Tietokoneen takavarikointi kaljapullon heittämisestä

[Viinankylväjä]

Eli sen paremmin tuntematta tapausta voisin kuvitella että tietokoneesta yritetään selvittää teon rasistista motiivia. Mikäli sitä ei löydy, teon rasistisuutta ei voida pitää tuomioistuimessa rangaistuksen koventamisperusteena. Tutkiminen on siis myös epäillyn oikeusturvan kannalta oleellista, eikö totta? Kysymys siitä mitä voidaan pitää rasistisena on sitten taas eri asia...

Millainenhan mahtaa olla riittävä todistusaineisto rasistiseen rikokseen? Homma forumista, scriptasta ja Tatu Vanhasen tutkimuksista tuplatuomio. Sit jos on kattellut Sepin utube sekoiluja, niin elinkautinen 

[matti]

Voisiko joku lakia paremmin tunteva valottaa miten Suomessa suhtaudutaan kovalevyjen/tiedostojen kryptaukseen?

Onko salaus pyydettäessä avattava, vai voiko vedota esimerkiksi siihen että materiaali on salassapitosopimuksen alaista?

Ei kai sille mitään voi, jos salasana on unohtunut?

[domokun]

Taitaa pitää laittaa kryptoo kiekkoihin jos vaikka sattuisi sekoilemaan kännissä joskus. Liian vähän hiuksia vaikka vasaraa ei kaulassa roikukkaan.

[MW]

Hmm, oman luontaisen noin 40% yläpääkarvoitusvajeen vuoksi olen monokulttuuristanut koko pääni varsin karvaköyhäksi alueeksi, kasvojen alaosaa lukuunottamatta.

Pitäisiköhän tästä geneettisestä ominaispiirteestä hankkia lääkärintodistus, jonka voi tarvittaessa esittää viranomaisille?

[MokuMan]

Poliisi kyllä avaa mikäli tutkiminen sitä edellyttää.

Tai siis yrittää avata - jos kryptaus on tehty vaikkapa 15 merkkisellä salansanalla  .

[Dirre]

Poliisi kyllä avaa mikäli tutkiminen sitä edellyttää.

Tai siis yrittää avata - jos kryptaus on tehty vaikkapa 15 merkkisellä salansanalla  .

sitä cryptiä ei millää pentium 3 avatakkaa :DD, kauankos blue gene clusterilla kestää avata vaikka 20 merkkinen AES 256 bittinen crypti

[Enrico]

Palaan vielä tähän aiheeseen. Moni on (ihan oikeutetusti) skeptinen tapahtuneen suhteen, koska minkäänlaista virallista dokumenttia ei minulla tai muilla ole asiasta esittää. Mutta jos vaikka leikitään että tämä stoori on tosi, niin minkälaisia tuntemuksia se Hommalaisissa herättäisi? Itse voisin nähdä poliisin toimet jopa ihan ymmärrettävinä. Polttopulloisku olisi toteutuessaan ollut helvetin vakava juttu, ja mielestäni se ylipäätään eroaa merkittävästi jostain kaljapullon heittämisestä siinä suhteessa, että polttopulloja ei ihan tuosta noin vain lähdetä viskelemään. Sellainen pitää ensinnäkin valmistaa, joten hetken mielijohteesta suoritettu polttopulloisku on mahdoton ihan ajatuksenakin.

Mutta se motiivi.. Mitä luulet, kmruuska, olisiko minun tietokonetta takavarikoitu, jos minä ja minun pitkätukkainen(mutta siisti!) olemukseni olisi yllätetty hirveässä humalassa Prisman takapihalta valmistelemassa polttopulloa? Jostain syystä luulen että ei. Tässä tapauksessa asialla oli sen näköinen kaveri, joita oli Joensuun katukuvassa 90-luvulla ihan riesaksi asti. Kun vielä summataan yhtälöön paikka, josta kaveri spotattiin, niin kyllähän hänet oli vain pakko ottaa hieman vakavammin.

