News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-12-19 L-S: Apulaisoikeusasiamies: Paperittomien lapsilla oikeus kouluun

Started by Iloveallpeople, 19.12.2013, 19:05:58

Previous topic - Next topic

Ari-Lee

^Rotat ovat vallanneet tärkeät hallinnolliset virat. Nämä rotat järsivät laivan pohjaan reikiä että alus uppoaisi ja kaikki pääsisivät uimaan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

MW

Quote from: J.M on 19.12.2013, 21:12:02
Kysymys.

Käsittääkseni termi paperiton tarkoittaa ikään kuin, ettei ihmistä ole virallisesti olemassa. Häntä ei voi siis virallisesti tunnistaa tai yksilöidä. Siispä paperiton lapsi opiskelee koulussa ilman virallista nimeä tai sosiaaliturvatunnusta. Kuinka hänelle voidaan antaa virallinen koulutodistus? Vai voidaanko?

Helppoa. Annetaan het käteen tarpeellinen nippu tutkintotodistuksia, pyöreällä leimalla varustettuna, tyhjän nimi-kentän kanssa. Vähemmän kuin erinomaiset arvosanat/arvioinnit ovat tietysti syrjiviä ja rasistisia.

Outo olio

Quote from: törö on 19.12.2013, 19:38:47
Pyrkyreiden vastainen yleislakko se olla pitää. Kaikki mikä liittyy tuhopolitiikan suunnittelemiseen tai täytäntöön panoon mahdollisuuksien mukaan joko pannaan kiinni tai eristetään muusta yhteiskunnasta. Siinähän yrittävät näperrellä typeryyksiään kun ketään ei kiinnosta.

Elintärkeitä tai edes toisarvoisia toimintoja ei tarvitse häiritä millään tavalla, joten lakko voi tarvittaessa kestää vaikka miten kauan. Vain mädät poliitiset elimet, virastot ja järjestöt pannaan ahtaalle.

Rakennusliittohan esim. saartaa työmaita jos on epäselvyyksiä, ja äsken liikenneliitot uhkasivat pysäyttää tavarankuljetukset maasta ulos ja sisään, kun työnantajapuoli shoppaili parempaa työehtosopimusta. Eli ihan hyvin vaikka tuomioistuinlaitos voitaisiin asettaa saartoon, saattaisi haitata kun toimistotarvikkeita, vessapaperia yms. ei tuotaisi ja jätteitä ei noudettaisi pois. Ihan vain ajatuksena.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Outo olio

Quote from: akez on 19.12.2013, 20:04:20
Kolmanneksi hän voisi kertoa, miksi hänen mainitsemansa lasten oikeuksien sopimukset eivät muka koskisi suomalaisia lapsia ja suojelisi heitä laittomilta kulkijoilta. Suomalaisen lapsen ihmisoikeus on turvallinen kouluympäristö. Jos apulaisoikeusasiamies ei tätä tosiaan ymmärrä, niin hänet on syytä siirtää mitä pikimmin vilttiketjuun.

Niin tosiaan. Apulaisoikeusasiamies vaatii että lasten koulukavereiksi on otettava ihmisiä joista kukaan ei tiedä keitä he oikein ovat jne. Turvallista koulupäivää.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

siviilitarkkailija

Quote from: Ari-Lee on 20.12.2013, 09:56:55
Mitä on ulkomaalaistaustaisuus? :o

Ihan mitä perkelettä hyvänsä kiitos apulaisoikeusasiahenkilö Maija Sakslinin.

(http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/399753/2/399878.jpg)

http://hommaforum.org/index.php/topic,90395.0.html

QuoteApulaisoikeusasiamies: Paperittomien lapsilla oikeus kouluun

... Vailla kotikuntaa saattavat olla paperittomien tai turvapaikanhakijoiden lapset sekä Suomeen työhön tai opiskelemaan tulleiden lapset.

Jos kunta ei järjestä myös näille lapsille opetusta, rikotaan Sakslinin mukaan perustuslakia ja lasten oikeuksien sopimusta. YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus ja YK:n lasten oikeuksien sopimus sitovat myös Suomea, Sakslin muistuttaa.

