EU kostaa sveitsiläisille

[Sunt Lacrimae]

EU moralisoi Venäjää demokratiavajeesta. Mitäs tämä sitten on? Demokraattisen prosessin tuloksena maa suojelee omia työmarkkinoitaan palkkojen polkemiselta ja halpatyövoimalta ja kosto seuraa välittömästi.

Mutta EU:llahan on yhtäläinen oikeus "kostaa" kuin sveitsillä on oikeus äänestää EU:n kansalaisille rajoituksia?

Suomi on EU:n jäsenvaltio eli olemme kaikki tavalla tai toisella tässä paskassa mukana. Minun mielestäni EU:n hommana ei ole painostaa demokraattisen päätöksen tehneitä kansoja pyörtämään päätöksensä, ellei nyt joku teoreettisempi esimerkki kuten islamofasistipuolueen vaalivoitto Turkissa tule kyseeseen. On muistettava, että EU on menetellyt samalla tavoin myös jäsenmaitaan kohtaan, esim. Itävaltaa Jörg Haiderin ollessa suosionsa huipulla. Suomi voi siis hyvin olla seuraava uhri.

[Rubiikinkuutio]

Suomi on EU:n jäsenvaltio eli olemme kaikki tavalla tai toisella tässä paskassa mukana.

Ehdottomasti ja itse päätöstä saakin kritisoida. Kritiikkini kohdistui lähinnä satunnaisiin natsivaltiovertauksiin ja siihen, että nähdään että EU:lla ei mukamas olisi oikeutta vastatoimiin.

Minun mielestäni EU:n hommana ei ole painostaa demokraattisen päätöksen tehneitä kansoja pyörtämään päätöksensä

Olet oikeatsi tuota miltä? Aina joka kysymyksessä? Jos sveitsi päättäisi kansanäänestyksessä asettaa EU:sta tuleville tavaroille 10% rangaistus tullit, niin sinustako tätä päätöstä ei saisi painostaa poistettavaksi vastatullein?

On muistettava, että EU on menetellyt samalla tavoin myös jäsenmaitaan kohtaan, esim. Itävaltaa Jörg Haiderin ollessa suosionsa huipulla. Suomi voi siis hyvin olla seuraava uhri.

Itävallan tilanne oli totaalisen erilainen. Siinä ei asetettu sanktioita päätöksiä kohtaan ja kyse oli EU:n sisäisestä puuttumisesta. Totaalisenj eri tilanne, koska Sveitsi ei kuulu EU:hun ja SVeitsi on tehnyt slkeän päätöksen joka koskee seuoraan ja selvästi EU:n ja Sveitsin välisiä suhteita.

[guest3656]

EU moralisoi Venäjää demokratiavajeesta. Mitäs tämä sitten on? Demokraattisen prosessin tuloksena maa suojelee omia työmarkkinoitaan palkkojen polkemiselta ja halpatyövoimalta ja kosto seuraa välittömästi.

Mutta EU:llahan on yhtäläinen oikeus "kostaa" kuin sveitsillä on oikeus äänestää EU:n kansalaisille rajoituksia?

Totta, EU:han päätti kansanäänestyksellä kostaa Sveitsille... eikun... 

EU kostaa Sveitsin kansalaisille EU-kansalaisten puolesta, jotka haluaisivat kostaa EU:lle Sveitsin kansanäänestyksen kostotoimenpiteet?

[siviilitarkkailija]

EU:n kaikki päätöksentekolinjat ovat selviä.

On kaksi eri ryhmää. On pienet maat ja on isot maat. Isoja EU maita eivät koske säännöt, eivät sopimukset eikä mitkään lait. Pieniä maita koskevat säännöt sekä poliittiset vaatimukset sopimustekstien lisäksi.

EU on järjestö joka ajaa suurimpien maiden etua ja pyrkii toteuttamaan tätä tahtoa pienten ja reunoilla olevien maiden kustannuksella. EU:n poliittisen toimijan mukaan Sveitsi, Itävalta ja Kreikka ovat pieniä maita joita voi kiristää ja uhata. Saksaa, Ranskaa (tai Italiaa) Britanniasta puhumattakaan ei voi uhata koska ne ovat suuria maita. Ne voivat halutessaan rikkoa kaikki sopimuksensa ilman sanktioita.

