Sinunkin perimästäsi pieni osa on lähtöisin neandertalilaiselta

[Fiftari]

Ihme että kukaan ei ole käyttänyt vielä "ihmiskunnan alkukoti on afrikassa, kuulumme samaan kansaan"-korttia.

[Rapsakka Rapu]

Tähän risteytymiseen Neandertalilaisten kanssa on suvispuolelta tullut myös melkein rasistisia kommentteja. On vihjattu, että valkoiset olisivat jotenkin geneettisesti huonompia tämän takia.

Rasisti saa olla, kunhan pitää Valkoista Heteroa Miestä alimpana rotuna.

[Kimmo Pirkkala]

Ihme että kukaan ei ole käyttänyt vielä "ihmiskunnan alkukoti on afrikassa, kuulumme samaan kansaan"-korttia.

Kyllä ne neanderthalilaisetkin polveutuvat afrikasta lähteneistä populaatioista.

[Fiftari]

Ihme että kukaan ei ole käyttänyt vielä "ihmiskunnan alkukoti on afrikassa, kuulumme samaan kansaan"-korttia.

Kyllä ne neanderthalilaisetkin polveutuvat afrikasta lähteneistä populaatioista.

Niinpä. Enpä ole muuta väittänytkään.

[AIP]

Varhainen nykyihminen paritteli neandertalilaisen kanssa joitakin kymmeniätuhansia vuosia sitten

No minkäpä kanssa varhainen nykyihminen ei olisi paritellut? Kyllä penis on esihistoriassa aina löytänyt jostain vaginan. Kiva että nertsit oli suvunjatkamisen kannalta yhteensopivia.

[sr]

Tähän risteytymiseen Neandertalilaisten kanssa on suvispuolelta tullut myös melkein rasistisia kommentteja. On vihjattu, että valkoiset olisivat jotenkin geneettisesti huonompia tämän takia.

Voitko antaa esimerkkejä näistä "melkein rasistisista kommenteista", joissa tuollaista on vihjattu?

[Rapsakka Rapu]

Tähän risteytymiseen Neandertalilaisten kanssa on suvispuolelta tullut myös melkein rasistisia kommentteja. On vihjattu, että valkoiset olisivat jotenkin geneettisesti huonompia tämän takia.

Voitko antaa esimerkkejä näistä "melkein rasistisista kommenteista", joissa tuollaista on vihjattu?

Ainakin Jussin blogissa on kirjoitus jossa käsitellään lehdessä julkaistua koululaisen ainetta jossa ensin sanotaan että rotujen välillä ei ole eroja tms, ja seuraavassa lauseessa sanotaan että musta mies juoksee nopeammin kuin valkoinen.

[KalleK]

Nuo oliot tuossa ttw:n postaamassa kuvassa eivät poikkea ulkonäkönsä puolesta yhtään minkä tahansa lähiöbaarin kanta-asiakkaista. Eikä heidänkään kävelynsä nyt niin kovin jouhevaa ole, verrattuna esim. minun notkeaan porhaltamiseeni

Tukee teoriaani siitä, ettei neandertalilaisen ja nyky-ihmisen välillä mitään eroja ole koskaan ollutkaan. Samaa sakkia yhtäkaikki.

[Kimmo Pirkkala]

^Rööki huuleen ja stobe nenän alle. Ilmiselviä pottunokkia.

[joniq]

Käsittääkseni asiasta oli tv:ssä ohjelma jokusia vuosia sitten. Geenitutkimuksen keinoin pyrittiin selvittämään lähinnä Ranskassa asuvien ihmisten perimää. Tämä siksi että viimeiset neandertalilaiset asuivat muistaakseni Ransakan lounaiskolkassa. Jos en väärin muista, niin neandertalilaista perimää oli vain erittäin pienellä osalla, ehkä muutamalla promillella, eikä sitä ole muualla kuin tietyillä alueilla.

