News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

Started by K.K., 20.12.2012, 11:39:36

Previous topic - Next topic

Kuinka monta sotilasta Isisillä voisi olla?

Enintään 10 000
26 (10.2%)
10 000 - 30 000
52 (20.5%)
30 000 - 100 000
72 (28.3%)
100 000 - 200 000
27 (10.6%)
Enemmän kuin 200 000
77 (30.3%)

Total Members Voted: 254

Rusinapulla

Mites saudit? Heitä ei kiinnosta uskonveljien auttaminen?
Oho, taisinkin jo vastata kysymykseeni. Helpompi on kamelin juosta laukkakisoissa, kuin muslimien tuntea yhteisöllisyyttä.
"Teidän on pakko hyväksyä meidän ikivanhat perinteemme: lihakarjan teurastaminen islamilaiseen tapaan tai vaikka se, että naiset pitävät huivia. Tästä ei voi keskustella."
- H. Bahmanpour 16.9.2014 Helsingin Sanomat

Tumppu

Quote from: Jaakko Sivonen on 13.12.2013, 05:27:09
YK:n kemiallisten aseiden käyttöä käsittelevässä raportissa vahvistetaan, että iskujen uhreiksi on joutunut siviilien ohella myös hallituksen sotilaita.

Eihän tuo millään voi pitää paikkaansa. Meillehän on vakuuteltu monella suulla ettei kapinallisilla ole kalustoa millä laukoa kaasua... vai olisiko meitä (taas) vähän juksattu. Toivottavasti nuo kapinallistenkin kaasut ovat keräyslistalla.

Iloveallpeople

QuoteMissä Syyrian pakolaiset ovat?


    Libanon 838 000

    Jordania 567 000

    Turkki 540 000

    Irak 207 000

    Egypti 129 000

    4,25 miljoonaa on maanpaossa oman maansa sisällä

    Yhteensä 6,5 miljoonaa syyrialaista on joutunut jättämään kotinsa. Se on lähes kolmasosa väestöstä.

    Naapurimaat ovat ottaneet vastaan 97 prosenttia kaikista Syyrian pakolaisista.


Helsingin Sanomat
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Iloveallpeople

QuotePääkirjoitus: Pakolaisille ei löydy sijaa

Amnesty International moittii EU:n johtajia epäonnistumisesta Syyrian pakolaisten auttamisessa. Vain kymmenen jäsenmaata on sitoutunut ottamaan vastaan pakolaisia, yhteensä 12000.
...

Syyrian ja sen naapurimaiden pakolaisleireistä on nähty lohduttomia raportteja. Olot ovat huononemassa, sillä talvi tulee Lähi-itäänkin.

Maahanmuuttokriitikoiden vakioteesi on ollut, että pakolaisuutta pitää lievittää sen syntysijoilla. Mielipide saisi tuottaa nyt käytännön neuvoja toimenpiteiksi Syyriassa, jossa sisällissota edelleen jatkuu.

Kymen Sanomat
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Roope

Quote from: Iloveallpeople on 14.12.2013, 11:03:56
QuoteSyyrian ja sen naapurimaiden pakolaisleireistä on nähty lohduttomia raportteja. Olot ovat huononemassa, sillä talvi tulee Lähi-itäänkin.

Maahanmuuttokriitikoiden vakioteesi on ollut, että pakolaisuutta pitää lievittää sen syntysijoilla. Mielipide saisi tuottaa nyt käytännön neuvoja toimenpiteiksi Syyriassa, jossa sisällissota edelleen jatkuu.

Tämä varmaan kuulostaa mullistavalta tällaisten pääkirjoituksien kirjoittajille ja itsestäänselvyydeltä muille, mutta mitäpä jos käyttäisimme suuremman osan kiintiöpakolaisten vastaanottoon kuluvista kymmenistä miljoonista euroista pakolaisleirien olojen parantamiseen? Niin ikään luulisi, että kehitysavun vuosittaisesta yli miljardin euron potista olisi liiennyt enemmän kuin muutama miljoona euroa Syyrian kriisistä kärsiville, mutta ilmeisesti ne on varattu johonkin tärkeämpään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Turjalainen

Hupsista-heijakkaa! :

http://www.independent.co.uk/voices/comment/britains-policy-on-syria-has-just-been-sunk-and-nobody-noticed-9005332.html

Quote
Britain's policy on Syria has just been sunk, and nobody noticed

World View: The West's favoured faction is on the run, while the Riyadh-backed rebels steadily gain ground


The final bankruptcy of American and British policy in Syria came 10 days ago as Islamic Front, a Saudi-backed Sunni jihadi group, overran the headquarters of the Supreme Military Council of the Free Syrian Army (FSA) at Bab al-Hawa on the Syrian side of the border with Turkey. The FSA, along with the Syrian National Coalition, groups that the United States and Britain have been pretending for years are at the heart of Syrian military and political opposition, has been discredited. The remaining FSA fighters are in flight, have changed sides, or are devoting all their efforts to surviving the onslaught from jihadi or al-Qa'ida-linked brigades.