[Venne]

Alan olla oikeasti tyytyväinen Suomen sijainnista merten takana Venäjän naapurissa. Venäjä alkaa tuntua ihan mukavalta rajanaapurilta, kun katsoo, mihin sosialismihullutukseen manner-.Eurooppa uppoaa.

[Juffe]

Suomi on EU:n jäsenvaltio eli olemme kaikki tavalla tai toisella tässä paskassa mukana.

Ehdottomasti ja itse päätöstä saakin kritisoida. Kritiikkini kohdistui lähinnä satunnaisiin natsivaltiovertauksiin ja siihen, että nähdään että EU:lla ei mukamas olisi oikeutta vastatoimiin.

Minun mielestäni EU:n hommana ei ole painostaa demokraattisen päätöksen tehneitä kansoja pyörtämään päätöksensä

Olet oikeatsi tuota miltä? Aina joka kysymyksessä? Jos sveitsi päättäisi kansanäänestyksessä asettaa EU:sta tuleville tavaroille 10% rangaistus tullit, niin sinustako tätä päätöstä ei saisi painostaa poistettavaksi vastatullein?

Vastatoimet ovat mielestäni luonnollisia, mutta sellaiset vastatoimet, jotka ovat jotenkin yhteismitallisia tai suoraan yhteydessä tehtyyn päätökseen. Ymmärrettävin vastatoimi olisi puuttua jotenkin sveitsiläisten liikkuvuuteen. Minun on vaikea nähdä, miten joku sähkönsiirtosopimus on koplattavissa yhteen vapaan maahanmuutto-oikeuden kanssa.

Natsivaltiovertailut ovat kylläkin ylimitoitettuja.

[RP]

Minun mielestäni EU:n hommana ei ole painostaa demokraattisen päätöksen tehneitä kansoja pyörtämään päätöksensä

Olet oikeatsi tuota miltä? Aina joka kysymyksessä? Jos sveitsi päättäisi kansanäänestyksessä asettaa EU:sta tuleville tavaroille 10% rangaistus tullit, niin sinustako tätä päätöstä ei saisi painostaa poistettavaksi vastatullein?

No, juu. Tuskin siitä kukaan valittaisi, jos/kun EU-asettaa Sveitsille samat rajoitukset maahanmuutton kuin Sveitsi heille. Sen sijaan sähkökaupassa näköjään halutaan ampua vaikka omaan jalkaan, kunhan saadaan kiusaa sveitsiläisille.

[Sunt Lacrimae]

Olet oikeatsi tuota miltä? Aina joka kysymyksessä? Jos sveitsi päättäisi kansanäänestyksessä asettaa EU:sta tuleville tavaroille 10% rangaistus tullit, niin sinustako tätä päätöstä ei saisi painostaa poistettavaksi vastatullein?

Järkevämpää olisi paneutua niihin syihin, miksi sveitsiläiset mahdollisesti saattaisivat tuota vapaata liikkuvuutta vastustaa, eikä ryhtyä sanelupolitiikan tielle. Tässäkään tilanteessa ei oltaisi mikäli näin olisi toimittu, mutta eurokraattitajuntaan ei kerta kaikkiaan vain mahdu se, että jollain saattaa olla jostakin asiasta eriävä mielipide.

Nyt on tosiaan ängetty keppihevoseksi ties mitä liikkuvuuskysymykseen liittymätöntä. Rangaistus- ei vastatoimenpiteitä.

[Lalli IsoTalo]

Isoja EU maita eivät koske säännöt, eivät sopimukset eikä mitkään lait. Pieniä maita koskevat säännöt sekä poliittiset vaatimukset sopimustekstien lisäksi.

"Laws are spider webs through which the big flies pass and the little ones get caught."
― Honoré de Balzac

[normi]

Jos Sveitsi kieltää EU:lta jotain mitä EU tahtoo, niin EU voi ottaa pois jotain mitä Sveitsi tahtoo. Aivan oikeutettua.

