Aborttikeskustelu

[Elisa]

Tarkoitukseni ei todellakaan ole halveksia vanhempiani eikä ainakaan äitiäni

Tuossa on sellainen kaiku, että isää ehkä tekisi inasen mieli halveksiakin.

Tulkitset oikein.

Mitenkäs perinnönjako? Saavatko nämä "äpärät" isäsi perinnöstä samanlaisen siivun kuin sinäkin?

Saavat. Ne kaksi tunnustettua.

[Leikkimielinen pihapeli]

Tarkoitukseni ei todellakaan ole halveksia vanhempiani eikä ainakaan äitiäni

Tuossa on sellainen kaiku, että isää ehkä tekisi inasen mieli halveksiakin.

Tulkitset oikein.

Kannattaa olla armollinen. Miehellä on kuitenkin se tarve levittää geenejään mahdollisimman laajalle. Voit myös ajatella positiivisesti niin, että isässäsi on ollut pelimiehen vikaa. Huonommat geenit olisit saanut, jos hän olisi ollut nyhverö, joka ei äitisi lisäksi muille olisi kelvannut.

[Otto Peltokoski]

Edellinen lähettämäni viesti on taidettu ymmärtää osin väärin. Joten selvennetäänpä. Viesti oli osoitettu nimimerkki Karkealle, joka perusteli abortin oikeutusta biologialla. Olisin halunnut tietää miten hän perustelee sen biologialla. Luonnontieteellisistä tosiasioista ei voi johtaa moraalilauseita.

Oma kantani aborttiin on se, että se tulisi kieltää kaikissa muissa tapauksissa paitsi, jos äidin henki on vaarassa. Isät, jotka eivät halua ottaa vastuuta lapsestaan, tulisi asettaa syytteseen heitteillejätöstä ja asettaa omaisuus hukkamiskieltoon, jotta isällä olisi myös resursseja kasvataa lasta. Näin päästään eroon yksinäisten naisten aborttitarpeesta, kun "isä ei kanna vastuuta". Vammaisilla on yhtä suuri oikeus elämään kuin "terveillä". Vammaisuus ei ole oikeutus murhaan. 

[Nissemand]

Oma kantani aborttiin on se, että se tulisi kieltää kaikissa muissa tapauksissa paitsi, jos äidin henki on vaarassa. Isät, jotka eivät halua ottaa vastuuta lapsestaan, tulisi asettaa syytteseen heitteillejätöstä ja asettaa omaisuus hukkamiskieltoon, jotta isällä olisi myös resursseja kasvataa lasta. Näin päästään eroon yksinäisten naisten aborttitarpeesta, kun "isä ei kanna vastuuta". Vammaisilla on yhtä suuri oikeus elämään kuin "terveillä". Vammaisuus ei ole oikeutus murhaan. 

Bravo! Näin sitä aborttia vastustetaan.. Ei mitään jossittelua jostain jo valmiiksi seitsemän lapsen köyhistä vanhemmista, raiskatuista insestilapsista ja kehitysvammaisista sikiöistä. Jos kerran elämä on liian arvokasta lopetettavaksi, niin elämä on liian arvokasta lopetettavaksi piste.

Et siis hyväksy katumuspillereitä?

En.

Ja toinen käsien taputus sinne. Kuten tässä viestiketjussa on tullut ilmi, et luultavasti myöskään hyväksy kierukkaa ehkäisykeinona taikka hedelmöityshoitoa lapsettomille pariskunnille. Niissähän heitellään hedelmöittyneitä munasoluja sinne sun tänne. Kun kerran vastustetaan hedelmöittyneen munasolun poisheittoa, niin vastustetaan hedelmöittyneen munasolun poisheittoa!

[Veli Karimies]

Oma kantani aborttiin on se, että se tulisi kieltää kaikissa muissa tapauksissa paitsi, jos äidin henki on vaarassa.

Onneksi sinä et ole näistä asioista päättämässä.