Olisi kiva tietää, oliko pullo jo mahdollisesti valmis ja nostettu heittoasentoon grilliä kohti kun poliisit saapuivat paikalle. Jos ei, niin mistä poliisit saivat päähänsä että pullon on tarkoitus lentää etnogrilliin, eikä esimerkiksi vieressä sijainneeseen työvoimatoimistoon? Tuskin kyseinen veikkonen on sitä ainakaan itse poliisille sanonut. Tai mistäs sen tietää..

Summasummarum: jossain päin Suomea on varmasti olemassa ihan oikeitakin rasisteja, jotka saattavat jonain päivänä vielä ihan oikeasti tehdä polttopulloiskun johonkin ulkomaalaisomistuksessa olevaan paikkaan. Tällaisten oikeiden rasistien etsiminen ja kartoittaminen on mielestäni fiksua ja tarpeellista toimintaa poliisilta. Jos taas ensin kuultu tarina pelkästä kaljapullosta ja "ylempää tulleesta käskystä" olisi pitänyt paikkansa, olisin ollut erittäin huolestunut.

[requiem]

Poliisi takavarikoi polttopullon rakentamista ja heittämistä suunnitelleen miehen tietokoneen koska

a) kyseessä on omaisuutta ja henkeä uhanneen teon valmistelu?
b) mies oli mustasukkainen toiselle miehelle?
c) paikan omistajana oli ulkomaalainen ja suunnittelija oli kalju?
d) Kanada?

[Enrico]

Oli pakko kirjautua sisään... Olen lukenut foorumia jo pitkään mutta nyt on ensimmäistä kertaa pakko kommentoida koska näyttää täällä menevät lusikat väärään soppaan.

Koska ihminen ei voi asua tai olestella tietokoneessa kysymys ei missään nimessä ole kotietsinnästä jos poliisi menee ottamaan tietokoneen vaan:

Kyllä, tietokoneelle suoritetaan takavarikko, mutta se, että kotiin mennään todistusaineistoa etsimään ja otetaan tietokone(et) talteen, on kotietsintä.

Tässä tapauksessa kyse oli nimenomaan vain ja ainoastaan tietokoneen takavarikosta. Poliisit olivat olleet viemässä putkayön viettänyttä nuorukaista kotiinsa, ja sanoneet ottavansa samalla tietokoneet tutkittavaksi. Eipä ollut morkkiksen riivaamalla jannulla asiaan paljon vastaan sanomista.

[Enrico]

Poliisi takavarikoi polttopullon rakentamista ja heittämistä suunnitelleen miehen tietokoneen koska

a) kyseessä on omaisuutta ja henkeä uhanneen teon valmistelu?
b) mies oli mustasukkainen toiselle miehelle?
c) paikan omistajana oli ulkomaalainen ja suunnittelija oli kalju?
d) Kanada?

Täytyypä näköjään ottaa taas puhelu asianomaiselle, ja selvittää poliisin käytös, reaktiot ja sanomiset vähän tarkemmin. Tällä hetkellä minulla on tapahtuneesta sellainen kuva, että poliisi nimenomaan lähti etsimään teolle rasistista motiivia. En tiedä mikä on poliisin yleinen käytäntö tällaisissa tilanteissa, mutta ainakaan ennen en ole kuullut tietokoneita takavarikoidun.

[acc]

Olikohan poliiseilla kotietsintälupa?

Suomessa ei tarvita mitään kotietsintälupia. Tutkinnan johtaja tai päivystävä esimies voi, jopa jälkikäteen, valtuuttaa etsinnän. Kotietsittävälle ei poliisin tarvitse esitellä mitään lupia tai muita lappusia.

Jos näin on, niin silloinhan kansalaiset ovat täysin suojattomia virkamiesten mahdollista mielivaltaa vastaan.

[IDA]

Palaan vielä tähän aiheeseen. Moni on (ihan oikeutetusti) skeptinen tapahtuneen suhteen, koska minkäänlaista virallista dokumenttia ei minulla tai muilla ole asiasta esittää. Mutta jos vaikka leikitään että tämä stoori on tosi, niin minkälaisia tuntemuksia se Hommalaisissa herättäisi?

Itse asiassa polttopulloisku on niin vakava ja myös epätavallinen toimi, että poliisi varmasti takavarikoisi kenen tahansa sellaista yrittäneen tietokoneet selvittääkseen onko asiassa yhteyttä johonkin järjestäytyneeseen rikollisuuteen.