Höpölöpö...
jos sveitsi rajoittaa eu:n kansalaisten pääsyä sveitsin työmarkkinoille, niin normaali vastaveto on estää sveitsiläisten pääsyä eu:n työmaarkkinoille.... että nämä muut on silkkaa kostamista väärästä päätöksestä. EU eliitti siis käyttää liittovaltion voimia oman mielensä mukaisesti ja onhan sitä kiva tietysti jättivaltion valtaa käytelläkin. Mitään todellista laajempaa mandaattia eu-kansalta ei näillä barrosoilla ja muilla führereillä lopunperin tuommoiseen ole.
Silkkaa vittuilua ja me ei sitte leikitä ton kanssa. Näköjään valtioiden suhteetkin perustuvat loppujen lopuksi lapsellisille johtajien tunteille...

[Rubiikinkuutio]

Tuskin siitä kukaan valittaisi, jos/kun EU-asettaa Sveitsille samat rajoitukset maahanmuutton kuin Sveitsi heille.

Kyllä ja siksi EU: ei sellasia ole asettamassakaan, kun tehotonta olisi.

Järkevämpää olisi paneutua niihin syihin, miksi sveitsiläiset mahdollisesti saattaisivat tuota vapaata liikkuvuutta vastustaa, eikä ryhtyä sanelupolitiikan tielle.

Varmasti. Oikeutuksesta puhunkin.

Höpölöpö...

Hyvä perustelu.

jos sveitsi rajoittaa eu:n kansalaisten pääsyä sveitsin työmarkkinoille, niin normaali vastaveto on estää sveitsiläisten pääsyä eu:n työmaarkkinoille....

Ja mikäs sääntö niin määrää, että vastatoimen pitää osua samalle sektorille? Jos toinen maa äänestäisi suoralla demokratialla toisenlaiset vastatoimet, kuin tuo sinun "sääntösi" määrää, niin sen kanalaiset olisivat sinusta natseja? Mistä voin löytää käyttämäsi kansainvälisen poltiikan sääntökokoelman?

Jos joku asettaa tullit tomaateille ja toinen valtio vastaa lopettamalla tiedeyhteistyön, niin se tieteyhteistyön lopettanut valtio on natsivaltio? Sinun retotriikkasi on muuten aika neurettavaa. Siitä olen kuitenkin samaa mieltä kanssasi, että EU:n yritys on typerä.

Näköjään valtioiden suhteetkin perustuvat loppujen lopuksi lapsellisille johtajien tunteille...

Pointtini on vain se, että jos on lapsellinen niin ei se ei tee sinusta natsia.

[Onnikka]

Olet oikeatsi tuota miltä? Aina joka kysymyksessä? Jos sveitsi päättäisi kansanäänestyksessä asettaa EU:sta tuleville tavaroille 10% rangaistus tullit, niin sinustako tätä päätöstä ei saisi painostaa poistettavaksi vastatullein?

Järkevämpää olisi paneutua niihin syihin, miksi sveitsiläiset mahdollisesti saattaisivat tuota vapaata liikkuvuutta vastustaa, eikä ryhtyä sanelupolitiikan tielle. Tässäkään tilanteessa ei oltaisi mikäli näin olisi toimittu, mutta eurokraattitajuntaan ei kerta kaikkiaan vain mahdu se, että jollain saattaa olla jostakin asiasta eriävä mielipide.

Nyt on tosiaan ängetty keppihevoseksi ties mitä liikkuvuuskysymykseen liittymätöntä. Rangaistus- ei vastatoimenpiteitä.

Tavanmukaisesti on jätetty kertomatta vastapuolen näkemys asiaan.
Mutta mikäs tuossa, mikäli ei sovi sveitsiläisten riemuksi lähteä EU-maasta sinne töihin, niin kielletään sitten EU:hun tulo heiltä. Kyllä varmaan pelottaa sveitsiläisiä.  Maailma kun toistaiseksi on vielä isompi, irtiotto Euroopan alaspäin juoksusta tuskin on heille pahin vaihtoehto.

Vielä kumminkin ehtii kellä rahaa on sekä osaa maan kieltä, ne laithan voi kestää vuodenkin ennenkuin voimassa ovat. Voisi olla, mikäli tahtoo Euroopassa asua, yhtälailla paras vaihtoehto kuin jokin seitsemänkymmentä vuotta sittenkin.