Isät, jotka eivät halua ottaa vastuuta lapsestaan, tulisi asettaa syytteseen heitteillejätöstä ja asettaa omaisuus hukkamiskieltoon, jotta isällä olisi myös resursseja kasvataa lasta. Näin päästään eroon yksinäisten naisten aborttitarpeesta, kun "isä ei kanna vastuuta". Vammaisilla on yhtä suuri oikeus elämään kuin "terveillä". Vammaisuus ei ole oikeutus murhaan. 

Mitenkäs ne isät jotka joutuvat isäksi tahtomattaan? Esimerkiksi kun nainen jättää pillerit syömättä ja/tai puhkoo kondoomit?

[Porky]

Aborttiasiassa ei tulla koskaan pääsemään kaikkia tyydyttävään loppuratkaisuun. Itse pidän nykylainsäädäntöä hyvänä. En kerta kaikkiaan voi kannattaa ajatusta aborttioikeuden tiukasta rajaamisesta. Eikö lapsella ole oikeutta syntyä haluttuna ja hyviin olosuhteisiin? Enkä edes näe, että kyse olisi ihmiselämän murhaamisesta, koska eihän sikiöllä ole ensimmäisinä viikkoina sisäelimiäkään kehittyneenä.

[Leikkimielinen pihapeli]

Isät, jotka eivät halua ottaa vastuuta lapsestaan, tulisi asettaa syytteseen heitteillejätöstä ja asettaa omaisuus hukkamiskieltoon, jotta isällä olisi myös resursseja kasvataa lasta.

Entäs, jos se omaisuus koostuu pelkistä veloista? Pitääkö kieltää isää maksamasta ne velat pois, jotta lapsikin pääsee niistä aikanaan nauttimaan?

[Kalle]

Haluaisin kyseenalaistaa sen, että täällä puhutaan (suomen lain mukaisesta) abortista murhana. Murha tarkoitaa ihmisen tappamista, ja alle 20 viikkoinen sikiö ei ole ihminen. Sillä ei ole itsenäisiä elintoimintoja, se on vain kasa soluja. Osa äitinsä elimistöä. Jos asiat menevät hyvin, siitä kehittyy ihminen, mutta potentiaalinen ihminen on eri asia kuin ihminen. Myös jokainen siittiö ja munasolu on potenttiaalinen ihminen.

Edelleen muistutan, että 2/3 raskauksista päättyy sponttaaniin keskenmenoon hyvin alkuvaiheissaan.

Abortti ei koskaan ole hyvä ratkaisu, mutta yleensä se tehdään tilanteessa, jossa hyvin ratkaisuja ei ole.

[Seepra]

Henkilökohtaisesti en varmaankaan pystyisi tekemään aborttia, missään tilanteessa. Mutta en sitä halua keneltäkään kieltääkkään. Omalle kohdalle ajateltuna, jos nyt sattuisi vahinko kaikista varotoimenpiteistä huolimatta sattumaan, niin en kyllä kovin kaksista elämää pystyisi sille muksulle tarjoamaan. Voisi käydä jopa mielessä, että syntymättömän lapsen etu olisi jäädä kokonaan syntymättä. Näppituntumalta sanoisin että adoptio ei ole aina avain onneen, jos lapsen parasta ajatellaan.

[Whatsername]

Joku aiemmin mainitsi, etta taalla on tosi vahan naisnakokulmaa tahan asiaan, joten paatin sitten laittaa oman mielipiteeni

Olin aika ihmeissani miten jyrkkia asenteita taalla on aborttia kohtaan. Mielestani kasa soluja ei ole ihminen, eika sen poistaminen murha.

Voin ihan rehellisesti sanoa, etta jos tulisin nyt raskaaksi, ei menisi sekuntiakaan miettimiseen, etta mita tekisin. En olisi valmis aidiksi. En henkisesti enka rahallisesti. Mielestani olisi todella itsekasta tehda lapsi tahan maailmaan, jos minulla ei ole resursseja sita kasvattaa.

Taalla osa porukasta on sanonut ettei hyvaksy aborttia missaan tapauksessa.. Jos nainen raiskataan, ja han tulee raskaaksi ja haluaa abortin, onko se tuomittavaa? Kuka oikeasti haluaisi joka paivaisen muistutuksen elamansa kamalimmasta kokemuksesta?

