Muutos 2011, ryhmäkuri ja hallitusyhteistyö

[Jari Leino]

Varsinaiseen aiheeseen:

Minun mielestäni ryhmäkuri (eli tietyn ryhmän vapaaehtoinen sitoutuminen tiettyihin asioihin voidakseen paremmin ajaa tavoitteitaan) ei ole mikään ongelma, vaan ongelma on puoluekuri (eli puolueen valta määrätä, miten kansanedustajan on toimittava, sillä uhalla että enää et pääse ehdolle jne.).

Puoluekurin tukena ovat puolueiden ylivahva asema ehdokasasettelussa, läpimenomahdollisuuksissa, rahoituksen saamisessa jne. Ja myös kaikki ne palkkiot, joita puoluekuria uskollisesti noudattaville on tarjolla veronmaksajien rahoittamana, eli palkkiovirat ja poliittiset suojatyöpaikat yms.

Nämä samat asiat korruptoivat voimakkaasti kaikkia eduskuntaan valittuja puolueita ja kansanedustajia, koska järjestelmä on nimenomaan suunniteltu korruptoimaan ja siten alistamaan heidät.

Lääkkeeksi tarvittaisiin kokonaisremontti vaalijärjestelmään ja kaikkien puoluetukien, jäsenkirjavirkojen ja poliittisten suojatyöpaikkojen poistaminen. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan, tekeekö yksikään puolue ensimmäistäkään tähän tähtäävää aloitetta juuri alkaneissa vuoden 2014 budjetin käsittelyistunnoissa.

[Oami]

Olen käsittänyt heidän kannattavan Suoraa Demokratiaa, joka voisi estää tai ainakin vaikeuttaa järjestelmän toimintaa, mutta hepä eivät sitä käytä omassa toiminnassaan, vaan ainoastaan mainostavat muille.

Kyllä käytämme. Itse asiassa jo ihan yhdistyslaki vaatii sitä, niin muutokselta kuin miltä tahansa muultakin puolueelta tai yhdistykseltä. Mitä muutos haluaa, ei ole pohjimmiltaan sen kummoisempaa kuin se, että yhdistyslain suomat oikeudet yhdistyksen jäsenille on ulotettava valtion tasolle (rinnastaen kansalaiset valtion "jäseniksi").

Olen käsittänyt heidän myös sallivan edustajille vapaat mielipiteet, joka myös auttaisi, mutta Juneksen jahtaus, josta ei vieläkään ole kerrottu loppupäätelmää saati sitten pyydetty anteeksi,
osoittaa ihan jotain muuta.

Ei ole kerrotu eikä kerrota. Kyseessä on yksityishenkilön ja yksityisen yhdistyksen välinen asia, joka ei kuulu muille millään tavalla.

Miten Muutos olisi erillainen puolue? Miten se eroiaisi Vihreistä, kommunisteista tai Kokoomuksesta? Jos ainoa ero on edustushenkilöiden nimissä, en pidä puoluetta edes kansallismielisenä: Heidi ja Oraskin ovat suomalaisempia nimiä kuin James. Jalosusi Hirvisaari kuulostaisi paremmalta - ja Salonkiin uudet verhot.

Vihreät, kommunistit ja kokoomus eivät kannata suoraa demokratiaa tai sananvapautta. Vihreät ja kommunistit luultavasti eivät (edes omien sanojensa mukaan) edes suomalaisten edunvalvontaa.

Tämän ketjun aloitti Tragedian synty sanomalla "Mielestäni suurin vika teissä muutoslaisissa..." eli hän ei ilmeisestikään ole Muutoksen jäsen.

Itse asiassa ei aloittanut. Tämä keskustelu liittyi persujen ryhmäkuritukseen homoliittoasiassa ja moderaattori siirsi muutokseen liittyvän säikeen tänne.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mitä pahaa oppositiossa olemisessa on, jos noudattaa vastuullista oppositiopolitiikkaa. Elikkä lykkää hallituspuolueiden päälle paskaa 100% teholla. Mielestäni persujen teho on ollut ehkäpä 20% Soini ja kumppanit olisivat esimerkiksi voineet tuoda selvemmin esiin sen että Jutan ja sen kreikkalaisen äijän sopimuksen allekirjoitus oli 100% kusetusta, ja todellinen sopimus oli pankkien kanssa tehty tuotonvaihtosopimus. Toinen iso moka oli se että sähköverkkojen lahjoittamisesta ulkomaille ei tehty isoa numeroa ennen ja jälkeen päätöksen.
Oppositiossa voi vaikuttaa siten että tuo halituspuolueiden sekoiluja niin isolla teholla esiin, että se vaikuttaa seuraavissa vaaleissa.

