Islanti antoi pankkiensa kaatua - nykyisin täystyöllisyys

[Detainee]

tässä vaihtoehtoinen totuus (CNN)

Iceland is Europe's ticking time bomb -- again

But hang on: Iceland has made little, if any, real progress in tackling its economic issues. The government and its banks have simply employed measures designed to delay the pain, not cure the disease.

Meanwhile, high interest rates have made borrowing expensive.

A moot point, considering Iceland's now-zombie banks aren't really lending; they are too busy dealing with fallout from the billions of krona worth of bad loans on their books.

All in all, real output in Iceland remains 10% below the pre-crisis peak.

Indeed, domestic consumption and investment in Iceland are both down 20% from their pre-crisis levels and continue to fall. Icelanders are instead choosing to pay down their debts, which, while positive, comes at the expense of economic growth.

Icelanders, frustrated with the slowdown in economic growth,

http://finance.fortune.cnn.com/2013/08/12/iceland-is-europes-ticking-time-bomb-again/

[Tragedian synty]

Toisaalta, jos EU:ssa olisi tehty kuten Islannissa, sehän olisi käytännössä tarkoittanut EU:n ja euron pelastumista, mikä puolestaan olisi merkinnyt rökäletappiota EU:n vastustajille. Mutta koska EU ei toiminut järkevästi, uhkaa sitä samanlainen luhistuminen kuin Neuvostoliittoa aikoinaan, joten jotain hyvää noissa pelastuspaketeissakin oli.

Entä mikä vikaa EU:ssa silloin olisi, jos se toimisi järkevästi?

[Kulttuurirealisti]

All in all, real output in Iceland remains 10% below the pre-crisis peak.

[table=Islannin BKT] Mil €

2012 10,567€  2011 10,089€ 2010 9,488€  2009 8,675€  2008 10,292€  2007 14,932€  2006 13,316€  2005 13,112€ 2004 10,674€

Joo. Mutta Islannin pankit vetivät kasinopelinsä erittäin överiksi. Maa on pieni, ja "tuotannosta" suuri osa oli kovalla riskillä tehtyä ilmaa, joka odotti poksahtamistaan. Kuinka paljon sen pystyssä pysymistä olisi pitänyt tukea, ja millä resursseilla?

[Micke90]

Entä mikä vikaa EU:ssa silloin olisi, jos se toimisi järkevästi?

Ei mitään, koska sitä ei silloin olisi olemassakaan.

[siviilitarkkailija]

Entä mikä vikaa EU:ssa silloin olisi, jos se toimisi järkevästi?

EU, mikäli toimii "järkevästi" se joutuu ennenpitkää toteamaan että euroopan kokoista aluetta ihmisineen ja kulttuureineen ei voi hallita demokraattisesti. Jo Ranskan keisari Napoleon, joka hallitsi pienempää aluetta, totesi pian että voidakseen hallita edes yksinvaltiaana, hänen piti kieltää pari sanomalehteä joka päivä ja hyväksyä pitkä lista kuolemantuomioita.  Euroopan unionissa jopa sana "järkevä" tarkoittaa aivan eri asiaa eri ihmisille. Jos Euroopan unioni toimisi oikein järkevästi, se lopettaisi itse itsensä ja säästäisi euroopan sisällissodalta ja uusilta vainoilta ja kansanmurhilta. Öljyn ja veden yhteenvatkaajat eivät tietenkään tätä tee koska heidän intresseissään on vatkata öljyä ja vettä...

[Detainee]

All in all, real output in Iceland remains 10% below the pre-crisis peak.

[table=Islannin BKT] Mil €

2012 10,567€  2011 10,089€ 2010 9,488€  2009 8,675€  2008 10,292€  2007 14,932€  2006 13,316€  2005 13,112€ 2004 10,674€

Joo. Mutta Islannin pankit vetivät kasinopelinsä erittäin överiksi. Maa on pieni, ja "tuotannosta" suuri osa oli kovalla riskillä tehtyä ilmaa, joka odotti poksahtamistaan. Kuinka paljon sen pystyssä pysymistä olisi pitänyt tukea, ja millä resursseilla?

Kaupthingilla oli 25 donan talletussuoja, suomessa se tarkoitti että jyge maksoi tästä 20%, eli 5 donaa. Ei tommoisessa olisi pitänyt olla mukana ollenkaan. En muista kuka täällä hommalla oli 20donan talletus, joutui odottamaan mutta sai rahat lopulta.

Jyge on kiltisti mukana kaikissA talkoissa. Maksaako islanti sit meille jos meidän pankit menettävät rahansa uhkapelissä

[FlyinHighAgain]

Parinsadan tuhannen asukkaan kääpiövaltio ei oikein toimi minkäänlaisena esimerkkinä suuntaan tahi toiseen oikeista valtioista puhuttaessa. Täystyöllisyys ei yksin kerro muutenkaan mitään.