Eli Maija Sakslinin mukaan on kunnan velvollisuus laittaa oppivelvollisuuden nojalla vaikkapa kuka hyvänsä maailmalta paperittomana tullut, vaikka seksuaalirikollinen, joka ilmoittaa olevansa alaikäinen, samaan kouluun lasten kanssa. Tämä on oikeusasiahenkilö Sakslinin perverssi tahtotila.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Ari-Lee

Quote from: siviilitarkkailija on 20.12.2013, 10:15:12
Quote from: Ari-Lee on 20.12.2013, 09:56:55
Mitä on ulkomaalaistaustaisuus? :o

Ihan mitä perkelettä hyvänsä kiitos apulaisoikeusasiahenkilö Maija Sakslinin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,90395.0.html

QuoteApulaisoikeusasiamies: Paperittomien lapsilla oikeus kouluun

... Vailla kotikuntaa saattavat olla paperittomien tai turvapaikanhakijoiden lapset sekä Suomeen työhön tai opiskelemaan tulleiden lapset.

Jos kunta ei järjestä myös näille lapsille opetusta, rikotaan Sakslinin mukaan perustuslakia ja lasten oikeuksien sopimusta. YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus ja YK:n lasten oikeuksien sopimus sitovat myös Suomea, Sakslin muistuttaa.

Eli Maija Sakslinin mukaan on kunnan velvollisuus laittaa oppivelvollisuuden nojalla vaikkapa kuka hyvänsä maailmalta paperittomana tullut, vaikka seksuaalirikollinen, joka ilmoittaa olevansa alaikäinen, samaan kouluun lasten kanssa. Tämä on oikeusasiahenkilö Sakslinin perverssi tahtotila.

Sakslinille suosittelisin mielenterveyden tarkastusta elleivät ne palvelut olisi ajettu alas jo kymmeniä vuosia sitten tuollaisten sakslinien toimesta.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

siviilitarkkailija

Mitenkäs määritellään paperiton koululainen? Sellainen joka ei saa todistusta? Käyttää aina läppäriä? Tulee kouluun kun huvittaa ja katoaa ilman tarvetta selostaa poissaoloaan toisin kuin muut? Jonka koulunkäynnistä ei saa kertoa toisille viranomaisille?
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Nuivatar

Jännää porukkaa nämä paperittomat; tulevat laittomasti maahan, heistä huomattava osa tekee rikoksia tai ainakin sotkee paikkoja/häiritsee suomalaisia...ja loppupeleissä heillä on vaan oikeuksia, oikeuksia, oikeuksia...miten tämmöiseksi sankariksi oikein pääsee, riittääkö jos lähden naapurimaahan vaatimaan ilmaisia palveluita, ja kieltäydyn antamasta oikeita henkilötietojani? Aika siistiä olisi elämä, jossa muut vaan kantavat pöytään muiden maksamia etuuksia!

Ps. Saako sanojen "oikeus", "velvollisuus" tai "YK" käytöstä nykyään provikkaa, kun niin topakasti niitä toistellaan mediasta toiseen? :flowerhat:

L. Brander

Quote from: Ari-Lee on 19.12.2013, 21:33:58
^Rotat ovat vallanneet tärkeät hallinnolliset virat. Nämä rotat järsivät laivan pohjaan reikiä että alus uppoaisi ja kaikki pääsisivät uimaan.

Ei kukaan ole mitään vallannut. Suomalaiset ovat äänestäneet sen puolesta, että konsensuspuolueiden mafia saa jakaa keskenään virkoja vähälahjaisille, hulluille ja kusipäille, kunhan ovat jonkin "vanhan puolueen" jäseniä. Äänestäessään Kokoomusta, Keskustaa, KD:a, SDP:a, RKP:a Vihreitä tai Vasemmistoa antaa hyväksynnän systeemin jatkumiselle. Sekään ei haittaa suomalaisia, että nimitetyiltä ei vaadita edes pätevyyttä virkaansa. Aina voidaan antaa poikkeuslupa tai valehdellaan hakijan ansiot.

Suurin osa suomalaisista valitettavasti kannattaa tätä toimintaa, koska äänestää sen puolesta!
Dystooppinen salamasota

Malla

Tyhmiä kysymyksiä:
- Kävisivätkö paperittomien lapset koulua? Joillakin paperillisillakin tuntuu olevan suuria vaikeuksia.
- Mitä koulua he kävisivät? Ihan mitä vaan?
- Millä kielellä? Kielillä?
- Mitä he siellä koulussa tekisivät?
- Lisää opettajia? Lisää resursseja, mistä?
- Jne.

Tällaisia tyhmiä kysymyksiä päättäjät eivät tietenkään pohdi. Ne ovat Jonkun Muun pulma. Tyhmien kysymysten esittäminen sitä paitsi loukkaavaa. Anteeksi.





L. Brander

Quote from: siviilitarkkailija on 20.12.2013, 11:24:24
Mitenkäs määritellään paperiton koululainen? Sellainen joka ei saa todistusta? Käyttää aina läppäriä? Tulee kouluun kun huvittaa ja katoaa ilman tarvetta selostaa poissaoloaan toisin kuin muut? Jonka koulunkäynnistä ei saa kertoa toisille viranomaisille?

