vain nimellisesti demokraattiset, sillä kussakin vaalipiirissä oli tarjolla vain yksi ehdokas.

Vaalit olivat ensimmäiset nykyisen johtajan Kim Jong-unin aikana pidetyt parlamenttivaalit. Kumileimasimena toimivassa parlamentissa on kaikkiaan 687 edustajaa.

Pohjois-Korean ihmisoikeustilannetta tutkinut YK:n asettama komissio vaati helmikuussa Pohjois-Korean viemistä kansainväliseen rikostuomioistuimeen ICC:hen.

Komission mukaan Pohjois-Korea on syyllistynyt rikoksiin ihmisyyttä vastaan, ja rikokset jatkuvat yhä. Valtion kerrotaan vainoavan kansalaisia muun muassa poliittisista ja uskonnollisista syistä.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/YKn+raportti+paljastaa+Pohjois-Korean+kauhun+koneiston/a1392615581635?sivu=1

YK:n raportti paljastaa Pohjois-Korean kauhun koneiston

YK:n tutkintakomissio vaatii Pohjois-Koreaa kansainväliseen oikeuteen rikoksista ihmisyyttä vastaan. Komission maanantaina julkaistu raportti täsmentää kuvaa vankileireistä, kidutuksesta ja nälänhädästä. HS kertoo raportin paljastuksista.


Valtakoneisto 

Pohjois-Koreassa toimittajana työskennellyt Jang Hae-sung sattui kerran vahingossa kirjoittamaan Pohjois-Korean perustajan Kim Il-sungin nimen väärin.

"Myönsin, että olin tehnyt virheen, mutta jouduin sen takia kuudeksi kuukaudeksi koulutusleirille", kertoi ulkomaille loikannut Jang YK:n komissiolle viime elokuussa.

Pohjois-Koreassa valtion viestimet ovat ainoa sallittu tietolähde, ja niiden sisältöä valvotaan tarkasti.

Propagandakoneisto ulottuu kaikkialle muuallekin, ja johtajien henkilökulttia aletaan iskostaa jo päiväkodissa.

Hallitseva työväenpuolue valvoo ilmiantajien avulla kaikkea ihmisten välistä kanssakäymistä.

"Käytännössä mikään poliittista järjestelmää arvosteleva ilmaus ei jää huomaamatta – tai rankaisematta", YK:n komissio toteaa.

Komission mukaan pohjoiskorealaisilta on lähes täydellisesti evätty mielipiteen, uskonnon ja ilmaisun vapaus sekä kokoontumisvapaus.

Ihmiset on jaettu kasteihin sen perusteella, miten luotettaviksi hallitus katsoo heidät. Poliittinen kasti periytyy lapsille.

Kasti määrää myös asuinpaikan. Pääkaupunki Pjongjangissa asuu vain niitä, joita puolue pitää luotettavina. Matkustaa ei saa ilman lupaa edes maan sisällä, saati ulkomaille.

Markkinavoimien ja viestintätekniikan kehitys on kuitenkin helpottanut tiedonsaantia Pohjois-Korean ulkopuolelta, komissio toteaa.

Tietoa saadaan esimerkiksi Etelä-Koreasta ja Kiinasta. Valtio kuitenkin rankaisee esimerkiksi ulkomaisten saippuaoopperoiden katselemisesta.


Nälkä  


"Kun pikkuveljeni syntyi, isoäitini itse asiassa halusi tappaa hänet, koska äiti oli erittäin aliravittu eikä pystynyt imettämään."

Näin muisteli 1990-luvun nälänhätää Pohjois-Koreasta loikannut Jo Jin-hye komissiolle julkisessa kuulemisessa viime lokakuussa. Vauvaa ei kuitenkaan tapettu.

"Vauva kuoli syliini, koska hän ei voinut syödä", Jo kertoi.

"Koska hoidin häntä niin paljon, hän luuli, että olen hänen äitinsä. Joten kun juotin hänelle vettä, hän joskus katsoi minua ja hymyili minulle."

Pohjois-Korean ruokatilanne huononi rajusti 1990-luvulla talouden sekasorron ja sääolojen takia. Sittemmin tilanne on parantunut, mutta nälkä ja aliravitsemus ovat yhä yleisiä.

Vuosina 2011–2013 noin 30 prosenttia pohjoiskorealaisista kärsi YK:n maatalousjärjestön FAO:n mukaan aliravitsemuksesta, ja ihmisiä kuolee nälkään vieläkin.

Pohjois-Korea käyttää ruokaa kansan hallitsemisen välineenä, komissio toteaa. Ruokaa annetaan niille, joiden katsotaan auttavan valtakoneiston ylläpitämisessä. Muilla ei ole niin väliä.

Jopa nälänhätien aikana Pohjois-Korea on pitänyt asevarustelua ja ydinaseen kehittämistä tärkeämpänä kuin ruoantuotannosta huolehtimista. Siitä huolimatta edes kaikille sotilaille ei ole riittänyt tarpeeksi ruokaa, koska armeija on valtavan suuri.