Täysin samaa mieltä, väkiluvultaan alle puolet Helsingistä oleva minimaa voisi toimia paremminkin vertailukohteena Eurooppalaisille pienehköille kaupungeille, vähän sama kuin ruvettaisiin jostain Joensuun (tai vaikka meikäläisittäin Lappeenrannan) taloustilanteesta vetelemään maailmanlaajuisesti suurempiakin merkityksiä, tarkoitus ei tällä ollut piruilla kellekkään

[Detainee]

Islanti teki varmaankin oikein kun pisti sijoittajat vastuuseen. Kuitenkin euroalueella  samanlainen teko olisi saattanut romahduttaa koko paskan kun kaikki muille tukea antavat maat olisivat miettineet samaa vaihtoehtoa yhden livetessä. Ehkä paskan kaatuminen olisi lopulta koitunut meidänkin onneksi mutta ne joilla on sillä hetkellä töitä, toivovat varmasti ettei systeemi mene nurin.

Paska kaatui meidän niskaan, siitä huolehti talletussuoja.

Tässä sijoittajavastuun keskellä kannattaa muistaa se että joku teki rahaa tällä, suhteellisen helppoa rahaa ja pantiin vielä veronmaksajat maksamaan tuotot...

[Peltipaita]

Islanti teki varmaankin oikein kun pisti sijoittajat vastuuseen. Kuitenkin euroalueella  samanlainen teko olisi saattanut romahduttaa koko paskan kun kaikki muille tukea antavat maat olisivat miettineet samaa vaihtoehtoa yhden livetessä. Ehkä paskan kaatuminen olisi lopulta koitunut meidänkin onneksi mutta ne joilla on sillä hetkellä töitä, toivovat varmasti ettei systeemi mene nurin.

Paska kaatui meidän niskaan, siitä huolehti talletussuoja.

Tarkoitin paskan kaatumisella kaikkia niitä seurauksia joita olisi tullut jos Suomi olisi tehnyt Islannit ja ilmoittanut sijoittajien saavan kantaa vastuun euromaiden rahoittamisesta. Islanti oli suurine velkoineenkin kuitenkin pikkujuttu. 

[Detainee]

Islanti oli suurine velkoineenkin kuitenkin pikkujuttu.

Islannille meni noin 100 miljoonaa, raha jota tuskin enää koskaan näemme. Kreikalle on lainattu 6,6 miljardia. Islannin väestö on 3 % Kreikan väestöstä. Jos olisimme antaneet lainanneet suhteessa saman verran Islannille kuin Kreikalle, olisimme lainanneet noin 20 miljoonaa euroa. Nyt annettiin 5 kertaa enemmän, pajatsopeliin. Rahaa jota tuskin näemme koskaan. Häpeällistä.

Britanniastakin tuli tyhjään pajatsoon miljardi puntaa. The fix was in.

[Sour-One]

Islanti oli suurine velkoineenkin kuitenkin pikkujuttu.

Islannille meni noin 100 miljoonaa, raha jota tuskin enää koskaan näemme. Kreikalle on lainattu 6,6 miljardia. Islannin väestö on 3 % Kreikan väestöstä. Jos olisimme antaneet lainanneet suhteessa saman verran Islannille kuin Kreikalle, olisimme lainanneet noin 20 miljoonaa euroa. Nyt annettiin 5 kertaa enemmän, pajatsopeliin. Rahaa jota tuskin näemme koskaan. Häpeällistä.

Britanniastakin tuli tyhjään pajatsoon miljardi puntaa. The fix was in.

Onko Suomi lainannut mielestäsi Kreikalle 6,6 miljardia? Sitäkö tarkoitit?

[RP]

velka on yleisin käytetty indikaattori- se on selvää kaikille jotka ovat seuranneet uutisia vuodesta 2007. Eurooppalaiset päättäjät ovat joutuneet tekemään tuhansia tunteja, tuhansia ylimääräisiä tunteja töitä jotta velkaantuminen saadaan kuriin.

Se että EU-päättäjät ovat keskittyneet velkaan ja leikkaamiseen ja epäonnistuneet surkeasti, ei tee velasta talouden tärkeintä indikaattoria.

Islannin bkt/kapita oli v. 2013 noin v 2005 tasolla, Kreikan vastaava v 2002 tasolla.

Onko kolme vuotta enemmän vai vähemmän kuin nolla?

Kreikan velkaa lyhennettiin suhteessa bkt:hen enemmän v 2013 kuin Islannin velkaa. Nämä kaksi indikaattoria käytin

Vieläkin odotan sinun näyttävän ne Kreikan velkaindikaattorisi, jonka mukaan maan velkataso laski vuoden 2013 aikana.

en sun diktaattori caesuscu hömppää.

Ceausescu vain oli tunnettu miehenä, joka maksoi Romanian ulkomaiset velat. Se on sinun "hömppääsi", ei minun, että tämä olisi talouden ykköskriteeri.

Monella suomalaisella on telkkari, telkkarista näemme kymmeniä kertoja vuodessa tilastoja jossa kerrotaan kasvusta, työllisyyden noususta ja erilaisista muista indikaattoreista. Samat tiedot löytyy netistä.

Joo. Oletko aikonut joskus katsoakin niitä?

[Jouko]

Tämä vie vahvasti pohjaa ajatukselta että pankkien pelastaminen tuo tullessaan autuuden ja työllisyyden.