[Lahti-Saloranta]

Varhainen nykyihminen paritteli neandertalilaisen kanssa joitakin kymmeniätuhansia vuosia sitten

Eikös ne viimeiset neanderilaiset asuneet jossain Ranskassa. Eihän se turvapaikan haku ole sitten esihistoriallisella ajalla poikennut mitenkään nykyisestä. Afrikasta tullut nykyihminen haki turvapaikkaa neanderilaisten mailta ja suoritti ilmeisesti myös puskaraiskauksia.

[Kimmo Pirkkala]

Käsittääkseni asiasta oli tv:ssä ohjelma jokusia vuosia sitten. Geenitutkimuksen keinoin pyrittiin selvittämään lähinnä Ranskassa asuvien ihmisten perimää. Tämä siksi että viimeiset neandertalilaiset asuivat muistaakseni Ransakan lounaiskolkassa. Jos en väärin muista, niin neandertalilaista perimää oli vain erittäin pienellä osalla, ehkä muutamalla promillella, eikä sitä ole muualla kuin tietyillä alueilla.

No siis tämähän on nyt jo vanhentunutta tietoa, kuten topicin aloitusviestistä selviää.

[Mursu]

^Kyllä aivan olennainen ero ajattelutavassa on lähestulkoon ilmeistä kun siirrytään Saharan eteläpuolisesta Afrikasta Euraasian pohjoisosiin. Afrikassa ei ole ollut tarvetta suunnitelmalliseen vuodenkierron mukaiseen toimintaan, jossa varaudutaan kesällä siihen, että talvella ei ole ruokaa eikä lämpöä, ellei asia huolehdita kuntoon jo kesällä. Eli majoituksen ja ravinnon järjestäminen vaatii Pohjois-Euraasiassa vähintään vuoden perspektiivin tai tulee sukupuutto ja vähän äkkiä. Afrikassa se ei ole olennaista.

Nykyään on aika helppo katsoa kalenterista, että vuosi on 365 päivää ja suunnitella sen mukaan. Voi vain kuvitella, miten hankalaa se on ollut ennen, kun näitä ei tiedetty. Toisaalta ei pidä kuvitella, että jokaisen olisi täytynyt miettiä pidemmälle etukäteen. Riittää, että riittävän suuri osa yhteisöstä osaa tuon. Muille se sitten voidaan ajaa käskemällä. Onhan nykyjärjestelmässäkin tällaisia pakolla pahanpäivän eteen säästämisiä, kuten eläkesäästöt.

[Leso]

Nykyään on aika helppo katsoa kalenterista, että vuosi on 365 päivää ja suunnitella sen mukaan. Voi vain kuvitella, miten hankalaa se on ollut ennen, kun näitä ei tiedetty. Toisaalta ei pidä kuvitella, että jokaisen olisi täytynyt miettiä pidemmälle etukäteen. Riittää, että riittävän suuri osa yhteisöstä osaa tuon.

Kuten nimim. W.W. jo aiemmin (viime vuonna!) suositteli luettavaksi Untinen-Auelin Luolakarhun klaania...

Tarina roskaa = romanttista kioskikirjallisuutta, mutta aikaan perehtyminen rautaa.
Kertoo ilmiselvästi h. sapiens -tytöstä, joka "adoptoidaan" johonkin muuhun homo-lajiin (-rotuun, mikä se nyt on).
Näitä seikkoja ei mainita toisin kuten nykyajan "tiedostavassa viihdekirjallisuudessa", joka on viihdekirjallisuuteen puettua rautalangasta vääntämistä jottei vaan tartte itse miettiä ja oivaltaa (vrt. po. teos 1980-l.[!]), ja kirjoitettu jo valmiiksi "suomenenglanniksi", jotta teos olisi helpommin ja nopeammin muokattavissa Hollywood-elokuvaksi .