Esim. sellainen, jonka koneinsinöörin todistus putosi patterin väliin ennen lähtöä Somaliasta.

Muuten, ei ole apulaisoikeusasiamiehen tehtävä ole kertoa, kuinka "kansainväliset sopimukset" muka sitovat kuntapäättäjiä. Hänen tehtävänsä on laillisuusvalvonta. Vetoamalla YK:n Ihmisoikeuksien yleismaailmalliseen julistukseen mennään täydellisen naurettavuuden puolelle.

Quote
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus
esim.  3. artikla. Kullakin yksilöllä on oikeus elämään, vapauteen ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen.

Ketään ei saa laittaa putkaan tai vankilaan, sillä kaikilla on oikeus vapauteen? Kai poliisit, tulli- ja rajamiehet tietävät tämän? Onko kuntapäättäjiä ohjeistettu, että kunnan alueella oleva vankila laiton?

Tuossa asemassa oleva ihminen esittää, sinänsä hienoja ja idealistisia, kansainvälisiä julistuksia osana  laillisuusvalvontaa, joka kohdistuu virkamiehiin, julkisyhteisöjen työntekijöihin ja julkisia tehtäviä hoitaviin.  :facepalm:

Onhan tämä toteutunut?

Quote13 § (24.8.2007/804)
Sidonnaisuudet

Oikeusasiamiehen, apulaisoikeusasiamiehen ja apulaisoikeusasiamiehen sijaisen tehtävään valitun on viivytyksettä annettava edus­­kuntaa varten selvitys sellaisesta elinkeinotoiminnastaan ja varallisuudestaan sekä sel­lai­sis­ta tehtävistään ja muista sidonnaisuuksistaan, joilla voi olla merkitystä arvioitaessa hänen toi­mintaansa oikeusasiamiehenä, apulaisoikeusasiamiehenä tai apulaisoikeusasiamiehen sijaisena.

Oikeusasiamiehen, apulaisoikeusasiamiehen ja apulaisoikeusasiamiehen sijaisen on toimikautensa kestäessä viivytyksettä ilmoi­tettava 1 momentissa tarkoitetuissa tiedoissa tapahtuneet muutokset.
Dystooppinen salamasota

Sikanez

Quote from: Tauno-yksi on 19.12.2013, 20:38:53
Siis hetkinen. Aivan kuin näissä maissa, joista vaikkapa romanikerjäläiset tulevat (Romania, Unkari), ei olisi kaikille tarkoitettuja kouluja ja yleistä oppivelvollisuutta? Itse tunnen esim. yhden romanialaisen, joka on diplomi-insinööri, paikallisesta yliopistosta valmistunut.

OIKEA kysymys on, että mitä helvettiä nuo lasten vanhemmat täällä tekevät, koska lasten pitäisi olla suorittamassa oppivelvollisuutta kotimaassaan!

Vanhemmat syyllistyvät heitteillejättöön, kun tulevat tänne ryöst...kerj.....töihin ilman asianmukaisia lupia, koska lapset joutuvat jättämään koulunkäynnin omalla äidinkielellään kesken.

Minusta törkeää, mutta ehkä en sitten ymmärrä.
Jos paperittomien lapset laitetaan kouluun SUomessa, heidät pitäisi ensin ottaa huostaan vanhemmiltaan. Saattaisi noiden lasten määrä käydä pian vähäiseksi.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin

Ernst

Lakimies Sakslin otti kantaa tietäen hyvin, että asia puidaan vielä oikeudessa.  Jos Suomesta löytyy yksikin järkevä kunta, jonka opetustoimi ei järjestä opetusta tuntemattomille maahantunkeutujille, asia menee ennen pitkää hallinto-oikeuskäsittelyyn.

Sakslin haluaa virka-asemastaan tehdä politikkaa ja jo nyt lausunnoillaan vaikuttaa lakien ja jopa kansainvälisten sopimusten tulkintaan. Ymmärtääkseni yksikään sopimus ei edelleenkään kyseenalaista sitä valion suvereniteettia, joka oikeuttaa valtion päättäämään siitä, kuka saa oleskella maassa. Suvereeni valtio on siinä tilanteessa näiden lapsioikeus- y.m. sopimusten kanssa lirissä, jos se ei itse aktiivisesti pidä laittomia tulijoita määrältään nollana. Tiedättehän: hiljainen hyväksyntä. Pelkään, että tässä katsannossa Sakslinin juridiikka pitää. Siis jos annamme käytännössä asiaan puuttumatta kenen tahansa asettua hiljaa hyväksyen maahamme, emme lopulta voi kieltää heiltä esimerkiksi sivistyksellisiä perustuslain turvaamia oikeuksia.