[Jaakko Sivonen]

Taalla osa porukasta on sanonut ettei hyvaksy aborttia missaan tapauksessa.. Jos nainen raiskataan, ja han tulee raskaaksi ja haluaa abortin, onko se tuomittavaa? Kuka oikeasti haluaisi joka paivaisen muistutuksen elamansa kamalimmasta kokemuksesta?

Mutta ei ole lapsen vika, että lapsen isä oli kusipää. Tuollaisessa tapauksessa voisi myös antaa lapsen adoptoitavaksi.

[Whatsername]

Taalla osa porukasta on sanonut ettei hyvaksy aborttia missaan tapauksessa.. Jos nainen raiskataan, ja han tulee raskaaksi ja haluaa abortin, onko se tuomittavaa? Kuka oikeasti haluaisi joka paivaisen muistutuksen elamansa kamalimmasta kokemuksesta?

Mutta ei ole lapsen vika, että lapsen isä oli kusipää. Tuollaisessa tapauksessa voisi myös antaa lapsen adoptoitavaksi.

Ei se ole mikaan lapsi siina vaiheessa! Ja minka takia minun pitaisi kantaa 9kk sisallani muistutusta siita? Joo voisin antaa adoptoitavaksi, mutta en yksinkertaisesti haluasi edes synnyttaa sita tommosen kokemuksen jalkeen.

[Karkea]

Ihmisellä voi olla yhteisöään tiukempi tai löyhempi moraalikäsitys. Mainitsin abortin ja avioliitot samaa sukupuolta olevien kesken vain esimerkkeinä tästä.

Karkea, homoliitot ja abortti poikkeavat moraalisen oikeutuksen arvioinnin kannalta siten, että kahden homoseksuaalin suhde ei aiheuta vahinkoa kenellekään, kun taas abortissa päätetään ihmiselämä. Ainakin mielestäni noilla kahdella on moraalisen oikeutuksen arvioinnissa suuri ero. Ja mitä tekemistä biologialla on abortin kanssa? Abortti on ihmisen keksimä asia, ei mikään biologinen luonnonilmiö. 

Mikä tahansa keskenmeno on luomuabortti.

[citizen]

Mikä tahansa keskenmeno on luomuabortti.

Ja kuolema luomumurha?

[Karkea]

Mikä tahansa keskenmeno on luomuabortti.

Ja kuolema luomumurha?

Ja pointti oli?

[Rutja]

Älkää helvetti viitsikö tuollaisia analogioita, jotka ovat täysin irrelevantteja.

[Karkea]

Älkää helvetti viitsikö tuollaisia analogioita, jotka ovat täysin irrelevantteja.

Kyse ei ollut analogiasta, vaan ilmaisun selventämisestä: abortti tarkoittaa raskauden keskeytymistä.

[Elisa]

Älkää helvetti viitsikö tuollaisia analogioita, jotka ovat täysin irrelevantteja.

Kyse ei ollut analogiasta, vaan ilmaisun selventämisestä: abortti tarkoittaa raskauden keskeytymistä.

Kiinnititköhän huomiota siihen, että linkitit Wikipediasta artikkelin, joka käsittelee englanninkielistä sanaa. Äläkä nyt sano, että abortti on englanniksi abortion.

[Karkea]

Älkää helvetti viitsikö tuollaisia analogioita, jotka ovat täysin irrelevantteja.

Kyse ei ollut analogiasta, vaan ilmaisun selventämisestä: abortti tarkoittaa raskauden keskeytymistä.

Kiinnititköhän huomiota siihen, että linkitit Wikipediasta artikkelin, joka käsittelee englanninkielistä sanaa. Äläkä nyt sano, että abortti on englanniksi abortion.

Ja pointti oli?

[Elisa]

Älkää helvetti viitsikö tuollaisia analogioita, jotka ovat täysin irrelevantteja.

Kyse ei ollut analogiasta, vaan ilmaisun selventämisestä: abortti tarkoittaa raskauden keskeytymistä.

Kiinnititköhän huomiota siihen, että linkitit Wikipediasta artikkelin, joka käsittelee englanninkielistä sanaa. Äläkä nyt sano, että abortti on englanniksi abortion.