[RP]

Islanti oli suurine velkoineenkin kuitenkin pikkujuttu.

Islannille meni noin 100 miljoonaa, raha jota tuskin enää koskaan näemme. Kreikalle on lainattu 6,6 miljardia. Islannin väestö on 3 % Kreikan väestöstä. Jos olisimme antaneet lainanneet suhteessa saman verran Islannille kuin Kreikalle, olisimme lainanneet noin 20 miljoonaa euroa. Nyt annettiin 5 kertaa enemmän, pajatsopeliin. Rahaa jota tuskin näemme koskaan. Häpeällistä.
--

Onko Suomi lainannut mielestäsi Kreikalle 6,6 miljardia? Sitäkö tarkoitit?

Suomen vastuuthan Kreikan, tai Kreikan ja muiden euromaiden suhteenhan ovat lähinnä näitä takauksia, joiden niistä realisoivien tappioiden tarkkaa määrää tai suunta ei kukaan voi kunnolla sanoa. Toistaiseksi toki emme ole suoraan antaneet moista summa Kreikalle (tai tämän velkojille). Sanon "suoraan"  koska maksukyvyttömälle annettu takaus on "antamista" myöntöhetkellä, vaikka tarkka määrä selviäisikin vasta vuosien kuluttua. (Kaiketi 6.6 miljardia Kreikalle pitää silti pitää liioiteltuna, mutta hanakala on myöskään esittää oikeata lukua)

Islanti on toistaiseksi pitänyt kiinni pitänyt tekemistään velkasopimuksista Suomen kanssa, poislukien velan osittainen ennenaikainen takaisinmaksu.

Nimerkki Detaineen prosenttilasku on tietysti muutenkin luovaa (20 miljoonaa 6.6 miljardista -> 3%?).

[RP]

Toisaalta, jos EU:ssa olisi tehty kuten Islannissa, sehän olisi käytännössä tarkoittanut EU:n ja euron pelastumista, mikä puolestaan olisi merkinnyt rökäletappiota EU:n vastustajille. Mutta koska EU ei toiminut järkevästi, uhkaa sitä samanlainen luhistuminen kuin Neuvostoliittoa aikoinaan, joten jotain hyvää noissa pelastuspaketeissakin oli.

Ei EU tai euro ole missään vaiheessa ole ollut "kaatumassa". Edes lähelläkään sellaista tilannetta.

Ennen kuin Draghi ilmoitti EKP:n tekevän valtiolainojen tukiostoja, niin kyllähän useampien Kreikka suurempienkin euromaiden valtiolainojen korot olivat menossa kohti taivasten valtakuntaa. Tämän akuutin ongelman väistyttyä jäljellä on euroalueen krooninen tilanne, jonka takia toivoisi sen lakkaavan olemasta olemassa, ja kysymysmerkki siitä, kestääkö Kreikka ja muutama muu maaa poliittisesti sen kaltaisen kansan kurjistumisen, joka 1930-luvulla tunnetusti johti ikäviin lopputuloksiin.

[Detainee]

velka on yleisin käytetty indikaattori- se on selvää kaikille jotka ovat seuranneet uutisia vuodesta 2007. Eurooppalaiset päättäjät ovat joutuneet tekemään tuhansia tunteja, tuhansia ylimääräisiä tunteja töitä jotta velkaantuminen saadaan kuriin.

Se että EU-päättäjät ovat keskittyneet velkaan ja leikkaamiseen ja epäonnistuneet surkeasti, ei tee velasta talouden tärkeintä indikaattoria.

Islannin bkt/kapita oli v. 2013 noin v 2005 tasolla, Kreikan vastaava v 2002 tasolla.

Onko kolme vuotta enemmän vai vähemmän kuin nolla?

Kreikan velkaa lyhennettiin suhteessa bkt:hen enemmän v 2013 kuin Islannin velkaa. Nämä kaksi indikaattoria käytin

Vieläkin odotan sinun näyttävän ne Kreikan velkaindikaattorisi, jonka mukaan maan velkataso laski vuoden 2013 aikana.

en sun diktaattori caesuscu hömppää.

Ceausescu vain oli tunnettu miehenä, joka maksoi Romanian ulkomaiset velat. Se on sinun "hömppääsi", ei minun, että tämä olisi talouden ykköskriteeri.

Monella suomalaisella on telkkari, telkkarista näemme kymmeniä kertoja vuodessa tilastoja jossa kerrotaan kasvusta, työllisyyden noususta ja erilaisista muista indikaattoreista. Samat tiedot löytyy netistä.

Joo. Oletko aikonut joskus katsoakin niitä?

En sanonu että velka on tärkein mittari, vaan yleisin käytetty lännessä viimeisten 5-6 vuoden aikana. Tärkein, oli sun oma keksintö samalla tavalla kuin diktaattori caesescu.

Kolme vuotta sinne tänne on sillä tavalla samaa kuin alussa sanoin. Islanti suunnilleen samassa paskassa kuin Kreikka.