[Oami]

Minun mielestäni ryhmäkuri (eli tietyn ryhmän vapaaehtoinen sitoutuminen tiettyihin asioihin voidakseen paremmin ajaa tavoitteitaan) ei ole mikään ongelma, vaan ongelma on puoluekuri (eli puolueen valta määrätä, miten kansanedustajan on toimittava, sillä uhalla että enää et pääse ehdolle jne.).

Näitä termejä käytetään vähän sekaisin, niin että ehkä helpommalla pääsee kun ei käytä koko sanoja.

Itse asiasta olen toki samaa mieltä - ei se ole minulle ongelma, että minä pidän sen mitä itse olen luvannut. Se on ongelma, jos joku puolue vaatii minua pitämään sen, mitä puolue on luvannut minun puolestani. (Kuten entisessä puolueessani olisi saattanut käydä.)

[Lalli IsoTalo]

Minun mielestäni ryhmäkuri (eli tietyn ryhmän vapaaehtoinen sitoutuminen tiettyihin asioihin voidakseen paremmin ajaa tavoitteitaan) ei ole mikään ongelma, vaan ongelma on puoluekuri (eli puolueen valta määrätä, miten kansanedustajan on toimittava, sillä uhalla että enää et pääse ehdolle jne.).

Näitä termejä käytetään vähän sekaisin, niin että ehkä helpommalla pääsee kun ei käytä koko sanoja.

Ryhmäkuri, puoluekuri.

Miten olisi ohjelmakuri vs. johtajakuri?

[IDA]

No niin. Ja toisaalta tiedossa oli (mm.) Soinin julkituoma näkemys siitä, että PS:lla ei ole ryhmäkuria. Toisin sanoen ehdokas saattoi olettaa, että tässä asiassa voi äänestää vastoin puolueen linjaa ilman sen isompaa porua.

Tämä on aika pitkälle eduskuntaryhmän sisäinen asia, joten en osaa ottaa siihen kantaa. Tuo sinun esittämäsi kuitenkin tarkoittaa sitä, että edustaja voisi kaikessa äänestää ryhmästä riippumatta. Sellainen ei varmaan toimi missään ryhmässä.

Avioliittoasia ei ole sillä tavoin omatunnonasia, kuin esimerkiksi aborttilaki, koska avioliitto on yhteiskunnallinen instituutio myös. Ja se edeltää valtiota. PS:n linjaan kuuluu puolustaa sen vapautta valtiolliselta säätelyltä.

[Jari Leino]

Mitä pahaa oppositiossa olemisessa on, jos noudattaa vastuullista oppositiopolitiikkaa. Elikkä lykkää hallituspuolueiden päälle paskaa 100% teholla.

Ei kai oppositiossa olemisessa mitään pahaa ole. Tosin itse olen sitä mieltä, että "paskan lykkäämisen" lisäksi oppositiossa pitäisi myös pystyä tuomaan esille se oma, positiivinen vaihtoehto. Ja kuten tiedämme, se on miljoona kertaa vaikeampaa kuin paskanheitto. Enkä nyt tarkoita arvostella perussuomalaisia millään tavalla, kunhan vain totean tosiasian.

Omien, positiivisten vaihtoehtojen esille tuominen on ollut suuri haaste myös Muutokselle. Onneksi meillä on ollut Rantalan Jani sinnikkäästi kannustamassa ja sparraamassa Muutosta parempiin suorituksiin. Sen kunniaksi haluaisin lähettää kaikkein omistautuneimmalla fanillemme suuren filateelisen harvinaisuuden näin joulun kunniaksi ja ihmisten välillä rauha ja hyvä tahto, eli Jani jos pistät privalla nykyisen osoitteesi, niin lähetän sinulle

Muutoksen virallisen joulukortin Muutoksen uuden puheenjohtajan allekirjoittamana ja varustettuna erikoispostimerkillä, jossa on Muutoksen uuden kansanedustajan kuva. (Joo-o, kaikenlaisia postimerkkejä ne eduskunnassa tekevätkin. )

Jos kaikki menee minun Suunnitelmani mukaan, tämän filateelisen huippuharvinaisuuden hinta tulee Suomen uudelleenitsenäistymisen jälkeisissä huutokaupoissa olemaan hyvin monta markkaa.