Ja pointti oli?

Että jauhat niin järjetöntä paskaa, että oli pakko sanoa jotain. 

[Nissemand]

Vastustan aborttia kaikissa olosuhteissa.

Tämäkö ei ole sitä järjetöntä paskaa?

E: "abortti on murha" -väitteet ovat aina yhtä ihmeellisiä. Koska jos väitetään että abortti on murha, tulisi sen olla rinnaistettavissa muiden harkittujen ja vieläpä avustettujen murhien kanssa. Silloin siis epäsuorasti pidetään aborttia yhtä vakavana rikoksena kuin esim. lapsen tai aikuisen murhaa, jotka ovat toteutettu vastaavin kriteerein kuin abortit. Tällöin siis "abortti on murha" -väitteen takana seisovat ihmiset langettaisivat abortin tehneelle naiselle ja lääkäreille vastaavat tuomiotkin kun vastaavasta ihmisen murhasta? Hyvin pelottava ajatusmaailma.

[Miniluv]

Otetaanpa sitten ihan iisisti.

[Nissemand]

Otetaanpa sitten ihan iisisti.

Ai ai captain!

Nillityksen pointtina kuitenkin oli, että murha on juriidinen termi ja täytyy vähän miettiä missä yhteydessä sitä käyttää. Jos sitä käyttää abortista, täytyy myös olla sitä mieltä että se tulisi laissa määrittää murhaksi, niinkuin muutkin murhat. Mutta onko joku oikeasti sitä mieltä että olisi täysin inhimmillistä rankaista abortista murhana?

Jos joku vastaa myöntävästi, mode voi pistää minut kirjoituskieltoon pariksi päiväksi..

Ihan näin ennakkosensuurimielessä 

[Karkea]

Älkää helvetti viitsikö tuollaisia analogioita, jotka ovat täysin irrelevantteja.

Kyse ei ollut analogiasta, vaan ilmaisun selventämisestä: abortti tarkoittaa raskauden keskeytymistä.

Kiinnititköhän huomiota siihen, että linkitit Wikipediasta artikkelin, joka käsittelee englanninkielistä sanaa. Äläkä nyt sano, että abortti on englanniksi abortion.

Ja pointti oli?

Että jauhat niin järjetöntä paskaa, että oli pakko sanoa jotain. 

Tämä nyt mennee vähän sivuraiteelle, mutta selventäisitkö vähän, että mistä asiasta tarkkaan ottaen olet eri mieltä (vaikkakin kyse ei tässä abortti -termin määrittelyssä ole mielipiteestä niin, saahan sitä sanakirjallisuutta haastaa)?

[IDA]

Tämä nyt mennee vähän sivuraiteelle, mutta selventäisitkö vähän, että mistä asiasta tarkkaan ottaen olet eri mieltä (vaikkakin kyse ei tässä abortti -termin määrittelyssä ole mielipiteestä niin, saahan sitä sanakirjallisuutta haastaa)?

Asiahan ei sinänsä minulle kuulu, mutta luulen kyseessä olevan tuon abortion sanan kaksoismerkityksen. Suomessa abortti on aina raskauden keskeyttäminen, eli siis tietoinen teko. Keskeytyminen ( keskenmeno ) on abortoituminen. En olisi itsekään tiennyt, että suomessa käytetään abortoituminen sanaa ellen olisi tarkistanut.

[Otto Peltokoski]

Mitenkäs ne isät jotka joutuvat isäksi tahtomattaan? Esimerkiksi kun nainen jättää pillerit syömättä ja/tai puhkoo kondoomit?[/quote

Jokainen naisen ja miehen "tavallinen" sukupuoliyhteys sisältää riskin raskaudesta. Jos sukupuoliyhteyteen ryhtyy täytyy kantaa vastuu seurauksista.

Entäs, jos se omaisuus koostuu pelkistä veloista? Pitääkö kieltää isää maksamasta ne velat pois, jotta lapsikin pääsee niistä aikanaan nauttimaan?

Pidän parhaimpana ratkaisuna sitä, että jokin hyväntekeväisyysorganisaatio maksaa velat pois. Kaltaiseni aborttivastustajat voivat tukea tämän hyväntekeväisyysjärjestön toimintaa.