Käytin trading economics sivua. Siellä näemme kuukausitalouden indikaattorit. En maininnut sitä mitä CNN mainitsi, eli korkeat korot Islannissa plus edellisinä vuosina inflaatio koholla

[RP]

En sanonu että velka on tärkein mittari, vaan yleisin käytetty lännessä viimeisten 5-6 vuoden aikana.

Edes tuosta yleisyydestä et ole näyttänyt mitään viitettä. Toki jos minä mittaisin jotain, käyttäisin ennemmin "yleisen" sijasta "tärkeätä". Islaniin ja Kreikan osalta Kreikka tosin häviää joka tapauksessa.

Tärkein, oli sun oma keksintö samalla tavalla kuin diktaattori caesescu.

Ceausescu oli kyllä oikea historiallinen henkilö.

Kolme vuotta sinne tänne on sillä tavalla samaa kuin alussa sanoin. Islanti suunnilleen samassa paskassa kuin Kreikka.

Puhuttaessa kriisistä, joka jatkunut runsaat viisi vuotta kolme vuotta ei ole "sinne tänne". Sanomasi muuten oli

slannilla menee suunnilleen yhtä huonosti kuin Kreikalla jos katsoo talouden indikaattoreita, ehkä vähän huonomminkin.

Islannin talous on toipunut jo useamman vuoden, Kreikan ei.

Käytin trading economics sivua. Siellä näemme kuukausitalouden indikaattorit.

Mutta edes pyydettäessä et ole kyennyt väitteitäsi tukevia lukuja lainaamaan ja linkkaamaan.

En maininnut sitä mitä CNN mainitsi, eli korkeat korot Islannissa plus edellisinä vuosina inflaatio koholla

Viimeisen vuoden Islannissa on ollut varsin maltillinen inflaatio. Kreikan deflaation verrattuna tilanne on siltäkin osin hyvä.

[Jari Martikainen]

Detainee voisi nyt kaivaa sen lähteen, jonka mukaan Kreikka lyhensi velkaansa vuonna 2013.

Käyttämäsi trading economics kun kertoo aivan toista. Sen mukaan 31.12.2012 velkaa oli 156,9% BKT:stä ja samaisen sivuston mukaan velkaa 31.12.2013 olisi 176.2% BKT:stä (tämä vielä "forecast")
http://www.tradingeconomics.com/greece/government-debt-to-gdp

Vastaavia lukuja löytyy myös muualta (grafiikka loppuu 31.12.2012 ja 2013 luvut vuosineljänneksittäin löytyvät viereisestä tulukosta).
http://countryeconomy.com/national-debt/greece

Tämän mukaan Kreikka velkaantui vuoden 2013 kolmen ensimmäisen neljänneksen aikana reilut 13  miljardia euroa. Vuoden 2013 alussa velkaa oli 303,928 ja 2013 (Q3)  jälkeen 317,310 miljardia.

Onhan tästä Kreikan velkavuoren kasvusta uutisoitukin jo pitkin vuotta, joten en oikein ymmärrä mistä tämä väite Kreikan velan lyhentelystä on peräisin.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+velkapommi+vain+paisuu+vuodessa+241+/a2195320

[Detainee]

Se ettet ole huomannut velkahysteriaa, johtuu kai että olet yksin sen ajatuksen kanssa. Koko eurooppa tietää siitä, jenkit jne.

Islanti on ollut toipumassa jo hyvä aikaa, Kreikka ei.

Millä mittarilla islanti toipuu ja kreikka ei? Toipunut hyvän aikaa...

BKT ja työllisyys. Muitakin voisi keksiä, mutta eiköhän nuo riitä aluksi.
Ilmoita

työllisyys ei ole talouden mittari, vaikka niinkin yrität väittää . Islannissa oli täysi työllisyys ja silti onnistuttiin uhkapelillä tuhoamaan valtion taloutta.

Tarkoitukseni oli näpäyttää, kun suhtaudut täysin kritiikkittömästi lehtiartikkeliin. EI Islannilla mene niin hyvin kuin annat ymmärtää, ilman jygen ja muiden valtioiden pakollista apua pankkipelureille tilanne olisi ollut huomattavasti pahempi. Kreikalle lainattiin rahaa, se olisi voinut jättää tekemättä niin halutessaan. Islannin kohdalla ei ollut vaihtoehtoa.

Britannia yksitään antoi Islannille miljardi puntaa, taloudelle joka on 14,6 miljardia (YK:n tieto v 2012) , ymmärrät varmaan että islantilainen ryöstöretki onnistui vallan hyvin. Suomen lakisääteinen velvoite oli 67 miljoonaa mutta päätettiin antaa tallettajille 100 miljoonaa potista joka oli 110 miljoonaa, eli suomalainen veronmaksaja maksoi noin 90% näistä uhkapeli talletuksista

Tässä taittuu

http://fi.tradingeconomics.com/iceland/government-debt-to-gdp

http://fi.tradingeconomics.com/greece/government-debt-to-gdp

+minkälainen business on sellainen joka takaa varman tuoton mutta riskit ja vastuu ulkoistetaan veronmaksajille? Sekö hyvää businestä vai rikollista toimintaa?

[siviilitarkkailija]

Tarkoitukseni oli näpäyttää, kun suhtaudut täysin kritiikkittömästi lehtiartikkeliin.