(Seuraa juonipaljastus!)
Hieno on se kohta, jossa päählö Ayla ymmärtää kuunkierron eli kuukauden eli kuu pienenee, suurenee, on täysi ja sitten taas pienenee ja että tämä toistuu!Opettajansa, joka on sen toisen kansan shamaani, tajuaa näynomaisesti sillä hetkellä, ettei hänen kansallaan ole tulevaisuutta.
Ja miksi näin, niin sekin on kerrottu selvästi muistaakseni jo alkulehdillä.

Olkoon vaan aika huonoa viihdekirjallisuutta, mutta yksi hienoimmista sellaisista.
Ei kuitenkaan turha teos. Suosittelen minäkin.

[Leso]

Korjaus:
W.W.:n suositus saattoi ilmetä yhdestä linkistään, ei kirjoituksestaan.

En nyt kuitenkaan aio selata koko ketjua asian takia, vaikka se ois varmaan suotavaa.

Pyydän anteeksi. Suosittelen silti.

[sr]

Tähän risteytymiseen Neandertalilaisten kanssa on suvispuolelta tullut myös melkein rasistisia kommentteja. On vihjattu, että valkoiset olisivat jotenkin geneettisesti huonompia tämän takia.

Voitko antaa esimerkkejä näistä "melkein rasistisista kommenteista", joissa tuollaista on vihjattu?

Ainakin Jussin blogissa on kirjoitus jossa käsitellään lehdessä julkaistua koululaisen ainetta jossa ensin sanotaan että rotujen välillä ei ole eroja tms, ja seuraavassa lauseessa sanotaan että musta mies juoksee nopeammin kuin valkoinen.

Ensinnäkin, mistä lähtien joku koululainen edustaa "suvispuolta"?

Toiseksi, sanottiinko siinä koululaisen jutussa, että tuo valkoisten juoksijoiden hitaus johtuu siitä, että heillä olisi enemmän neanderthalilaisen geenejä? Jos ei, niin tuolla ei tekstillä ei ole mitään tekemistä esittämäni kysymyksen kanssa.

Kolmanneksi, onko juoksunopeus todellakin jokin "geneettisen hyvyyden" mittari (tai siis väittääkö se koululainen niin)?

[Kivikova]

Katsoinpa kerran hömppädokkaria vielä elossa oleveista neandertaleista. Ryhmä oli lähtenyt etsimään niitä Venäjältä ja jostain Tiibetin vuorilta. Siinä samalla kun tsättäilin kaverini kanssa, niin tämä sanoi: "En tajua miksi ne tuolla vuorilla hourailee. Menis kattomaan Raahen Postin jakelua. Siellä niitä on hommissa montaki". 

[Leso]

Ihan sama se, kuka tai minkä värinen juoksee ekana maaliin.
Merkitystä lie sillä, joka on rakentanut sen ajanlaskukellon alun perin, vai onko? 

[matkamasentaja]

"Sinunkin perimästäsi pieni osa on lähtöisin neandertalilaiselta". Mitäs sitten?. Sikäli kun teoria alkusolusta pitää paikkansa niin voisi kirjoittaa ihan yhtä tosissaan: "Sinunkin perimästäsi pieni osa on samaa kuin perseen ypykässä elävällä paskaa syövällä loisella". 

[Rapsakka Rapu]

Ensinnäkin, mistä lähtien joku koululainen edustaa "suvispuolta"?

Toiseksi, sanottiinko siinä koululaisen jutussa, että tuo valkoisten juoksijoiden hitaus johtuu siitä, että heillä olisi enemmän neanderthalilaisen geenejä? Jos ei, niin tuolla ei tekstillä ei ole mitään tekemistä esittämäni kysymyksen kanssa.

Kolmanneksi, onko juoksunopeus todellakin jokin "geneettisen hyvyyden" mittari (tai siis väittääkö se koululainen niin)?

Löysin tekstin johon viittasin.