Valtio on jättänyt tekemättä tarpeellisia muutoksia talouden ja maatalouden rakenteisiin, koska se pelkää muutosten vievän siltä valtaa, komissio toteaa.

Pohjois-Korea on viime aikoina kiistänyt aliravitsemusongelmat.


Vankileirit

  "Meillä ei ollut ihmisiä, joilla olisimme voineet harjoitella, joten meille määrättiin vankeja, jotta voimme harjoitella iskuja ja potkuja heihin", kertoi entinen vankileirin vartija Ahn Myong-chol komissiolle elokuussa.

Hänen mukaansa vankien käyttämisessä kamppailulajien harjoituksiin oli tarkoituksena saada vangit pysymään varuillaan ja opettaa vartijoille, että vangit ovat vihollisia. "Emme välittäneet, tapoimmeko heidät vai annoimmeko elää."

Pohjois-Koreassa ihmisiä eristetään vankileireille varsinkin poliittisista rikkeistä. Komission mukaan poliittisten vankien leireillä on yhä noin 80 000–120 000 vankia, vaikka heidän määränsä on viime vuosina ilmeisesti vähentynyt. Poliittisia vankeja on lisäksi vankiloissa ja muilla kuin vain poliittisille vangeille tarkoitetuilla leireillä.

Leireillä pidetään ihmisiä nälässä ja heillä teetetään pakkotyötä. Poliittisia vankeja rangaistaan ja teloitetaan pelkällä vartijan päätöksellä. Oikeudenkäyntiä ei tarvita edes leirille lähettämiseen, ja kuulustelut perustuvat kiduttamiseen. Vanki ei usein itsekään tiedä, mihin hänen väitetään syyllistyneen.

"Minulle opetettiin, että vangit olivat pahoja ihmisiä. Mutta minulle selvisi, ettei näillä ihmisillä ollut aavistustakaan, miksi he olivat siellä", Ahn kertoi komissiolle.

Aiemmin oli yleistä, että kokonaisia perheitä vietiin vankileirille, jos yksi perheenjäsen syyllistyi rikkomukseen. Komission mukaan sitä tapahtuu vieläkin, mutta se ei näytä olevan yhtä yleistä kuin menneinä vuosikymmeninä.


Johtajat  

Pohjois-Koreaa johtaa noin 30-vuotias itsevaltias Kim Jong-un. Mahdollisena vastuullisena Pohjois-Korean rikoksista ihmisyyttä vastaan YK:n komissio näyttää pitävän ainakin häntä.

Tämä käy ilmi kirjeestä, jonka komission puheenjohtaja, eläkkeellä oleva australialainen tuomari Michael Kirby lähetti Kimille 20. tammikuuta.

Kirjeessään Kirby toteaa, että komissio aikoo suositella Pohjois-Korean tilanteen viemistä kansainväliseen rikostuomioistuimeen, jotta syylliset saataisiin vastuuseen.

"Mahdollisesti myös teidät itsenne", Kimille osoitetussa kirjeessä lukee.

Komission mukaan ihmisoikeusrikokset ovat vakiintunut osa Pohjois-Korean järjestelmää.

Vastuullisiksi komissio arvioi muun muassa eri turvallisuusvirastoja, oikeuslaitoksen, armeijan sekä hallitsevan työväenpuolueen.

Valtion turvallisuuskoneistoa johtaa Kim Won-hong, jota pidetään yhtenä Pohjois-Korean tärkeimmistä johtajista. Asevoimia komentaa kenraali Ri Yong-gil. Erittäin vaikutusvaltaisena pidetään myös armeijan poliittisen osaston johtajaa Choe Ryong-haeta.

Asemat maan johdossa ovat muuttuneet nopeasti Kimin valtakaudella. Joulukuussa Kim teloitutti tätinsä miehen Jang Song-thaekin, jota siihen asti pidettiin Pohjois-Korean toiseksi tärkeimpänä vaikuttajana.

Pohjois-Koreassa valta-asema ei välttämättä perustu muodolliseen asemaan. Tärkeintä ovat suhteet johtajaan Kimiin.

[Emo]

Kim Jong-un määräsi 33 kristittyä teloitettavaksi

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/4283/kim_jong-un_maarasi_33_kristittya_teloitettavaksi

Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin on kerrottu määränneen teloitettavaksi 33 kristittyä. Muun muassa Washington Post ja Daily Mail -lehtien tietojen mukaan teloitettavaksi määrättyjen on väitetty työskennelleen eteläkorealaisen lähetyssaarnaajan Kim Jung-wookin kanssa. Hänet pidätettiin viime vuonna. Ryhmän on kerrottu perustaneen jopa 500 piilokirkkoa Pohjois-Koreaan.