Joo hyvin näpäytit itseäsi sormillesi.

[Jari Martikainen]

Detainee on hyvä ja opettelee lukemaan linkkaamiaan sivuja. Linkistä löytyvät luvut kertovat sen, että Keikka velkaantui lisää vuonna 2013, toisin kuin Detainee koko ajan jankkaa.
http://fi.tradingeconomics.com/greece/government-debt-to-gdp

Sivun grafiikka loppuun 31.12.2012, jolloin velka 156,9% BKT:stä. Vuoden 2013 päätteeksi (ennuste) velkaa tuon linkin mukaan on 176,2% BKT:tä.
Eli luvut löytyvät grafiikan alta rivistä:
"JULKINEN VELKA SUHTEESSA BKT: HEN   156.90   2012-12-31   170.30   170.30   22.60   176.20   2013-12-31"   

[Detainee]

Martikaisella taitaa olla ongelmia ymmärtää mitä sivulla kerrotaan

Viime 156%, (v 2013) edellinen 170% (v 2012) sekä ennuste (v 2014)

Millä ilolla martikainen maksaa islantilaisten uhkapelurien tappioita?

[Kulttuurirealisti]

työllisyys ei ole talouden mittari, vaikka niinkin yrität väittää . Islannissa oli täysi työllisyys ja silti onnistuttiin uhkapelillä tuhoamaan valtion taloutta.
...
Suomen lakisääteinen velvoite oli 67 miljoonaa mutta päätettiin antaa tallettajille 100 miljoonaa potista joka oli 110 miljoonaa, eli suomalainen veronmaksaja maksoi noin 90% näistä uhkapeli talletuksista

Työllisyys on merkittävä asia taloudessa. Jos työttömyys kasvaa, taloudessa on vähemmän veronmaksajia ja enemmän nettosaajia. Jos maan työllisyys on yli 20 %, ja toisen 2-3 %, onhan sillä iso merkitys julkisen talouden kestokykyyn, veroprossiin, velkojen maksukykyyn jne.

Jos mitään osaa talletuksista ei maksettaisi, ihmiset vetävät rahansa pois heti kun jostain ongelmasta juorutaan. Sillä menolla ne pankit menevät ainakin konkkaan, ja voivat mennä ilman omaa syytäänkin. Se on tietysti tyhmä joka maksaa liikaa...

Toinen juttu on sitten se, onko uskottavaa, että pankki voi pitkään maksaa 4-5 % talletuskorkoja, niin kuin nämä Islannin pankit aikoinaan Suomessa. Jos joku kuulostaa liian hyvältä, se todennäköisesti onkin.

[Jari Martikainen]

Martikaisella taitaa olla ongelmia ymmärtää mitä sivulla kerrotaan

Viime 156%, (v 2013) edellinen 170% (v 2012) sekä ennuste (v 2014)

Millä ilolla martikainen maksaa islantilaisten uhkapelurien tappioita?

Mistähän sinä nyt päiväykset kaivoit?

Kreikan velka vuoden 2012 lopussa oli 156% (päiväys 31-12-2012) ja vuoden 2013 lopussa 176,2% (päiväys 31-12-2013, ennuste koska viime vuoden lopullisia lukuja ei ole vielä tullut).

Luvut voit tarkistaa vaikka täältä: http://countryeconomy.com/national-debt/greece

Eli 2012 lopussa velkaa 156,9% (303,928 miljardia) ja velkaa 2013 Q3 jälkeen 171,8% (317,310 miljardia)

[RP]

Se ettet ole huomannut velkahysteriaa, johtuu kai että olet yksin sen ajatuksen kanssa. Koko eurooppa tietää siitä, jenkit jne.

Islanti on ollut toipumassa jo hyvä aikaa, Kreikka ei.

Millä mittarilla islanti toipuu ja kreikka ei? Toipunut hyvän aikaa...

BKT ja työllisyys. Muitakin voisi keksiä, mutta eiköhän nuo riitä aluksi.
Ilmoita

työllisyys ei ole talouden mittari, vaikka niinkin yrität väittää . Islannissa oli täysi työllisyys ja silti onnistuttiin uhkapelillä tuhoamaan valtion taloutta.

Islannissa (myöskin Irlannissa tai Espanjassa) myös valtion velka ennen vuoden 2008 kriisiä oli matala, joten tuolla perusteella sekään ei olisi mikään talouden mitta.

Ja vaikka mitä yrität väittää BKT (per capita, ehkä ostovoimakorjattuna) on se perusmitta jolla talouksia pitkällä aikavälillä laitetaan keskenäiseen järjestykseen (siten on olemassa GNI, mutta se on yleensä käytännössä sama). Maan talouden lyhyen/keskipitkän aikavälin tilannetta pääsäntöisesti mitataan BKT:n ohella työllisyydellä. Esitä minulle vaikka yksikin USA:n 20. vuosisadan taloushistorian laajempiesitys, jossa noin ei tehtäisi. Vähän makuasia BKT:n ja työllisyyden keskinäinen panoarvo, BKT kuitenkin trendinomaisesti pitkällä aikavälillä teknisen kehityksen perusteella menee kehittyneissä maissa ylöspäin, vaikka talouspolitiikka olisi ollut epäonnistunuttakin.