Sen verran pitää korjata että juttu ei ollut lehdessä vaan koulun kotisivuilla.

Siinä ei puhuta pätkääkään neandertalilaisista, mutta ne eivät liity mitenkään siihen kun ehdotin että rasismi voisi olla suotavampaa Joidenkin mielestä kunhan sorretaan valkoista miestä. Kaikki muu relevantti on sanottu kirjoituksessa. Ei minulla enempää.

[sr]

Ensinnäkin, mistä lähtien joku koululainen edustaa "suvispuolta"?

Toiseksi, sanottiinko siinä koululaisen jutussa, että tuo valkoisten juoksijoiden hitaus johtuu siitä, että heillä olisi enemmän neanderthalilaisen geenejä? Jos ei, niin tuolla ei tekstillä ei ole mitään tekemistä esittämäni kysymyksen kanssa.

Kolmanneksi, onko juoksunopeus todellakin jokin "geneettisen hyvyyden" mittari (tai siis väittääkö se koululainen niin)?

Löysin tekstin johon viittasin.

Sen verran pitää korjata että juttu ei ollut lehdessä vaan koulun kotisivuilla.

Siinä ei puhuta pätkääkään neandertalilaisista, mutta ne eivät liity mitenkään siihen kun ehdotin että rasismi voisi olla suotavampaa Joidenkin mielestä kunhan sorretaan valkoista miestä. Kaikki muu relevantti on sanottu kirjoituksessa. Ei minulla enempää.

Jos juttusi ei liittynyt mitenkään siihen, mitä kysyin Mursun esittämään väitteeseen liittyen, niin miksi postasit sen minun juttuni perään? On varmaan jollekin mielenkiintoista, että koululainen ei osaa logiikan perusteita, mutta en ymmärrä, mitä sillä on tekemistä sen kanssa, että Mursu esitti väitteen, että jonkun mielestä valkoiset olisivat geneettisesti huonompia sen vuoksi, että heissä on enemmän neanderthalilaisen geenejä.

[Iza]

Kuten nimim. W.W. jo aiemmin (viime vuonna!) suositteli luettavaksi Untinen-Auelin Luolakarhun klaania...

Tarina roskaa = romanttista kioskikirjallisuutta, mutta aikaan perehtyminen rautaa.
Kertoo ilmiselvästi h. sapiens -tytöstä, joka "adoptoidaan" johonkin muuhun homo-lajiin (-rotuun, mikä se nyt on).
Näitä seikkoja ei mainita toisin kuten nykyajan "tiedostavassa viihdekirjallisuudessa", joka on viihdekirjallisuuteen puettua rautalangasta vääntämistä jottei vaan tartte itse miettiä ja oivaltaa (vrt. po. teos 1980-l.[!]), ja kirjoitettu jo valmiiksi "suomenenglanniksi", jotta teos olisi helpommin ja nopeammin muokattavissa Hollywood-elokuvaksi .

(Seuraa juonipaljastus!)
Hieno on se kohta, jossa päählö Ayla ymmärtää kuunkierron eli kuukauden eli kuu pienenee, suurenee, on täysi ja sitten taas pienenee ja että tämä toistuu!Opettajansa, joka on sen toisen kansan shamaani, tajuaa näynomaisesti sillä hetkellä, ettei hänen kansallaan ole tulevaisuutta.
Ja miksi näin, niin sekin on kerrottu selvästi muistaakseni jo alkulehdillä.

Olkoon vaan aika huonoa viihdekirjallisuutta, mutta yksi hienoimmista sellaisista.
Ei kuitenkaan turha teos. Suosittelen minäkin.



[/quote]

Minäkin suosittelen. Viihteellisyydestään huolimatta kirja sisältää paljon rautaista arkeologista tietämystä, antropologiaa, uskontotiedettä, ja tämä on kivasti punottu juoneen. Mielenkiintoista on kirjassa juuri neanderthalien lukkiutunut ja ylijäykkä ajatusmaailma ja muuttamattomat elintavat. Välillä tulee mieleen jäykkäniskainen islamismi kirjaa lukiessa, vrt. myös naisten lähes täysin alisteinen asema ja mielivaltainen kohtelu...