[Rubiikinkuutio]

Mutta mikäs tuossa, mikäli ei sovi sveitsiläisten riemuksi lähteä EU-maasta sinne töihin, niin kielletään sitten EU:hun tulo heiltä. Kyllä varmaan pelottaa sveitsiläisiä.

Juuri tämän epäpelotteen takia EU onkin valinnut toisenlaiset keinot.

[normi]

Ja mikäs sääntö niin määrää, että vastatoimen pitää osua samalle sektorille? Jos joku asettaa tullit tomaateille ja toinen valtio vastaa lopettamalla tiedeyhteistyön, niin se tieteyhteistyön lopettanut valtio on natsivaltio? Sinun retotriikkasi on muuten aika neurettavaa. Siitä olen kuitenkin samaa mieltä kanssasi, että EU:n yritys on typerä.

No yleensä pitäisi vastata potut pottuina tyyliin eikä laajentaa riitaa muille alueille, ellei ideana sitten olekin eskaloida tilannetta ja aiheuttaa vielä tiukempi vastakkainasettelu. Jos siis joku laittaa tullit tomaateille, niin sitten toiseen suuntaan tulli jollekin toiselle tuotteelle.

Niin vaikuttaakin siltä, että EU tietoisesti pyrkii vaikuttamaan sveitsin SISÄPOLITIIKKAAN asettamalla kaikenlaisia "rangaistuksia" ja osoittakseen sveitsiläisille ettei olis kantsinut äänestää kuten äänestitte.

Venäjähän on käyttänyt esimerkiksi erilaisia maksuja ja hankaluuksia ulkomaisille rekoille paitsi suosiakseen omaa rekkaliikennettä myöskin rangaistakseen Suomen poliittisen johdon Venäjää arvostelevista lausunnoista.  (JOS JOKU EI OLE TAJUNNUT)

EU.n johdossa on liittovaltioon pyrkiviä führereitä, jotka tykkää käyttää eu:n muskeleita.

[Onnikka]

Mutta mikäs tuossa, mikäli ei sovi sveitsiläisten riemuksi lähteä EU-maasta sinne töihin, niin kielletään sitten EU:hun tulo heiltä. Kyllä varmaan pelottaa sveitsiläisiä.

Juuri tämän epäpelotteen takia EU onkin valinnut toisenlaiset keinot.

Niinno, kansaltahan ei taaskaan kysytty. Täytyy myöntää etten muuten perehtynyt kuin ketjun lukemalla. Nämä EU:n jutut tuskin toimii. Siellähän taisi olla italiankielisiä paljon ja Italia vieressä? Ja saksankielisiä paljon ja Itävalta vieressä. Eivät tottele ne naapurimaat kumminkaan, sillä ei paljoa ole merkitystä jos Suomi heti nousee ja sanoo että pankaa mua takapuoleen, mä tahdon sitä.
Eikä olisi varmaan sveitsiläiset kieltäneet töihinlähtemistäkään mikäli muut maat osaisi asioitaan hoitaa.

[2nd_generation_refugee]

http://i62.tinypic.com/xpdh6e.jpg
Taitaa vaan aika usealta unohtua kansanäänestyksen varsinainen asia.

[Rubiikinkuutio]

No yleensä pitäisi vastata potut pottuina tyyliin eikä laajentaa riitaa muille alueille, ellei ideana sitten olekin eskaloida tilannetta ja aiheuttaa vielä tiukempi vastakkainasettelu. Jos siis joku laittaa tullit tomaateille, niin sitten toiseen suuntaan tulli jollekin toiselle tuotteelle.

Tässä kohtaa sellainen saktio ei olisi toiminut, niin pakko oli keksiä muuta. Minä vähän epäilen että et itsekkään kannata loogisesti tuota sääntöäsi, vaan pidätät suomella oikeuden vastata esimerkiksi venäjän mahdollisiin sanktioihin myös toisella rintamalla, jos saman alueen sanktio ei toimisi.

Niin vaikuttaakin siltä, että EU tietoisesti pyrkii vaikuttamaan sveitsin SISÄPOLITIIKKAAN asettamalla kaikenlaisia "rangaistuksia" ja osoittakseen sveitsiläisille ettei olis kantsinut äänestää kuten äänestitte.