Tarkoitukseni oli näpäyttää, kun suhtaudut täysin kritiikkittömästi lehtiartikkeliin. EI Islannilla mene niin hyvin kuin annat ymmärtää,

Vieläkään sinä et mitenkään perustele väitettäsi että "Islannilla ei menisi niin hyvin kuin annan ymmärtää", tai miten olisin ollut "kritiikitön". Saman inttäminen kerta toisensa jälkeen ei ole todiste.

ilman jygen ja muiden valtioiden pakollista apua pankkipelureille tilanne olisi ollut huomattavasti pahempi.

Ehkä sinä määrittelet sana "pankkipeluri" koskemaan koko Islannin kansaa. Joka tapauksessa pankkien omistajille ja lainoittajille Islannin tapuksessa tuki valui vähemmän kuin Kreikan tapauksessa. (Tai Irlannin, joka olisi alunperinkin ollut sopivampi vertailukohta.

Kreikalle lainattiin rahaa, se olisi voinut jättää tekemättä niin halutessaan. Islannin kohdalla ei ollut vaihtoehtoa.

Kreikka ei olisi mitenkään selvinnyt veloistaan ilman tukipakettia. Ei näytä selviävän nykyisten tukipakettien kanssakaan.

Ketjun aiheena muuten ei ollut iskeneen kriisin kriisin vaan se, kuinka hyvin siitä on selvitty. Älä yritä vaihtaa sitä keskenkaiken vaikak huomaistikin hävinneesi alkuperäisen aiheen.

Britannia yksitään antoi Islannille miljardi puntaa

Kun et käytännössä koskaan viittaa mhinkään, on hankala tietää, mitä tarkoitat, mutta jos tarkoitut Brittien talletusten korvaamaista niin omapahan oli asiansa.

Suomen lakisääteinen velvoite oli 67 miljoonaa mutta päätettiin antaa tallettajille 100 miljoonaa potista joka oli 110 miljoonaa, eli suomalainen veronmaksaja maksoi noin 90% näistä uhkapeli talletuksista

Lakisääteinen velvoite? Islanti on siis auki Suomelle vähän toista sataa miljoonaa. Ainakin todennäköisyys, etät rahat ja jonkinlainen korkokin saadaan näyttää paremmalta kuin Kreikan piikin osalta.

Tässä taittuu

http://fi.tradingeconomics.com/greece/government-debt-to-gdp

niin 2013 ennuste 176%... Jos olisit viitsinyt lukea ketjussa olleita viestejä, ei olisi tarvinnut tehdä itsestäsi narria.
(ja 2012 ja 2013 luvut olisivat olleet selvästi korkeammat ilman osittaista velkojen anteeksiantoa)

+minkälainen business on sellainen joka takaa varman tuoton mutta riskit ja vastuu ulkoistetaan veronmaksajille? Sekö hyvää businestä vai rikollista toimintaa?

Kysy kreikkatukipakettimme nikkaroijilta. Islannin suhteen sentään riskiä relaisoitui pankkiireillekin ja heidän lainoittajilleen .

[RP]

Martikaisella taitaa olla ongelmia ymmärtää mitä sivulla kerrotaan

Viime 156%, (v 2013) edellinen 170% (v 2012) sekä ennuste (v 2014)

Millä ilolla martikainen maksaa islantilaisten uhkapelurien tappioita?

Se ennuste on EU:n komision marraskuusa antama ennuste vuoden 2013 lopun luvuksi...

156.9% oli puolestaan vuoden 2012 lopun luku: http://ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_21/10/2013_524040 ja ainoa syy myiksi se on alempi kuin vuotta aiempi on miljardien antaminen anteeksi kyseisen vuoden aikana. (170.3% oli vuoden 2011 luku)

Jos ihan oikeasti seuraisit asioita, yksittäisen webbisivun epäonnistunut taulukointi ei kykenisi johtamaan noin pahasti harhaan.

Kuka se syyttikään ketä "kritiikittömyydestä"?

[Jari Martikainen]

Tässä Kreikan velan kehitys, että loppuu (tai sitten ei)  tuo Detaineen jankkaaminen Kreikan velan lyhenemisestä 2013:


2013Q3   317,310 €   171.80%
2013Q2   316,969 €   168.80%
2013Q1   305,291 €   160.50%

2012Q4   303,918 €   156.90%
2012Q3   300,144 €   151.90%
2012Q2   300,725 €   149.20%
2012Q1   280,407 €   136.50%

2011Q4   355,172 €   170.30%
2011Q3   347,216 €   163.70%
2011Q2   340,906 €   159.00%
2011Q1   341,146 €   156.50%

Vuosien 2011/2012 taitteessa Kreikan  velkaleikkaus, jos joku ihmettelee miksi siinä on iso velkamäärän pieneneminen.

Lähde: http://countryeconomy.com/national-debt/greece?year=2013

[Detainee]

Esitin omat faktat, voit uskoa lähteeseen tai et.