Olisi todella aiheellista äänestää oikein viisissä seuraavissa vaaleissa. Sakslin on eduskunan nimittämä, joten turha on tässä vaiheessa kitistä. Rajavalvonnan ja ulkomaalaishallinnon (ml. poliisi) toimintatasosta päättää eduskunta. EU-tason asioissa parlamentaarikoilla on väliä.   
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

acc

Jossain toisessa paremmassa ulottuvuudessa homma menisi niin, että maahanpääsyyn oikeudettomat palautettaisiin heti lähtömaihinsa tai jos pyytäisivät, niin laitettaisiin tutkintasäilöön johonkin kaukaiseen maahan. Siellä saisivat lapset koulutusta ja maahanpääsyn kelpoisuus tutkittaisiin. Eli turvanhakijat saisivat turvansa mutta eivät oikotietä siirtolaisuuteen pakolaisina esiintymällä.

Sama käytäntö koskisi turistiviisumiensa aikarajoitusten ylittäjiä.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Ernst

Quote from: acc on 26.12.2013, 23:33:59
Jossain toisessa paremmassa ulottuvuudessa homma menisi niin, että maahanpääsyyn oikeudettomat palautettaisiin heti lähtömaihinsa tai jos pyytäisivät, niin laitettaisiin tutkintasäilöön johonkin kaukaiseen maahan. Siellä saisivat lapset koulutusta ja maahanpääsyn kelpoisuus tutkittaisiin. Eli turvanhakijat saisivat turvansa mutta eivät oikotietä siirtolaisuuteen pakolaisina esiintymällä.

Sama käytäntö koskisi turistiviisumiensa aikarajoitusten ylittäjiä.

Ei pöllömpää ajattelua Teiltä! YK nimittäin pitää edelleen kunniasssa sitä lähtökohtaa, että valtiot ovat suvereeneja oleskelu- ja kansalaisuusasioissa. Siis Suomi saa ihan itse päättää, onko täällä hra Abdirgarim vai eikö ole. Abdirgarimilla ei ole mitään subjektiivista oikeutta päättää itse oleskelustaan.  Jos Suomi ja hra A ovat erimielisiä, Suomi saa poistaa A:n tai muuten toimia omien lakiensa puitteissa niin, että hra A ei enää "oleskele" kaduillamme harmaalla alueella saati valtion vasemman käden elätinä, paperittomana.

Pelkkä poliittinen tahto riittää. Oikeasti vainotut pitää huolehtia, kuten sovittu on.  Rekisteröitymätön ja valvomaton oleskelu pitää saattaa tilaan nolla. Poliittinen tavoite.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Muuttohaukka

Quote from: Malla on 23.12.2013, 13:36:36
Tyhmiä kysymyksiä:
- Kävisivätkö paperittomien lapset koulua? Joillakin paperillisillakin tuntuu olevan suuria vaikeuksia.
- Mitä koulua he kävisivät? Ihan mitä vaan?
- Millä kielellä? Kielillä?
- Mitä he siellä koulussa tekisivät?
- Lisää opettajia? Lisää resursseja, mistä?
- Jne.

Tällaisia tyhmiä kysymyksiä päättäjät eivät tietenkään pohdi. Ne ovat Jonkun Muun pulma. Tyhmien kysymysten esittäminen sitä paitsi loukkaavaa. Anteeksi.

Jotenkin vain haluaa toivoa, että tämä on vain sellainen lapsus linguae, jolla ei ole mitään oikeudellista pohjaa.
Koko juttu on kestämätön. Se ajaa opetustoimen mahdottomaan tilanteeseen. Onko yläkoululainen paperiton myös otettava opetukseen mukaan? Minkä ikäisiä nämä oikeasti ovat?  Todellakin jo esitetty kysymys: Annetaanko leimallinen valtakirja todistuksena?

Mallan listalta puuttuu vielä:
-mitä kaikkea bakteereja nuo kantavat > tubi> rokot> ynnä muut loistaudit
-onko mitään rokotuksia

Kuka haluaa laittaa oman lapsensa tällaisen tulokkaan viereen? Kuka haluaa lapsensa/teininsä yli-ikäisen tulokkaan kähmittääksi?

Kalevi Aronen

Lakimies kaiketi voisi käyttää täsmällisiä määritelmiä, kun lakimiehet tietävät myös epätäsmällisten määritelmien oikeudellisen merkityksen. Otetaanpa esimerkiksi vaikka sana "kuten". Eräässä sairaalakuntauhtymässä Fyysikot olivat työssä lääkärien lakon aikana kun olivat sopineet työnantajan kanssa, että saaavat samat korotukset kuten lääkärit.