Kuuluu suosikkikirjoihini, vaikka viihderomaaniksi haukutaankin. Itse pidän jatko-osia enemmän viihdekirjoina. Mielestäni tämä ensimmäinen osa on täynnä muinaistietoa ja sen pohjalta luotu mielenkiintoinen kuvaus esihistoriallisesta ihmisyhteisö(i)stä, kulttuurieroista, jne. Samoin argumentein voitaisiin tuomita vaikka Taru sormusten herrasta viihde- tai kioskikirjallisuudeksi...

[Iza]

Katsoinpa kerran hömppädokkaria vielä elossa oleveista neandertaleista. Ryhmä oli lähtenyt etsimään niitä Venäjältä ja jostain Tiibetin vuorilta. Siinä samalla kun tsättäilin kaverini kanssa, niin tämä sanoi: "En tajua miksi ne tuolla vuorilla hourailee. Menis kattomaan Raahen Postin jakelua. Siellä niitä on hommissa montaki".  

Tulipa vielä mieleen toinenkin kirja: "Elävien laakso". Siinä etsitään jostain Kaukasian vuorilta/Tiibetin vuorilta vielä elossa olevia neanderthaleja. Hieman sci-fistinen kirja.

Lisäksi olen miettinyt geneettisiä asioita ja hämmentäviä prosenttilukuja:
- on annettu ymmärtää, että nykyihmisessä (euripidit ja aasialaiset) olisi noin keskinmäärin 1-4 % neanderthalin geenejä. Tämä ei kuitenkaan ensisilmäyksellä tunnu paljolta. Tutkijat sanovat, että afrikkalaisväestössä ei ole neanderthalin geenejä. Viralliseen liturgiaan kuuluu kuitenkin, että kaikki maailman ihmiset ovat geenistöltään niin samanlaisia, ettei niitä voi geenien perusteella erottaa toisitaan... Sitten tuleekin tällainen 1-4 % eroavaisuus!
- erityisen hämmentävää tässä on se, että homo sapiens ja simpanssi ovat geenistöltään 98,4 % verran samankaltaisia! Ymmärrän toki, että kyse ei ole aivan samasta asiasta, mutta vaikka ihmisen ja simpanssin välinen ero on vain 1,6 %, erot näiden kahden lajin välillä ovat aika merkittävät. Miten sitten 1-4 % geneettinen eroavaisuus (neanderthalin geenit) euroilla ja aasialaisilla verrattuna afrikkalaisiin ei merkitse mitään? Tietenkään kysymys ei ole samoista geeneistä, simpanssi on eronnut ihmisen sukupuusta miljoonia vuosia aikaisemmin kuin neanderthalin ihminen homo sapiensista. Evoluutio on luonnollisesti ollut vuosimiljoonia yhteinen homo sapiensin ja neanderthalien esi-isillä. Mutta silti tuo prosenttiluku on niin korkea, että sillä luulisi olevan merkittäviä vaikutuksia.

[Ink Visitor]

Neandertalien geenit sopeuttivat ihmistä pohjoiseen

Perintöaines säätää ihon ja karvoituksen ominaisuuksia.

Afrikasta muualle maailmaan levittäytynyt nykyihminen risteytyi neandertalinihmisen kanssa, mikä jätti jälkensä ei-afrikkalaisten ihmisten perintötekijöihin. Neandertaleilta saatu dna ei kahden tuoreen tutkimuksen mukaan kuitenkaan jakaudu tasaisesti pitkin nykyihmisen perimää, vaan sitä on kertynyt tiettyihin kohtiin enemmän kuin toisiin ja joistain kohdista geenilainat ovat kehityksen myötä karsiutuneet pois.