Sen lisäksi keksit asioita ihan omasta päästä, kaikennäköisiä valheita esität minusta mitä en ole väittänyt. Hyi sua likaista...RP

Se että EU-päättäjät ovat keskittyneet velkaan ja leikkaamiseen ja epäonnistuneet surkeasti, ei tee velasta talouden tärkeintä indikaattoria.

tai näin

Ehkä sinä määrittelet sana "pankkipeluri" koskemaan koko Islannin kansaa. Joka tapauksessa pankkien omistajille ja lainoittajille Islannin tapuksessa tuki valui vähemmän kuin Kreikan tapauksessa.

Vaikka hyväksyisikin kanssasi tuon kansantaloustieteen Nicolae Ceaușescu -koulukunnan, josaa valtionvelka on asioiden ainoa mittari, olisit silti väärässä.

itse sen sijaan sanoit

En sanonut, että tarvitsee keksiä, tarjosin alkajaisiksi kahta yleisimin käytettyä mittaria, jotka oli jo mainittukin ketjussa.

Islannin talous on toipunut jo useamman vuoden, Kreikan ei.

Mutta edes pyydettäessä et ole kyennyt väitteitäsi tukevia lukuja lainaamaan ja linkkaamaan.

vaikutat aikuiselta vauvalta. Edes sivun mainitseminen ei riitä, kaikki pitää tarjota prikalle.

Ilman ulkolaisten valtioiden tukea, Islanti olisi vuodessa kumuloinut  400+% lisää velkaa valtiolle, nyt päätettiin tukea rikollista toimintaa ja Islanti kiittää RP:tä talkoisiin osallistumisesta. Jos RP ja muut hyödylliset idiootit eivät olisi antaneet joululahjoja rikollisille, Islantia ei olisi enää olemassa. Tietenkin suomi on lainannut enemmän kreikan valtiolle/pankeille kuin on antanut islantilaisille rikollisille. Pitäisikö tässä vielä tukea kreikkalaisia rikollisia?

http://www.thisismoney.co.uk/money/saving/article-2408363/Britains-banks-pay-1bn-compensating-Iceland-savers.html

[Sour-One]

Islanti oli suurine velkoineenkin kuitenkin pikkujuttu.

Islannille meni noin 100 miljoonaa, raha jota tuskin enää koskaan näemme. Kreikalle on lainattu 6,6 miljardia. Islannin väestö on 3 % Kreikan väestöstä. Jos olisimme antaneet lainanneet suhteessa saman verran Islannille kuin Kreikalle, olisimme lainanneet noin 20 miljoonaa euroa. Nyt annettiin 5 kertaa enemmän, pajatsopeliin. Rahaa jota tuskin näemme koskaan. Häpeällistä.
--

Onko Suomi lainannut mielestäsi Kreikalle 6,6 miljardia? Sitäkö tarkoitit?

Suomen vastuuthan Kreikan, tai Kreikan ja muiden euromaiden suhteenhan ovat lähinnä näitä takauksia, joiden niistä realisoivien tappioiden tarkkaa määrää tai suunta ei kukaan voi kunnolla sanoa. Toistaiseksi toki emme ole suoraan antaneet moista summa Kreikalle (tai tämän velkojille). Sanon "suoraan"  koska maksukyvyttömälle annettu takaus on "antamista" myöntöhetkellä, vaikka tarkka määrä selviäisikin vasta vuosien kuluttua. (Kaiketi 6.6 miljardia Kreikalle pitää silti pitää liioiteltuna, mutta hanakala on myöskään esittää oikeata lukua)

Islanti on toistaiseksi pitänyt kiinni pitänyt tekemistään velkasopimuksista Suomen kanssa, poislukien velan osittainen ennenaikainen takaisinmaksu.

Nimerkki Detaineen prosenttilasku on tietysti muutenkin luovaa (20 miljoonaa 6.6 miljardista -> 3%?).

Näinpä. Kreikan velka Suomelle lienee muutaman miljardin luokkaa, loput takauksia. Sitä kuinka paljon kustannuksia kaiken kaikkiaan Suomelle tulee, on vaikeaa arvioida.

[Detainee]

Esko Seppäselta mielenkiintoinen kirjoitus 2010

Joukko islantilaisia hunsvotteja alkoi ja alkoi rikkaiksi. Se oli helppoa. Piti vain perustaa pankki ja lainata rikastumiseen tarvittavat rahat ilman vakuuksia pankkien välisiltä markkinoilta. Pankkien etuoikeus on siittää ja synnyttää neitseellistä rahaa tyhjästä omiin tarpeisiinsa. Yksityispankit - vaan ei julkinen valta - laskevat kiertoon yli 90 % liikkeellä olevasta rahasta. Jos köyhänä tohdit haluta rikkaaksi, peri, nai tai perusta pankki.