Kuinka ollakaan, eivät saaneetkaan ja asiaa puitiin myös oikeudessa. Sana "kuten" on epämääräinen ja korotukset jäivät tulematta, aika kiero oli tuo neuvottelupäällikkö, muuten lakimies hänkin. Jos halutaan samaa kuin jokin muu ryhmä, pitää kayttää sanoja "samoin kuin" taikka "samansuuruisena kuin".

Tässä taas apulaisoikeusasiamies käyttää tahallaan sanaa "paperiton", vaikka hyvin tietää että kyseessä on laittomasti maassa oleskeleva rajarikollinen. Paperiton-sanaa käytetään ainakin tavisten sumuttamiseksi, mutta myös siksi, että päätökset eivät täytä mitään sen kummempaa laillisuutta.

Kun tällaisia sanoja käytetään, niin päätöksistä ei voi valittaa, tehtiin sitten mitä tahansa. Olen kuitenkin sitä mieltä, että laittomasti maassa oleskelevilla rajarikollisilla ei ole minkäänmoisia oikeuksia, ei myöskään heidän jälkeläisillään.

Tässä on turha vedota "ihmisyyteen" tai "onhan siellä lapsiakin". Samoilla rahoilla kun hyysätään muutamaa rajarikollista, niin voidaan auttaa satoja ellei tuhansia pakolaisia leireillä. Kun otetaan tänne muutama, niin se on todella pois sadoilta. Ei siis voida kysyä, että "keneltä se on pois?".  Ihan sama kuin kysyisi, että "kenelle kellot soivat" ne soivat sinulle.
Om mani padme hum.

Sunt Lacrimae

Tässä huolestuttaa se "slippery slope"- efekti. Kohta päätetään, että paperittomien lasten paperittomilla vanhemmilla on oikeus lapsilisään, ja paperittomilla yleensäkin suomalaisiin sosiaalitukiin ja kaupungin kämppiin ja ylipäänsä kaikkeen pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan hyysäämiseen. Kukaan ei tosin missään vaiheessa mainitse sanaakaan velvollisuuksista, joita näillä "paperittomilla" on. Ilmeisesti johtuen siitä, että "paperittomien" puolustajien mielestä heillä ei ole velvollisuuksia.

Lisäksi pisteet orwellilaisesta uuskielestä. kohta varmaan todetaan termin "laiton maahanmuuttaja" olevan rasismia ja kansanryhmää vastaan kiihotusta.  :facepalm:
Play stupid games, win stupid prizes.

JoKaGO

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 19.12.2013, 19:33:34
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.12.2013, 19:29:29

Ihmettelen, eivätkö vanhemmat tee näistä rajarikollisista ilmoituksia poliisille? Eihän nyt maassa voi oleskella noin vain ilman lupaa - puhumattakaan siitä, että kärttää palveluita! En tunne Ruotsin lainsäädäntöä, mutta luulisi, että poliisi pyydettäessä tulisi keräämään rajarikollisten lapset talteen. Miksi maassa ylipäänsä on jokin "rajakontrolli" tai turvapaikanhakijoita koskeva lainsäädäntö, kun käytännössä kaikki perseilijät ovat tervetulleita ja samantien oikeutettuja kaikkiin mahdollisiin palveluihin? Vai ovatko tullimiehet ja rajavartijat Ruotsissa vain siksi, että saavat kiusata Tanskasta viinaa hakevia ruotsalaisia, valkoisia heteromiehiä?
Eivät tee. Eivät olisi enään "hyviä" ihmisiä. Joku koulu kieltää jopa koulunäytelmien kuvaamisen sillä perusteella, että niitä voitaisiin käyttää tunkeutujien tunnistamiseen.

Olin loppukesällä Ruotsissa, kun koulut alkoivat. Uutisissa oli juttua, kuinka näihin paperittomiin siirtolaisiin tulisi suhtautua. Opettajat sekä hyysäyskoneisto neuvottelivat poliisin edustajien kanssa ja päädyttiin sellaiseen rouvasnainen-sopimukseen, että poliisi ei tutki paperittomiksi epäiltyjä koululaisia, vaikka ilmiantoja tulisikin. Opettajat puolestaan eivät ilmiannan paperittomia oppilaitaan, ettei "koulutyö" kärsi. Myöskään opettajia ei tulla syyttämään, vaikkeivät noudatakaan lakia.
Onnea vaan ruotsalaisperheille, joilla on peruskouluikäisiä lapsia!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

Quote from: Hehcux on 27.12.2013, 03:08:35
Lakimies kaiketi voisi käyttää täsmällisiä määritelmiä, kun lakimiehet tietävät myös epätäsmällisten määritelmien oikeudellisen merkityksen. Otetaanpa esimerkiksi vaikka sana "kuten". Eräässä sairaalakuntauhtymässä Fyysikot olivat työssä lääkärien lakon aikana kun olivat sopineet työnantajan kanssa, että saaavat samat korotukset kuten lääkärit.