[IDA]

Ja lopuksi: jos puoluejohto pakottaa kansanedustajan eroamaan eduskuntaryhmästä, iskettäköön puoluejohtoa sinne mihin se pahiten koskee: ryhmästä erotettu kansanedustaja saa puoluetukensa (15 000 €/kk) mukaansa.

Tämä olisi minusta ihan kohtuullista ja oikein. Ainakin äkkiä ajateltuna.

[Oami]

Tämä on aika pitkälle eduskuntaryhmän sisäinen asia, joten en osaa ottaa siihen kantaa. Tuo sinun esittämäsi kuitenkin tarkoittaa sitä, että edustaja voisi kaikessa äänestää ryhmästä riippumatta. Sellainen ei varmaan toimi missään ryhmässä.

Niin voisi ja niin voi. Ei siitä erottamista pahempaa rangaistusta voi antaa.

Periaatteessa on siis mahdollista sekin, että muutoksen edustaja äänestää esim. suoran demokratian käyttöönottoa vastaan. Ei sitäkään millään juridisesti pitävällä tavalla voi estää. Toivomme vain, että henkilöt, jotka vastustavat suoran demokratian käyttöönottoa, eivät hakeudu muutoksen ehdokkaiksi alunperinkään.

Jos siis sukupuolineutraalin avioliittolain vastustaminen on PS:lle yhtä tärkeä agenda kuin suora demokratia on muutokselle, niin kaipa Soinin reaktio siinä tapauksessa on ymmärrettävä.

[Jari Leino]

Hyvä kirjoitus ryhmäkurista tuolla:

Leena Sharma: Mihin tarvitaan eduskunnan ryhmäkuria?
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/omatunto-koetuksella/

[Lalli IsoTalo]

Hyvä kirjoitus ryhmäkurista tuolla:

Leena Sharma: Mihin tarvitaan eduskunnan ryhmäkuria?
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/omatunto-koetuksella/

> "Jatka lukemista – tilaaminen on helppoa". > Voisitkohan kopioida tänne (tekijänoikeuslakia kunnioittaen) muutaman tärkeän lauseen, koska ei-tilaajat eivät pääse lukemaan artikkelia?

[PROTOTYPE]

oliko hallitusohjelmassa?+
    Uutiset
    Kotimaa

Kotimaa 17.12.2013 klo 12:09 | päivitetty 17.12.2013 klo 12:09
Sisäministeriöltä esitys oleskelulupajärjestelmän väärinkäytösten estämiseksi
Kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen pysyvää oleskelulupaa ei voisi enää jäädä odottamaan, jos vapaaehtoinen paluu kotimaahan olisi mahdollista. Lakiehdotus on tarkoitus saada hallituksen käsittelyyn keväällä.

Sisäministeriössä valmistellun lakiuudistuksen mukaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille ei myönnettäisi pysyvää oleskelulupaa, jos hän voi palata kotimaahansa vapaaehtoisesti.

Nykykäytännön mukaan pysyvän oleskeluluvan on voinut saada kahden vuoden kuluttua kielteisestä päätöksestä, jos kotimaa ei hyväksy henkilön palauttamista pakkotoimin. Käytännössä tällaisista maista tulleet turvapaikanhakijat ovat kielteisen päätöksen jälkeen voineet jäädä vastaanottokeskuksiin odottamaan pysyvää oleskelulupaa.

Sisäministeriö esittää myös, että kielteisen päätöksen saaneilta turvapaikanhakijoilta voitaisiin määräajan kuluttua evätä vastaanottokeskuksen palvelut,  jos vapaaehtoinen paluu kotimaahan olisi mahdollista. Vastaanottokeskukseen jäämällä voi saada ilmaisen majoituksen lisäksi vastaanotto- ja käyttörahaa sekä sosiaali- ja terveyspalvelut, mikä sisäministeriön esityksen mukaan voi heikentää halua edes harkita vakavasti kotiinpaluuta.

Sisäministeriön esityksen  mukaan vakinaistettaisiin lakiin myös tähän asti hankepohjalta toiminut vapaaehtoisen paluun järjestelmä, jossa kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut voi saada avustusta vapaaehtoiseen kotiinpaluuseen.