Islannin kapitalistirääpäleet rupesivat rikkaiksi velalla, muiden rahoilla. Kun kaiken maailman pankit ajautuivat ylikeinottelukriisiin, heidän pankeillaan ei ollut rahaa maksaa takaisin niihin ulkomailla, Suomessakin - korkeilla koroilla - houkuteltuja talletuksia. Kyseessä oli pieni maa, jossa oli yksityistä velkaa yli kymmenen kertaa enemmän kuin maan kansantuote. Niinpä Islantia voitiin kohdella kaltoin. Se julistettiin terroristivaltioksi. Englannin ja Hollannin hallitukset, Kansainvälinen Valuuttarahastokin (IMF), vaativat Islannin valtiota maksamaan vieraiden maiden kansalaisten ylikorkotalletukset ja niiden korot terroristien puolesta. Samoilla perusteilla ison USA:n, jota ei ole julistettu terroristivaltioksi, kuuluisi maksaa konkurssiin päästetyn Lehman Brothers-pankin velat muiden maiden tallettajille. USA:lta ei sitä vaadita samaan, ja muut jopa sallivat sille pankkivelkojen kansallistamisen setelirahoituksella eli painamalla katteettomia dollareita valtion velkojen maksuun.

Islantilaiset äänestivät lauantaina kansanäänestyksessä yksimielisesti EI konkurssipankkiensa ulkomaanvelkojen sosialisoimiselle. Mekin olisimme äänestäneet?

Suomi omasta puolestaan on kiinni eurossa kuten eräs entinen varis tai täi tervassa. Meille kerrotaan, että euro on puhdas menestystarina, mutta nyt on paljastunut sen likainen takapuoli: systeemi ei ole yhteensopiva kaikille maille, ei varsinkaan Kreikalle.

Kreikkalaiset ovat eläneet EU:n kustannuksella yli varojensa. Koko maa toimi kuin Islannin terroristit, gangsterit ja banksterit. EU salli Kreikan oikeiston väärentää taloustilastonsa, ja niin Kreikka pääsi vilpillä, viekkaudella ja vääryydellä mukaan yhteisvaluuttaan. Sitä venettä se nyt keikuttaa. Kreikkaa auttoi tilastojen väärentämisessä amerikkalainen investointipankki Goldman Sachs, yksi maailman pankkikriisin suursyyllisistä. Se on auttanut euron turvana olleen vakaussopimuksen kiertämisessä muitakin, muun muassa Saksaa. Irlantiakin on neuvottu siirtämään Suomen valtion budjetin verran - eli 50 miljardia euroa - valtion kansallistamaa yksityispankkien velkaa erityiseen rahastoon (Special Purpose Vehicle) valtion budjetin ulkopuolelle. Aikaa päälle se tulee sieltä maksuun kriisisyyttömälle ja -viattomalle pubikansalle.

Kreikka on väärentänyt EU:n tukiaisilla kasvatettuja oliivisatoja, ja EU on maksanut maahan kaksinkertaisia tukiaisia yksinkertaisista oliiveista. Harmaa talous, neljännes kansantaloudesta, ei näy EU:n jäsenmaksun perustana olevissa tilastoissa. Rikkaiden veronkierto on kansallisurheilu, likaisen rahan pesu sen dopingia.

Kreikan on nyt lopetettava EU:n siivellä eläminen ja alennettava elintasoa suhteessa muihin maihin. Ennen se olisi tapahtunut valuutan ulkoisen arvon alentamisella eli devalvaatiolla. Kun euro ei tunne yhden maan rahan ulkoisen arvon alentamisen tarpeita, on vain yksi vaihtoehto: sisäinen devalvaatio eli palkkojen ja eläkkeiden alentaminen. Sitä harva yhteiskunta kestää natisematta liitoksissaan, ja Kreikasta kuuluu jo ryskettä.

Suomen kepun EU-lähettilään Olli Rehnin koko unionin nimissä kreikkalaisille sanelema sisäisen devalvaation pakko on viime kädessä Euroopan taloudellista germanisointia: "deutschlandizierungia". Saksan talous, sen vientivoima, tekee eurosta liian kovan valuutan monille maille. Kreikalle uusi lainaraha on jopa 4 prosenttiyksikköä kalliimpaa kuin saksalaisille. Kreikkaa auttaisi jo se, että se saisi uutta lainarahaa samaan hintaan kuin Saksa, mutta monikansalliset pankit tekevät Kreikalla rahaa eivätkä sitä salli. Pankit saavat Kreikka-keinottelulleen rahoituksen Euroopan - eli EU:n - Keskuspankilta (EKP). Elvyttämisen nimissä se lainaa rahaa yksityispankeille - mutta ei Kreikalle - halvalla, lähes nollakorolla. Yksityispankit voivat sitten myydä tätä julkista halparahaa kalliilla Kreikalle ja muille rosvopankkiireiden uhreiksi joutuneille maille.

Monikansalliset kapitalistit ovat ajaneet lähes puolet EU:n jäsenmaista taloudellisellekuralle. Laskut ylikeinottelusta kirjoitetaan myös Suomelle. Kansantuote aleni meillä viime vuonna 8 %, Kreikassa 2 %. Nälkä meill´ siis on aina - eli taas - vieraanamme. Monilla on. Ottajat ottavat, eikä työtöntä lohduta yritysten omistajien osinkojen jättikasvu, ei ainakaan sellaista työtöntä, jota läheltä liippaa fundamentalistikapitalismin propagandat