"Aioin heittää polttopullon, koska olin mustasukkainen" ei vakuuttaisi ainakaan minua, jos olisin poliisi.

[Enrico]

Palaan vielä tähän aiheeseen. Moni on (ihan oikeutetusti) skeptinen tapahtuneen suhteen, koska minkäänlaista virallista dokumenttia ei minulla tai muilla ole asiasta esittää. Mutta jos vaikka leikitään että tämä stoori on tosi, niin minkälaisia tuntemuksia se Hommalaisissa herättäisi?

Itse asiassa polttopulloisku on niin vakava ja myös epätavallinen toimi, että poliisi varmasti takavarikoisi kenen tahansa sellaista yrittäneen tietokoneet selvittääkseen onko asiassa yhteyttä johonkin järjestäytyneeseen rikollisuuteen.

"Aioin heittää polttopullon, koska olin mustasukkainen" ei vakuuttaisi ainakaan minua, jos olisin poliisi.

Kiitos vastauksestasi. Taustoja syynättiin tämänkin tapauksen yhteydessä, joten ehkäpä kyse ei ole mistään sen kummemmasta kuin yleisestä varotoimesta.

[Veli Karimies]

"Aioin heittää polttopullon, koska olin mustasukkainen" ei vakuuttaisi ainakaan minua, jos olisin poliisi.

Mutta "Aioin heittää polttopullon, koska on paha olla ja yhteiskunta on rasistinen" vakuuttaa.. sekä "koska on paha olla ja kapitalismi ja poliisi ja turkistarhaus harmittaa minua".

[vanhempi]

Olikohan poliiseilla kotietsintälupa?

Suomessa ei tarvita mitään kotietsintälupia. Tutkinnan johtaja tai päivystävä esimies voi, jopa jälkikäteen, valtuuttaa etsinnän. Kotietsittävälle ei poliisin tarvitse esitellä mitään lupia tai muita lappusia.

Jos näin on, niin silloinhan kansalaiset ovat täysin suojattomia virkamiesten mahdollista mielivaltaa vastaan.

Näinhän sitä voisi kuvitella. Tosi asia on kuitenkin että 99,9% poliiseista varmasti ajattelee asiaa siten että mikäli kotietsinnän edellytykset eivät täyty lain määrämällä tavalla kun kotietsinnälle lähdetään siitä voi lähteä virka alta. Vastuu on aina jollain.

[IDA]

"Aioin heittää polttopullon, koska olin mustasukkainen" ei vakuuttaisi ainakaan minua, jos olisin poliisi.

Mutta "Aioin heittää polttopullon, koska on paha olla ja yhteiskunta on rasistinen" vakuuttaa.. sekä "koska on paha olla ja kapitalismi ja poliisi ja turkistarhaus harmittaa minua".

No minä en ole vastuussa siitä, jos poliisi on tyhmä.

[ihQ]

Kotiahan ei saa ratsata jollei siitä epäillä koituvan yli vuoden tjsp vankeusrangaistusta?

[Jiri Keronen]

Mikä on hyvä softa, jolla kryptata tietokone?

[Dirre]

Mikä on hyvä softa, jolla kryptata tietokone?

truecrypt

http://www.download.fi/tietoturva/salaus/truecrypt.cfm

kannattaa lukee kaikki maholliset ohjeet ennen kuin lähtee säätämään

[Dirre]

"Aioin heittää polttopullon, koska olin mustasukkainen" ei vakuuttaisi ainakaan minua, jos olisin poliisi.

Mutta "Aioin heittää polttopullon, koska on paha olla ja yhteiskunta on rasistinen" vakuuttaa.. sekä "koska on paha olla ja kapitalismi ja poliisi ja turkistarhaus harmittaa minua".

Onko sinulla jotain näyttöä tapauksista joissa poliisi on kohdellut polttopulloiskun suunnittelijoita eri tavalla kuin tätä poliisin mielivallan uhriksi joutunutta viatonta ja klanipäistä mallikansalaista?

etkö muista sitä polttopullo iskua turkin lähetystöön joka tehtiin "vihan puuskassa" mikä sattumoisin oli silloin lieventävä peruste

[IDA]

"Aioin heittää polttopullon, koska olin mustasukkainen" ei vakuuttaisi ainakaan minua, jos olisin poliisi.