Tietysti? Sveitsi tekee ULKOPOLIITTISEN ratkaisun. EU tekee ulkopoliittisen ratkaisun myös. Mikä tahansa valtio saa äänestää sellasia ULKOPOLIIITTISIA lakeja kuin tahtoo, mutta kyllä toisilla valtiolla on oikeus reagoida niihin.

Venäjähän on käyttänyt esimerkiksi erilaisia maksuja ja hankaluuksia ulkomaisille rekoille paitsi suosiakseen omaa rekkaliikennettä myöskin rangaistakseen Suomen poliittisen johdon Venäjää arvostelevista lausunnoista.

Niin on tehnyt. Sillä on siihen oikeus. Suomella on oikeus toki kiukutella siitä miten tahtoo takaisin.

EU.n johdossa on liittovaltioon pyrkiviä führereitä, jotka tykkää käyttää eu:n muskeleita.

Sieg Heil!

[Rubiikinkuutio]

Niinno, kansaltahan ei taaskaan kysytty.

Niin. Jokainen valtiohan toki päättää miten sen demokratia toimii. Itse kannatan Suomeenkin suoraa demokratiaa.

[Nuivanlinna]

Kun Sveitsi ja EU aikanaan solmivat sopimusta vapaasta liikkuvuudesta, niin kumpi laajentui ja muuttui tuon sopimuksen jälkeen, EU vai Sveitsi?
Olisiko EU:ssa toinen ääni kellossa jos Romanian ja Bulgarian kerjäläislegioonat olisivat liittyneet Sveitsiin ja tulisivat EU:n alueelle sveitsiläisinä?

[Onnikka]

Kun Sveitsi ja EU aikanaan solmivat sopimusta vapaasta liikkuvuudesta, niin kumpi laajentui ja muuttui tuon sopimuksen jälkeen, EU vai Sveitsi?
Olisiko EU:ssa toinen ääni kellossa jos Romanian ja Bulgarian kerjäläislegioonat olisivat liittyneet Sveitsiin ja tulisivat EU:n alueelle sveitsiläisinä?

Vai olisiko sitä jo muualla toteutuvan autoritäärisen politiikan tuloksena tulossa liiaksi muitakin?
Tiedä sitten. Täällähän menee siihen suuntaan, ehkä muualla muualle. (Ja tämä oikeasti, muualla eri juttu.)

[RP]

Totta, EU:han päätti kansanäänestyksellä kostaa Sveitsille... eikun... 

Niin? Eivätkös maiden väliset yhteistyöt ole aina toimineen kokonaisuuksina? Jos te annatte nämä oikeudet ja poistatte nämä tullit, niin me poistamme nämä jne...

Kyllä ne nyt tapana on olla jotenkin toisiinsa liittyviä. Viisumisäännökset toimivat (yleensä) kahteen suuntaan. Kauppapolitiikasta tehdään jokin paketti, jossa pitäisi olla molemmille jotain, mutta on kuitenkin kauppapolitiikkaa. Vapaan maahanmuuton laittaminen kaupankäynnin tai tutkimusyhteistyön edellytykseksi on minusta uudempi Eurooppalainen innovaatio.

[Rubiikinkuutio]

Kyllä ne nyt tapana on olla jotenkin toisiinsa liittyviä.

Usein. Kyllä. Aina. Ei.

Viisumisäännökset toimivat (yleensä) kahteen suuntaan.

Tässähän ei ole kyse viisumeistä, joita ei edelleenkään tarvita. Samalla aseella vastaaminen ei toimi koska se ei olisi pelote.

Vapaan maahanmuuton laittaminen kaupankäynnin tai tutkimusyhteistyön edellytykseksi on minusta uudempi Eurooppalainen innovaatio.

Kyllä erilaisella "pakotteella" vastaaminen on ollut osa diplomatiaa jo kaupunkivaltiosta lähtien aina nykypäivään asti.

[normi]

Tässä kohtaa sellainen saktio ei olisi toiminut, niin pakko oli keksiä muuta.

? Itseasiassa EU:n ei olisi ollut pakko reagoida juuri ollenkaan käytännössä, koska edelleenkin sveitsiin pääsee, mutta ei ihan tosta vaan ja kuka vaan. Miksi sanktion pitää toimia tässä asiassa ja mihin tarkalleen sillä sanktiolla pitää pyrkiä?