Kuinka ollakaan, eivät saaneetkaan ja asiaa puitiin myös oikeudessa. Sana "kuten" on epämääräinen ja korotukset jäivät tulematta, aika kiero oli tuo neuvottelupäällikkö, muuten lakimies hänkin. Jos halutaan samaa kuin jokin muu ryhmä, pitää kayttää sanoja "samoin kuin" taikka "samansuuruisena kuin".

Tässä taas apulaisoikeusasiamies käyttää tahallaan sanaa "paperiton", vaikka hyvin tietää että kyseessä on laittomasti maassa oleskeleva rajarikollinen. Paperiton-sanaa käytetään ainakin tavisten sumuttamiseksi, mutta myös siksi, että päätökset eivät täytä mitään sen kummempaa laillisuutta.

Kieroa  >:(

QuoteKun tällaisia sanoja käytetään, niin päätöksistä ei voi valittaa, tehtiin sitten mitä tahansa. Olen kuitenkin sitä mieltä, että laittomasti maassa oleskelevilla rajarikollisilla ei ole minkäänmoisia oikeuksia, ei myöskään heidän jälkeläisillään.

Tässä on turha vedota "ihmisyyteen" tai "onhan siellä lapsiakin". Samoilla rahoilla kun hyysätään muutamaa rajarikollista, niin voidaan auttaa satoja ellei tuhansia pakolaisia leireillä. Kun otetaan tänne muutama, niin se on todella pois sadoilta. Ei siis voida kysyä, että "keneltä se on pois?".

Komps!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

thorbjörn

 "paperiton" on Ruotsista lainattu propagandatermi, jota ei pidä käyttää virallisessa kielessä.  Sana on ideologisesti värittynyt ja se kuvastaa monikulttuurisen yhteiskunnan rappiota.
-- Ajankohtainen kappale kaikille Putinin tiedotusupseereille.  https://www.youtube.com/watch?v=j7MBOFGAb-M  "Njet Molotoff" --
-- Poliittinen tavoite: Suomi pois Lähi-idästä - Lähi-itä pois Suomesta. --
-- Kaksi erittäin vastenmielistä uskontoa: Islam ja Juutalaisuus. --

Man in a Suit

Näkyy olevan ilta-läpyskässä artikkeli, jokaisen lapsen peruskoulutus maksaa noin 80 000 Ecua.
Paperittomat kun eivät maksele veroja (paperiton = maassa laittomasti oleskeleva = ei sotua = ei veroja), voidaan toki antaa paperittomien lapsille oikeus kouluun heti kun on paperittoman toimesta maksettu 80 000 Euroa valtion kassaan. Käteisellä, luottokortilla, tai muulla käyvällä valuutalla...

Kaukaa aroilta kohoaa
Iivana Julman haamu.
Turman henki, se ennustaa:
verta on näkevä aamu.

Roope

Quote from: Iloveallpeople on 19.12.2013, 19:05:58
Jos kunta ei järjestä myös näille lapsille opetusta, rikotaan Sakslinin mukaan perustuslakia ja lasten oikeuksien sopimusta. YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus ja YK:n lasten oikeuksien sopimus sitovat myös Suomea, Sakslin muistuttaa.

Esimerkki siitä, kuinka nykyään poliittisesti hankalia asioita on helpompi vääntää haluttuun suuntaan lakien ja sopimusten tulkintaa muuttamalla kuin poliittisessa prosessissa itse lakeja muuttamalla (vrt. kansanryhmää vastaan kiihottamispykälien uudelleentulkinnat). Ruotsissakaan ei tehty hiljattain poliittista päätöstä pysyvien oleskelulupien jakamisesta syyrialaisille turvapaikanhakijoille, vaan Maahanmuuttoviraston lakiasiainjohtaja Fredrik Beijer päätyi tähän tulkitessaan yllättäen lakien ja sopimusten edellyttävän sitä. Asia oli tällä selvä, eikä lainlaatijoiden tarkoitusta tai mielipidettä tarvinnut tiedustella.