Nykyään elävien ihmisten perimän analyysi osoitti, että neandertalien geenejä sijaitsee erityisen tiuhaan niillä perimän alueilla, jotka säätävät ihon ja karvoituksen piirteitä. Nämä geenit ovat saattaneet parantaa ihmisen selviytymistä pohjoisilla elinalueilla, jolloin evoluutio on suosinut niiden säilymistä. Lisäksi neandertaleilta juontaa geenimuotoja, jotka lisäävät riskiä sairastua tiettyihin tauteihin, kuten Crohnin tautiin ja lupustautiin.

Joillakin perimän alueilla neandertalien vaikutusta ei ole juurikaan näkyvissä. Näihin kuuluvat alueet, joissa sijaitsee kiveksissä toimivia geenejä. Myös X-kromosomissa esiintyy vain vähän neandertaleilta saatua perintöainesta. Kadonneet geenit ovat ilmeisesti heikentäneet nykyihmismiesten lisääntymistä, minkä vuoksi ne ovat karsiutuneet pois evoluutiossa.

Yksittäisellä nykyään elävällä ihmisellä on vain vähän neandertaleilta saatua dna:ta. Kuitenkin viidennes koko neandertalinihmisen genomista on säilynyt ihmiskunnassa, arvioivat tutkijat.

Tutkimukset julkaistiin Naturessa ja Sciencessa.

http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/neandertalien_geenit_sopeuttivat_ihmista_pohjoiseen

http://www.sciencemag.org/content/early/2014/01/28/science.1245938

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12961.html

[Kimmo Pirkkala]

Rotuja ei kuitenkaan ole olemassa. Säänkestävyys on sosiaalinen konstruktio.

[Golimar]

Eurooppalaisten ja aasialaisten esi-isät ovat lähteneet Afrikasta viimeistään 60000 vuotta sitten ja risteytyneet muiden ihmislajien kanssa ja sitten väitetään ettei nykyään ole eri ihmisrotuja tai lajeja,  huh huh.

[Noottikriisi]

http://yle.fi/uutiset/nykyihmisessa_on_paikoitellen_paljon_neandertalilaista_ihossa_jopa_70_prosenttia/7059661

Kokonaisuudessaan kunkin perimästä keskimäärin vain yksi prosentti on neandertalilaisilta saatua, mutta esimerkiksi ihoa säätelevä DNA on valtaosin heiltä.  Washingtonin yliopiston tutkimuksessa ihon ja hiusten neandertalilaisperimä todettiin jopa 70 prosentiksi.

Sieltä siis vaalea iho ja vaaleat hiukset tulevat.

[antero]

Oiskohan ameeba-perimän osuus eri rotujen koko geeniperimästä mitattavissa ns notkumis-indeksillä...?

[Kimmo Pirkkala]

Mielenkiintoista, sillä itäaasialaisilla ei kuitenkaan ole vaaleaa karvoitusta ja olen ollut ymmärtävinäni, että itäaasialaisten ja eurooppalaisten vaaleaihoisuus olisi kehittynyt erillään.

[sr]

Rotuja ei kuitenkaan ole olemassa.

Ei olekaan. Ellet sitten tarkoita "roduilla" sitä, että jos joillakin ihmisillä on paljon yhteisiä geenejä, niin he muodostavat "rodun". Tällä tavoin rotuja voi tietenkin määritellä, mutta ongelmaksi tulee se, että rajanveto on edelleen mielivaltaista. Onko rotuja 2, 3, 10, 200 vai vieläkin enemmän?

Säänkestävyys on sosiaalinen konstruktio.

Ei ole. Mistä tämän sait päähäsi? Vai tarkoitatko nyt "sosiaalisella konstruktiolla" sitä, että kulttuurit ovat kehittäneet kaikenlaisia keinoja säätä vastaan (vaatteet, lämmitetyt asunnot)?