[kekkeruusi]

Vittujako se EU päättää mun puolestani tällaisesta? Tämä kahden vokaalin yhdistelmä alkaa olla jo niin nähty.

EU haluaa levittää kaiken paskan tasaisesti pitkin Eurooppaa, sitten kaikilla on yhtä kurjaa. Niin kuin Neukkulassa.

[Mehud]

Kun sveitsin ovi sulkeutuu kroatialaisille, niin joku ovi aukeaa. Arvatkaapa mikä ovi? Suomi kostaa sveitsille viemällä sveitsin kroatialaiset. Seuraavaksi me viedään käkikellot, linkkarit ja suklaat. Mitenkäs sveitsin suu sitten pannaan?

[RP]

Kyllä ne nyt tapana on olla jotenkin toisiinsa liittyviä.

Usein. Kyllä. Aina. Ei.

Viisumisäännökset toimivat (yleensä) kahteen suuntaan.

Tässähän ei ole kyse viisumeistä, joita ei edelleenkään tarvita. Samalla aseella vastaaminen ei toimi koska se ei olisi pelote.

Vapaan maahanmuuton laittaminen kaupankäynnin tai tutkimusyhteistyön edellytykseksi on minusta uudempi Eurooppalainen innovaatio.

Kyllä erilaisella "pakotteella" vastaaminen on ollut osa diplomatiaa jo kaupunkivaltiosta lähtien aina nykypäivään asti.

Ei kuitenkaan tule mieleen tapausta, jossa maahanmuuttoa olisi koplattu johonkin toiseen näin erilaiseen asiaan, ja vielä tavalla, joka iskee omaan nilkkaan.  No, katsotaan. Itselläni on vähän tunne, että Berliinistä on jo ehkä viestitetty eurobyrokraateille, että on ihan OK halveksia yleisesti Euroopan kansallisvaltioita, kunhan sitä ei erehdytä tekemään Saksan suhteen.

Sveitsin vesivoimaloiden "akkukapasiteetti" on varsin olennainen osa Saksan suunnitelmia lisätä uusiutuvan energian tuotanto-osuutta maassaan.
http://www.welt.de/wirtschaft/energie/article124755992/Ohne-Alpen-Batterie-droht-Deutschen-der-Blackout.html

[Rubiikinkuutio]

Itseasiassa EU:n ei olisi ollut pakko reagoida juuri ollenkaan käytännössä

Samaa mieltä

Miksi sanktion pitää toimia tässä asiassa ja mihin tarkalleen sillä sanktiolla pitää pyrkiä?

Ei ole mitään pitää. EU tahtoo, että sen kansalaiset voivat tehdä helposti töitä Sveitsissä. Siksi se päätti näin. Ainoa pointtini on, että tuollainen päätös on ihan oikeutettu ja natsivertaukset sen takia järjettömiä. En ole väittänyt että päätös olisi hyvä.

[Rubiikinkuutio]

Vittujako se EU päättää mun puolestani tällaisesta?

Joo. Onhan tämä vähän tyhmää. Toisaalta itsehän ovat suomalaiset sen päätäntävallan sinne myyneet. EU:ta on turha syyttää siitä miten tyhmän päätöksen suomalaiset ovat tehneet. Olisi aika suoralle demokratialle täälläkin.

[rapa-nuiv]

Ei ole mitään pitää. EU tahtoo, että sen kansalaiset voivat tehdä helposti töitä Sveitsissä. Siksi se päätti näin. Ainoa pointtini on, että tuollainen päätös on ihan oikeutettu ja natsivertaukset sen takia järjettömiä.

  Eli kannatatte liittovaltiomme molotovilaista ulkopolitiikkaa.
Legitiimejä turvallisuusintressejäänhän ne suurvallat vain vaalivat.

[Rubiikinkuutio]

Eli kannatatte liittovaltiomme molotovilaista ulkopolitiikkaa.

En. Kannatan valtioiden OIKEUTTA liittyä yhteen ja päättää asioista kollektiivisesti. Lisäksi kannatan tälläisen yhteenliittymän OIKEUTTA pättää itse omasta ulkopolitiikasta äänestivät toinen valtio keskenään mitä tahtoo.