Kim Jong-un on katsonut ryhmän yrittäneen kaataa hallituksen. Samaa perustelua käytettiin myös johtajan enon Jang Song-thaekin ja tämän sukulaisten teloittamiseksi.

Teloitus tullaan suorittamaan maan turvallisuusministeriön vankilassa.

Suomessa asiasta uutisoi Iltalehti.

[ikuturso]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1

Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100

Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.

Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.

Vaalit olivat vain nimellisesti demokraattiset, sillä kussakin vaalipiirissä oli tarjolla vain yksi ehdokas.

Nyt nää pojat on ymmärtäneet edustuksellisen demokratian oikein.

Juuri näin tulee menetellä. Esimerkillistä toimintaa.

-i-

[ikuturso]

Kim Jong-un määräsi 33 kristittyä teloitettavaksi

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/4283/kim_jong-un_maarasi_33_kristittya_teloitettavaksi

Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin on kerrottu määränneen teloitettavaksi 33 kristittyä. Muun muassa Washington Post ja Daily Mail -lehtien tietojen mukaan teloitettavaksi määrättyjen on väitetty työskennelleen eteläkorealaisen lähetyssaarnaajan Kim Jung-wookin kanssa. Hänet pidätettiin viime vuonna. Ryhmän on kerrottu perustaneen jopa 500 piilokirkkoa Pohjois-Koreaan.

Kim Jong-un on katsonut ryhmän yrittäneen kaataa hallituksen. Samaa perustelua käytettiin myös johtajan enon Jang Song-thaekin ja tämän sukulaisten teloittamiseksi.

Teloitus tullaan suorittamaan maan turvallisuusministeriön vankilassa.

Suomessa asiasta uutisoi Iltalehti.

Onneksi eivät polttaneet koraania tai piirtäneet profeetan kuvaa. Siitä vasta haloo olisi syntynyt. Nyt tämä kuitataan pikku-uutisella seurakuntalaisessa.

-i-

[dothefake]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1

Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100

Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.

Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.

Vaalit olivat vain nimellisesti demokraattiset, sillä kussakin vaalipiirissä oli tarjolla vain yksi ehdokas.

Nyt nää pojat on ymmärtäneet edustuksellisen demokratian oikein.

Juuri näin tulee menetellä. Esimerkillistä toimintaa.

-i-

Suomen vaalijärjestelmää tullaan kritisoimaan Halla-ahon vuoksi. Ennustan.

[Ari-Lee]

Suomen vaalijärjestelmää tullaan kritisoimaan Halla-ahon vuoksi. Ennustan.

Ei saa aliarvioida rinnakkaistodellisuuden tärähtäneistöä. Suomen vaalijärjestelmää tullaan kritisoimaan noiden teloitusten vuoksi. Joku punaviherkukkapää kerkesi jossain vaiheessa rinnastamaan maahanmuuttokriittisyyden ajavan Suomen suljettuun P-Korean järjestelmään.

[Nuivanlinna]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1

Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100

Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.

Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.

Vaalit olivat vain nimellisesti demokraattiset, sillä kussakin vaalipiirissä oli tarjolla vain yksi ehdokas.

Nyt nää pojat on ymmärtäneet edustuksellisen demokratian oikein.

Juuri näin tulee menetellä. Esimerkillistä toimintaa.

-i-

Kyllä vähän jänskätti kuka voittaa!!

[dothefake]

Voiko Pohjois-Korean vaaleista lyödä vetoa vedonlyöntitoimistoissa? Mikä on kerroin.

[RP]

Voiko Pohjois-Korean vaaleista lyödä vetoa vedonlyöntitoimistoissa? Mikä on kerroin.

Jos lyöt (kansalaisena) vetoa, että et ilmesty äänestämään, voittaessasi poliisit käyvät hakemassasi perheenjäsenesi "loma"leirille.

[normi]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1

Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100

Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.

Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.

Muistaakseni Stalin pisti paremmaksi ja hän sai YLI 100 prosentin annatuksen. Tämä johtui siitä, että muissakin vaalipiireissä missä Stalin ei ollut ehdolla haluttiin antaa ääni isä aurinkoiselle. Niinpä Stalin sai yli 100 prosenttia äänistä.
(tämä on muistinvarainen juttu, jota en ole tarkastanut)

Mutta P-Korean johtajalla on siis vielä petrattavaa kansansuosiossa.

[RP]

Mutta P-Korean johtajalla on siis vielä petrattavaa kansansuosiossa.

Ei. Äänestyslipussa on yksi ruutu valitsemista varten. Pohjois-Korealaisen ei oleteta improvisoivan kyseisessä tilanteessa.

[dothefake]

Kaikille voisi antaa kaksi äänestyslippua ja suosio tuplaantuisi.

[Nuivake]

Kaikille voisi antaa kaksi äänestyslippua ja suosio tuplaantuisi.

Vaihtoehtona myös "turboäänestys", 10 lisälippua hintaan 20€?