Mutta "Aioin heittää polttopullon, koska on paha olla ja yhteiskunta on rasistinen" vakuuttaa.. sekä "koska on paha olla ja kapitalismi ja poliisi ja turkistarhaus harmittaa minua".

Onko sinulla jotain näyttöä tapauksista joissa poliisi on kohdellut polttopulloiskun suunnittelijoita eri tavalla kuin tätä poliisin mielivallan uhriksi joutunutta viatonta ja klanipäistä mallikansalaista?

etkö muista sitä polttopullo iskua turkin lähetystöön joka tehtiin "vihan puuskassa" mikä sattumoisin oli silloin lieventävä peruste

Oliko se muka poliisille lieventävä peruste? Pitäisin aika outona, jos poliisi ei ole tutkinut niiden tyyppien taustoja ja mahdollisia kuulumisia eri terroristijärjestöihin.

Lehdistöön en näissä luota ollenkaan, ja jos asia on käräjäoikeudessa jo ollut ja siellä tuo on ollut lieventävä peruste, niin toteanpa taas kerran, että oikeuslaitoksemme on korruptoinut vitsi.

[matti]

Mikä on hyvä softa, jolla kryptata tietokone?

truecrypt

http://www.download.fi/tietoturva/salaus/truecrypt.cfm

kannattaa lukee kaikki maholliset ohjeet ennen kuin lähtee säätämään

Truecryptiä minäkin suosittelisin. Ilmainen, open sourcea ja tukee koko kovalevyn salausta. Kovalevyn salauksen jälkeen kysyy salasanaa boottauksen yhteydessä eli konetta ei saa edes käyntiin, jos ei tiedä salasanaa.

[Marko]

Mikä on hyvä softa, jolla kryptata tietokone?

truecrypt

http://www.download.fi/tietoturva/salaus/truecrypt.cfm

kannattaa lukee kaikki maholliset ohjeet ennen kuin lähtee säätämään

Komppaan. Tämä on käsitykseni mukaan paras salausohjelma tällä hetkellä.
TrueCrypt - viralliset kotisivut
Wikipedia artikkeli

Oman kokemukseni mukaan ohjelma on helppokäyttöinen, mutta käyttöohjeet tosiaan kannattaa lukea tarkkaan läpi, ettei käyttäjä tietämättään tee virheitä, jotka voivat heikentää salauksen tehoa.

En ole koskaan salannut koko tietokonetta käyttöjärjestelmää mukaan lukien, joten sen toimivuudesta en osaa sanoa, mutta esim. ulkoisen 500 gigan kovalevyn kryptaus toimii hienosti. Salasanan antamisen jälkeen tiedostoja voi käyttää samaan tapaan kuin normaalisti. Tiedostojen siirtely salatun ja salaamattomien alueiden välillä on luonnollisesti hieman tavallista hitaampaa mutta esim. videoiden katsominen ja kevyempien ohjelmien ajaminen suoraan salatulta osiolta toimii takkuamatta.

Paras asia on, että ohjelma on avointa lähdekoodia. Tämä tarkoittaa, että ohjelman koodi on kenen tahansa tarkasteltavissa ja kehitystyöhön voivat osallistua kaikki asiaatuntevat. Ohjelmaan piilotettujen takaovien tai muiden tietoturvaheikkouksien mahdollisuus on siis minimaalinen.

[MokuMan]

sitä cryptiä ei millää pentium 3 avatakkaa :DD, kauankos blue gene clusterilla kestää avata vaikka 20 merkkinen AES 256 bittinen crypti

Vaikka olisi kaikki maailman tietokoneet clusterissa, niin nykytiedoilla murtamiseen menee aikaa 10ⁿ vuotta, missä n on joku kakkosta suurempi kokonaisluku. Lähde:

http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Encryption_Standard
tai mikä tahansa alan perusoppikirja.

[Dirre]

ja toi aes ymmärtääkseni truecryptin "heikoin"
AES-Serpent-Twofish combo jos on todella vainoharhainen