The US and Britain stopped the delivery of non-lethal aid to the supply depot at Bab al-Hawa as the implications of the disaster sank in. The West's favourite rebel commander, General Salim Idris, was on the run between Turkey and his former chief supporter and paymaster, Qatar. Turkey closed the border, the other side of which is now controlled by the Islamic Front. The so-called moderate wing of the Syrian insurgency has very limited influence, but its representatives are still being urged by Washington and London to attend the peace conference in Geneva on 22 January to negotiate Bashar al-Assad's departure from power.

Confusion over what is happening is so great that Western leaders may not pay as much of a political price at home as they should for the failure of their Syrian policy. But it is worth recalling that the Syrian National Coalition and the FSA are the same people for whom the US and UK almost went to war in August, and saw as candidates to replace Assad in power in Damascus. The recent debacle shows how right public opinion in both countries was to reject military intervention.

Who are the winners in the new situation? One is Assad because the opposition to him – which started as a popular uprising against a cruel, corrupt and oppressive dictatorship in 2011 – has become a fragmented movement dominated by al-Qa'ida umbrella organisation the Islamic State of Iraq and the Levant (Isil); the other al-Qa'ida franchisee, the al-Nusra Front; and the Islamic Front, consisting of six or seven large rebel military formations numbering an estimated 50,000 fighters, whose uniting factor is Saudi money and an extreme Sunni ideology similar to Saudi Arabia's version of Islam.

The Saudis see this alliance as capable of fighting pro-Assad forces as well as the Islamic State of Iraq and the Levant, but Riyadh's objections to the latter appears to be based on its independence of Saudi control rather than revulsion at its record of slaughtering Shia, Alawi, Christians, Armenians, Kurds, Turkomans or any dissenting Sunni.

The allegation of Saudi control is becoming easier to substantiate. Until a year ago, the Saudis stayed somewhat in the background when it came to funding the Syrian rebels, in which the leading role was played by Qatar in association with Turkey. But the failure of the rebels to win and US anger that the Qataris and Turks had allowed much of the aid to go to jihadis led to an important change this summer, when Saudi Arabia took over from Qatar as chief supporter of the rebels.

An interesting example of just how hands-on this Saudi direction has become is illustrated by a fascinating interview given by a top defector from the FSA to Isil, Saddam al-Jamal. Commander of the Liwa Allah Akbar battalion, he was until recently the top FSA commander in eastern Syria, much of which is under rebel control. He recalls that "we used to meet with the apostates of Qatar and Saudi Arabia and with the infidels of Western nations such as America and France in order to receive arms and ammo or cash". He says Western intelligence operatives had of late been worried about the growing influence of al-Qa'ida affiliates and repeatedly asked him why he was growing a beard.

Jamal gives an account of a recent three-day meeting between the FSA commanders from northern and eastern Syria with Western, Saudi, Qatari, Emirati and Jordanian intelligence operatives. This appears to have been soon after the Saudis took over the Syria file from the Qataris. He says the FSA commanders, including General Idris, had a meeting with Prince Salman bin Sultan, the Saudi deputy defence minister who was the leading figure at the meeting. Jamal says that Prince Salman "asked those who had plans to attack Assad positions to present their needs for arms, ammo and money".

The picture that Mr Jamal paints is of an FSA that was a complete pawn to foreign intelligence agencies, which is one reason why he defected. The Saudis subsequently decided that the FSA would not serve their purposes, and were frustrated by America backing away from war in Syria and confrontation with Iran. They set about using their limitless funds to attract into alliances rebel brigades such as the Islamic Front which would be Sunni fundamentalist, committed to the overthrow of Assad, against political negotiations, but distinct from al-Qa'ida. In reality, it looks highly unlikely that Saudi money will be enough to bring down or even significantly weaken Assad though it may be enough to keep a war going for years.

The old, supposedly moderate, opposition has been marginalised. Its plan since 2011 has been to force a full-scale Western military intervention as in Libya in 2011 and, when this did not happen, they lacked an alternative strategy.

The US, Britain and France do not have many options left except to try to control the jihadi Frankenstein's monster that they helped create in Syria and which is already helping destabilise Iraq and Lebanon. Turkey may soon regret having given free passage to so many jihadi on their way to Syria. Ankara could close its 500-mile border with Syria or filter those who cross it. But Turkish policy in Syria and Iraq has been so dysfunctional in the past three years that it may be too late to correct the consequences of wrongly convincing itself that Assad would fall.