Bravo! Näin sitä aborttia vastustetaan.. Ei mitään jossittelua jostain jo valmiiksi seitsemän lapsen köyhistä vanhemmista, raiskatuista insestilapsista ja kehitysvammaisista sikiöistä. Jos kerran elämä on liian arvokasta lopetettavaksi, niin elämä on liian arvokasta lopetettavaksi piste.

Oikeus elämään ja oikeus yhdenvertaisuuteen kuuluvat ihmisen perusoikeuksiin. Vammaista ja tervettä ei saa asettaa ei-yhdenvertaiseen asemaan lain suhteen. Ja noista köyhistä vanhemmista, miksi ihmeessä he tekevät enemmän lapsia kuin resurssit sallivat kasvattaa? Eikö heiltä voi vaatia vastuuta ja pidättyvyyttä? Ei kai köyhyys tee kenestäkään kyvytöntä ottamaan vastuuta omasta elämästään?

[Elisa]

Tämä nyt mennee vähän sivuraiteelle, mutta selventäisitkö vähän, että mistä asiasta tarkkaan ottaen olet eri mieltä (vaikkakin kyse ei tässä abortti -termin määrittelyssä ole mielipiteestä niin, saahan sitä sanakirjallisuutta haastaa)?

Asiahan ei sinänsä minulle kuulu, mutta luulen kyseessä olevan tuon abortion sanan kaksoismerkityksen. Suomessa abortti on aina raskauden keskeyttäminen, eli siis tietoinen teko. Keskeytyminen ( keskenmeno ) on abortoituminen. En olisi itsekään tiennyt, että suomessa käytetään abortoituminen sanaa ellen olisi tarkistanut.

Kiitos IDA!

[Otto Peltokoski]

Ruukinmatruuna on kirjoittanut blogissaan informatiivisia kirjoituksia aborttimenetelmistä, argurmenteista puolesta ja vastaan ja abortin seurauksista. Kannattaa lukea.

http://takkirauta.blogspot.com/2009/01/valinta-vai-henki.html

http://takkirauta.blogspot.com/2009/01/valinta-vai-henki-osa-ii.html

http://takkirauta.blogspot.com/2009/03/abortoiko-venaja-tulevaisuutensa.html

[Karkea]

Tämä nyt mennee vähän sivuraiteelle, mutta selventäisitkö vähän, että mistä asiasta tarkkaan ottaen olet eri mieltä (vaikkakin kyse ei tässä abortti -termin määrittelyssä ole mielipiteestä niin, saahan sitä sanakirjallisuutta haastaa)?

Asiahan ei sinänsä minulle kuulu, mutta luulen kyseessä olevan tuon abortion sanan kaksoismerkityksen. Suomessa abortti on aina raskauden keskeyttäminen, eli siis tietoinen teko. Keskeytyminen ( keskenmeno ) on abortoituminen. En olisi itsekään tiennyt, että suomessa käytetään abortoituminen sanaa ellen olisi tarkistanut.

Abortti tarkoittaa myös keskenmenoa, vaikka sitä puhekielessä ei siksi nimitetäkään.

[IDA]

Tämä nyt mennee vähän sivuraiteelle, mutta selventäisitkö vähän, että mistä asiasta tarkkaan ottaen olet eri mieltä (vaikkakin kyse ei tässä abortti -termin määrittelyssä ole mielipiteestä niin, saahan sitä sanakirjallisuutta haastaa)?

Asiahan ei sinänsä minulle kuulu, mutta luulen kyseessä olevan tuon abortion sanan kaksoismerkityksen. Suomessa abortti on aina raskauden keskeyttäminen, eli siis tietoinen teko. Keskeytyminen ( keskenmeno ) on abortoituminen. En olisi itsekään tiennyt, että suomessa käytetään abortoituminen sanaa ellen olisi tarkistanut.

Olette väärässä.

Kiitos IDA!

Eipä kestetä kiitellä, on aina oli todistaa suomen ylivoimaa alempiin kieliin nähden

Eikä olla väärässä. Tohtori.fi on väärässä