Kun tuolle linjalle lähdetään, on vain ajan kysymys, milloin sopimusten tulkitaan oikeuttavan asumisperusteisen sosiaaliturvan Suomessa myös laittomasti maassa olevat suomalaiseen sosiaaliturvaan. Muuhan olisi nykymääritelmien mukaan syrjintää.

QuoteVuodenvaihteessa Malmössä astuvat voimaan uudet linjaukset, joiden mukaan paperittomien lapsien pitää saada toimeentulotukea ja asumistukea. Tällainen tulkinta sosiaalihuoltolaista ja YK:n lasten oikeuksien sopimuksesta ei ole itsestään selvä Ruotsin muissa kunnissa.  (käännös)
SVT: Papperslösa barn får ekonomiskt stöd i Malmö 29.12.2013

Kyse ei Ruotsissa ole valitettavasti kokonaan uudesta tulkinnasta, sillä vastaavia käytäntöjä on voinut harjoittaa jo aiemminkin harkinnanvaraisuuden varjolla ja vaitiolovelvollisuuden suojissa. Nyt Malmössä vain poistetaan mahdollisuus tehdä harkinnanvaraisesti kielteisiä päätöksiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Iloveallpeople

QuotePaperittomien lasten oikeus perusopetukseen ei aina toteudu

Kaikilla Suomessa oleilevilla lapsilla on oikeus maksuttomaan perusopetukseen. Pakolaisneuvonnan Paperittomat -hankkeen koordinaattori Meri Korniloff kertoo, että aina laissa taattu oikeus ei kuitenkaan toteudu paperittomien lasten kohdalla. Paperittomalla siirtolaisella tarkoitetaan henkilöä, jolla ei ole oleskeluoikeutta ja jonka oleskelu ei ole virallisesti viranomaisten tiedossa.

– Aina kaikkien lasten oikeus ei ole toteutunut ainakaan niin, että lapsi olisi välittömästi ja viipymättä päässyt kouluun.
...

Apulaisoikeusasiamies puuttui tilanteeseen joulukuussa. Lausunnon mukaan tällainen lain tulkinta on ollut virheellinen, ja kaikilla Suomessa oleilevilla lapsilla on oikeus perusopetukseen. Siitä, miten apulaisoikeusasiamiehen lausunto asiasta on vaikuttanut tilanteeseen käytännössä, ei ole vielä tietoa.

Korniloff kuitenkin huomauttaa, että laki ja sen yksimielinen tulkinta eivät yksin takaa oikeuden toteutumista. Paperittomat eivät välttämättä tiedä lastensa oikeudesta koulunkäyntiin, ja kouluun menemiseen saattaa liittyä pelkoja oman aseman paljastumisesta.

– Vaikka opettajilla on vaitiolovelvollisuus, maasta poistamisen pelko voi olla esteenä koulunkäynnille, Korniloff kertoo.
...

Loput: Kotimaa24
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Ernst

Eivät paperillisetkaan näytä käyvän koulua. Seurasin yhden erikoisalan klinikan odotusaulassa ajan kuluksi somaliperheen asiointia. Äiti kävi yhden lapsen ja tulkin kanssa lääkärin vastaanotolla. Aulaan jäivät odottelemaan isä, kantokopassa oleva vauva, kolme  ala-asteikäistä poikaa (Applen puhelin kädessä) ja kaksi yläasteikäistä tytärtä.  Arkiaamupäivä, ei hiihtolomaviikko. Yksi käynti erikoissairaanhoidossa, 10 somalia paikalla. Way to go! Oli paperit tai ei, niin klaani liikkuu yhdessä.  Siinä oli kasvamassa meille uusi integroitumaton kansanryhmä erään entisen 500 vuotta integroitumattoman oheen.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

foobar

Paperittomien verotus ei aina onnistu. Eikä paperittomien oleskelun laillisuuden valvontakaan. Mutta mikä onkaan tärkeintä? Se, että heille on palvelut valmiina tarjolla. Ilmeisesti jotta näitä korkeimman luokan kultamunia saataisiin houkuteltua maahan lisää.

Olen melko varma, että koulussa käyvät "paperittomat" tarvitsisivat myös asunnon. Arvaan kyllä, kuka sen maksaa. Eihän nk. paperiton voi saada Suomessa palkkaa kuin laittomasti.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

saint

Quote from: Iloveallpeople on 26.02.2014, 18:03:44
[...]
Kaikilla Suomessa oleilevilla lapsilla on oikeus maksuttomaan perusopetukseen.

– Aina kaikkien lasten oikeus ei ole toteutunut ainakaan niin, että lapsi olisi välittömästi ja viipymättä päässyt kouluun.
[...]