The Geneva II peace conference on Syria looks as if it will be born dead. In so far as the FSA and its civilian counterparts ever repres-ented anyone in Syria they do so no longer. The armed opposition is dominated by Saudi-sponsored Islamist brigades on the one hand and by al-Qa'ida affiliates on the other. All US, British and French miscalculations have produced in Syria is a re-run of Afghanistan in the 1980s, creating a situation the ruinous consequences of which have yet to appear. As jihadis in Syria realise they are not going to win, they may well look for targets closer to home.

Jep jep.

Mitäs sitä tulikaan sanottua jo aiemmin...
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

ikuturso

Eli siis kyse on sodasta Saudit/sunnit vastaan Syyrian alawiitit ja shiiat.

Amerikan kuninkaan ja saudijumalan pussailu 50 vuotta sitten sotalaivan kannella takaa USA:n sotilastuen saudeille niin kauan kun saudit pitävät USA:n öljyssä. Mutta USA:kaan ei ihan kaikkiin saudien hyökkäilysotiin lähde. Saudeilla on rahaa kuin aavikolla hiekkaa, joten mikään ei ole niin helppoa kuin aatteellisen kiihkoon ajetun fundamentalistisunniarmeijan varustaminen likaiseen sotaan mihin vaan - miestappioista välittämättä. USA:ssa sentään nousee häly kun 10 jenkkisotilasta kuolee lähi-idässä. Jos sen sijaan jihadisteja kaatuu 1000, ovatten ne menneet paratiisiin. Ei niitä surra vaan juhlitaan.

USA:n ja Euroopan tulisi vetäytyä lähi-idästä kokonaan ja jättää nuo tappelemaan keskenään. Niin kauan kun saudisunneilla on eniten rahaa, saudit määräävät tahdin. Saudien ei tarvitse liata käsiään. Rahaa ja kultaa vaan liikkeelle, niin väkeä löytyy nimettyyn kohteeseen hyökkäämään missä ja milloin vaan. Motiivia ei kysellä. Saudi-Arabia on virtahepo olohuoneessa. Niin kauan kuin maailma pyörii öljyllä ja dollareilla, kukaan suurvalta ei tunnusta sen todellista olemusta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Turjalainen

Melkein (vain melkein) toivon Iranin saavan ydinpaukkuja, että olisi Saudeillakin jotain pelättävää.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

ikuturso

Quote from: Jaakko Sivonen on 13.12.2013, 05:27:09
YK:n kemiallisten aseiden käyttöä käsittelevässä raportissa vahvistetaan, että iskujen uhreiksi on joutunut siviilien ohella myös hallituksen sotilaita.

QuoteChemical weapons were likely used in five out of seven attacks investigated by U.N. experts in Syria, where a 2 1/2-year civil war has killed more than 100,000 people, according to the final report of a U.N. inquiry published on Thursday.

U.N. investigators said the deadly nerve agent sarin was likely used in four incidents, in one case on a large scale.

The report noted that in several cases the victims included government soldiers and civilians, though it was not always possible to establish with certainty any direct links between the attacks, the victims and the alleged sites of the incidents.
http://www.reuters.com/article/2013/12/13/us-syria-crisis-chemical-un-idUSBRE9BB1AJ20131213

HEH HEH...

Eli vaikka useissa kohteissa, missä oli käytetty kemiallisia aseita, myös hallituksen sotilaita oli kuollut, mitään yhteyttä siihen kuka, missä ja miksi kemiallisia aseita olisi käyttänyt ei löytynyt. Taaskaan yllä kirjoittamaani vedoten virtahepoa ei ole. Syyllisen osoittaminen johtuisi välillisesti saudien syyttämiseen, jolloin syyllistä ei löydy.

Kuulostaa vähän samalta kuin jos  Buffalo Bill ja Billy the Kid olisivat saluunan edessä kaksintaistelussa, jonka päätteeksi Billy the Kid kuolisi, kukaan ei tunnustaisi tietävänsä ampujaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Turjalainen

Saudi-Arabia on Lähi-idän todellinen mörkö ja persreikä, eikä suinkaan paljon parjattu Iran.

Saudi-Arabia on myös pidemmällä tähtäimellä paljon suurempi uhka Israelille kuin mitä Iran kykenee olemaan. Samoin Turkista saattaa tulla arvaamaton peluri Lähi-idän tasapainon kannalta, sitä mukaa kuin maan de-sekularisoituminen etenee.