Oleskelulupajärjestelmän väärinkäyttömahdollisuuksia estävää lakimuutosta on patistellut sisäministeri Päivi Räsänen (kd.). Sisäministeriön järjestämän lausuntokierroksen jälkeen lakiesitys on tarkoitus viedä hallituksen käsittelyyn ensi kevään aikana.
Lue myös
Räsänen haluaa puuttua ongelmiin paperittomien maahantulijoiden käännytyksissä
7.10. 205

    Yle Uutiset

[Jari Leino]

Hyvä kirjoitus ryhmäkurista tuolla:

Leena Sharma: Mihin tarvitaan eduskunnan ryhmäkuria?
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/omatunto-koetuksella/

> "Jatka lukemista – tilaaminen on helppoa". > Voisitkohan kopioida tänne (tekijänoikeuslakia kunnioittaen) muutaman tärkeän lauseen, koska ei-tilaajat eivät pääse lukemaan artikkelia?

Jahas. Enpä pääse minäkään enää tuolla linkillä lukemaan sitä enkä löydä enää sellaista linkkiä joka toimii.

Mutta hyvä kirjoitus oli.

[JoKaGO]

Hep-heijaa, ryhmäkuri. Muistetaan nyt kuitenkin vaalijärjestelmämme, jossa edustajaksi pääsee puolueen/listan äänistä muodostetun vertailuluvun perusteella. Ryhmäkuri on siksi ehdottoman demokraattinen asia, seuraavalla tavalla:

Ennen vaaleja jokainen puolue nimeää seuraavan vaalikauden keskeisimmät ratkaistavat asiat.
Jokainen puolue on vaaleihin lähtiessään ilmoittaa, kuinka he aikoisivat ratkaista nämä asiat, ja mitä mieltä he puolueena ovat  näistä, kutsuttakoon nyt leikillisesti vaikka "vaaliteemoista" 

Kun sitten näistä vaaliteemoista joskus äänestetään Eduskunnassa, niin silloin puoluekuri on ehdoton, ehdottoman ehdoton. Muissa päätettävissä asioissa puoluekuri on perustuslakimme vastaisena kielletty. Eli äänestäjien oikeushyvä voittaa tietyissä tapauksissa perustuslakimme, pragmaattisesti.

Ei voi olla niin vaikeaa!

Se, että sitten supi-supi salassa sovitaan eduskuntaryhmän kesken MUIDEN äänestysten linjasta, on enää moraalikysymys, johon joutuu vastaamaan seuraavissa vaaleissa jokainen edustaja, mikäli asettuu ehdolle.

Muutoksen linja on paras sikäli, että ainoa ryhmäkuria vaativa asia on se, että jos Eduskunnassa äänestetään sitovien suorien kansanäänestysten käyttöönottamisesta, jokainen Muutoksen kansanedustaja on velvollinen äänestämään tämän puolesta.
Tietenkin, yksittäisiin vaaleihin voidaan toki ottaa puolueen kanta, kunhan kaikki muutkin puolueet niin tekisivät, mikä mielestäni olisi suuri harppaus demokraattisempaan Suomeen.

[Oami]

Se menee sitten filosofian puolelle, että kutsutaanko enää ryhmäkuriksi sellaista, että puolueen jokainen ehdokas vapaasta tahdostaan ilmoittaa henkilökohtaisesti kannattavansa asiaa x, vaikkei sitä puolueen ohjelmassa luekaan. Ja sitten läpipäästyään myös äänestää sen asian puolesta, minkä seurauksena näyttää siltä että puolue yksimielisesti kannattaa asiaa x.

[Tom Kärnä]

Itse olisin vaatimattomasti sitä mieltä, että puoluekurin tulisi koskea vain puolueen aatteen kannattamista. Yksityiskohdissa taas tulisi olla oikeus äänestää aivan miten haluaa.

[Veli Karimies]

Muutoslaisien kannattaisi alkaa jeesustella ryhmäkuriasiassa vasta sitten kun sillä on jossakin ryhmä, jossa on enemmän kuin yksi henkilö.

Montakos henkilöä vaikkapa tuossa Muutoksen hallituksessa on? Onko se suurempi ryhmä kuin yhden hengen ryhmä? Entä vaalipiirit? Ovatko ne suurempia ryhmiä kuin yhden hengen ryhmiä? Mitenkäs puoluekokoukset? Muodostuuko niissä suurempia ryhmiä kuin joissa on yksi henkilö?