Kyllä kyllä, maailman kaikilla lapsilla - papereilla tai papereitta - on ilman muuta oltava oikeus välittömästi ja viipymättä päästä maksuttomaan, luonnollisesti omakieliseen, perusopetukseen. Todennäköisesti koulunkäyntiavustajaa sun muuta kulttuuritulkkia tullaan tarvitsemaan, mutta ei hätää, koska onhan meillä varaa...
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

Muuttohaukka

Quote from: M on 26.02.2014, 18:13:24
Eivät paperillisetkaan näytä käyvän koulua. Seurasin yhden erikoisalan klinikan odotusaulassa ajan kuluksi somaliperheen asiointia. Äiti kävi yhden lapsen ja tulkin kanssa lääkärin vastaanotolla. Aulaan jäivät odottelemaan isä, kantokopassa oleva vauva, kolme  ala-asteikäistä poikaa (Applen puhelin kädessä) ja kaksi yläasteikäistä tytärtä.  Arkiaamupäivä, ei hiihtolomaviikko. Yksi käynti erikoissairaanhoidossa, 10 somalia paikalla. Way to go! Oli paperit tai ei, niin klaani liikkuu yhdessä.  Siinä oli kasvamassa meille uusi integroitumaton kansanryhmä erään entisen 500 vuotta integroitumattoman oheen.
Luettuani tämän, pääsi vahingossa: Voi Jeesus!

foobar

Quote from: Muuttohaukka on 26.02.2014, 18:26:37
Quote from: M on 26.02.2014, 18:13:24
Eivät paperillisetkaan näytä käyvän koulua. Seurasin yhden erikoisalan klinikan odotusaulassa ajan kuluksi somaliperheen asiointia. Äiti kävi yhden lapsen ja tulkin kanssa lääkärin vastaanotolla. Aulaan jäivät odottelemaan isä, kantokopassa oleva vauva, kolme  ala-asteikäistä poikaa (Applen puhelin kädessä) ja kaksi yläasteikäistä tytärtä.  Arkiaamupäivä, ei hiihtolomaviikko. Yksi käynti erikoissairaanhoidossa, 10 somalia paikalla. Way to go! Oli paperit tai ei, niin klaani liikkuu yhdessä.  Siinä oli kasvamassa meille uusi integroitumaton kansanryhmä erään entisen 500 vuotta integroitumattoman oheen.
Luettuani tämän, pääsi vahingossa: Voi Jeesus!

Kun on eri säännöt eri ryhmille, niitä kyllä käytetään hyväksi, ja jos houkuttimet ovat riittävän vastustamattomat, omankin edun vastaisesti. Hyväntahtoiset myötäymmärtäjät suorastaan haluavat johdattaa esim. somalit tielle, jolla heistä sorvautuu julkisen sektorin elättejä ja vastuunvälttäjiä. Tämä on erityisen vastuutonta ottaen huomioon, että jokainen tietää työtä vaativan koulutuksen arvostuksen olevan somalien keskuudessa kovin hentoa suhteessa ilmaisen rahan vetovoimaan. Mutta niin, koska somaleilla on maailman upein kulttuuri jonka varaan heidän upea kansansa on saavutuskensa rakentanut, olisi rasismia sanoa että jos aiotte täällä ikinä pärjätä, teidän on vähintäänkin arvostettava koulutusta, joka teille on ilmaiseksi tarjolla.

Eivätpä ne vahvasti manneaatteeseenkaan sitoutuneet ole menestystarinaksi muuttuneet, vaikka pari sukupolvea on myötäymmärretty. Ainoa tapa jolla asiat ovat parantuneet on vähiten pöljän porukan liudentuminen pois omasta ryhmästään. Opiksi ei silti ole otettu, ei suomalaisten, mannejen eikä kultamunienkaan joukossa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

akez

Quote from: Iloveallpeople on 26.02.2014, 18:03:44
QuoteKorniloff kuitenkin huomauttaa, että laki ja sen yksimielinen tulkinta eivät yksin takaa oikeuden toteutumista. Paperittomat eivät välttämättä tiedä lastensa oikeudesta koulunkäyntiin ...

Bulgariassa lapsilla on oppivelvollisuus. Vanhempien on pakko toimittaa lapsensa kouluun. Tästä huolimatta eräs sikäläinen kansanryhmä ei tästä piittaa. On erittäin typerää ja tyhmää väittää, että tuolla sakilla olisi piittaamattomuutensa johdosta joku oikeus saada lapsensa kouluun Suomessa. Jos meillä on olemassa tonttu laki, niin sitä on heti muutettava. Sama pätee laittomasti maassa oleskeleviin. Kovat sakot päälle, jos eivät vie oitis lapsiaan kotimaahansa suorittamaan oppivelvollisuuttaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."