"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

RP

Quote
Syyria vetää ulkomaisia taistelijoita
Minna Nalbantoglu
Akcakale


Islamistien vahvistuminen Syyriassa on luonut vain lyhyen lentomatkan päähän Euroopan pääkaupungeista alueen, joka houkuttelee uskonsotureita aina Suomesta asti.

Pohjoismaista on lähtenyt Syyriaan yhteensä yli 200 ihmistä, arvioi Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun terrorismiasiantuntija Magnus Ranstorp. Suomesta lähtijöitä on ollut Supon mukaan muutamia kymmeniä.

Ranstorpin mukaan kaikki eivät ole menneet taistelemaan vaan myös hallintotehtäviin. Islamistien tavoitteena on islamilainen valtio.

Monet asiantuntijat pitävät Syyriasta mahdollisesti palaavia turvallisuusuhkana. Pelko on, että sodan kovettamat ja radikaalien ajatusten läpäisemät ihmiset olisivat valmiimpia terrori-iskuihin.

"Tutkimukset osoittavat, että todennäköisyys onnistua terrori-iskussa on suurempi ihmisillä, jotka ovat saaneet koulutusta tai ovat kokeneita", sanoo Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun terrorismiasiantuntija Magnus Ranstorp.

"Tämä on vakava tilanne Euroopalle ajan mittaan." Samasta asiasta on varoittanut muun muassa brittiläinen King's Collegen radikalisoitumisen tutkimuslaitos (ICRS).

Suomen ulkopoliittisen instituutin terrorismiasiantuntija Teemu Sinkkonen pitää kuitenkin "äärimmäisen epätodennäköisenä", että joku Syyriassa taistellut palaisi Suomeen ja ryhtyisi terroritekoihin.

"Esimerkiksi Bosnian sodan jälkeen ne, jotka valitsivat väkivallan tien, eivät palanneet kotimaihinsa vaan jatkoivat toisiin konflikteihin", hän sanoo.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Syyria+vet%C3%A4%C3%A4+ulkomaisia+taistelijoita/a1387173532675?ref=hs-art-new-5
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

jopelius

Quote from: Turjalainen on 16.12.2013, 12:23:26
Saudi-Arabia on Lähi-idän todellinen mörkö ja persreikä, eikä suinkaan paljon parjattu Iran.

Saudi-Arabia on myös pidemmällä tähtäimellä paljon suurempi uhka Israelille kuin mitä Iran kykenee olemaan. Samoin Turkista saattaa tulla arvaamaton peluri Lähi-idän tasapainon kannalta, sitä mukaa kuin maan de-sekularisoituminen etenee.

Länsimaiden politiikka on kuitenkin onnistunut Syyrian osalta heikentämään maan taloudellista ja poliittista kehitystä sekä samalla hankaloittaa käytännön yhteistyötä Venäjän kanssa. Myös Israelissa ollaan erittäin tyytyväisiä Syyrian nykyiseen tilanteeseen.

Nyt voidaan lännessä unohtaa Syyrian sota ja antaa tilanteen kehittyä omalla painollaan. Saattaa hyvinkin mennä 5-10 vuotta ettei tarvitse muuta kuin lähettää satunnaisia asetoimituksia kapinallisille. Lännen ja Israelin poliittiset tavoitteet Syyrian osalta on saavutettu lähes täydellisesti.

Muutenkin lähi-idässä on päästy viime aikoina hyviin tuloksiin. Egyptissä sotilaat käytännössä hallitsevat maata. Kenraalit tekevät hyvää yhteistyötä USA:n kanssa ja saavat siitä vuosittain mukavat muutaman miljardia dollaria palkkiokseen. Ja, kun paperia riittää niin voidaan taaloja painaa lisää joten kaikki voivat olla tyytyväisiä..sama tietysti koskee EU:n päättäjiä.

Toivottavasti vain meillä Suomessa ymmärrettäisiin pysyä mahdollisimman puolueettomana ja olla millään tavoin sekaantumatta lähi-idän tapahtumiin.


LW

BBC: Syria crisis: UN launches record $6.5bn aid appeal

Yhdistyneet Kansakunnat on julistanut hakevansa 6.5 miljardia dollaria (4.7mrd €) Syyrian humanitäärista apua varten, mikä on sen suurin vetoomus koskaan. YK:n arvion mukaan lähes kolme neljäsosaa Syyrian 22.4 miljoonasta ihmisestä tarvitsee humanitääristä apua vuonna 2014.

Vetoomus tulee samaan aikaan International Rescue Committeen uuden tutkimuksen kanssa, missä varoitetaan nälänhädän uhkaavan Syyrian kansaa.

...

Kokonaisuudessaan YK pyytää lähes 13 miljardia dollaria rahoittaakseen ensi vuoden humanitääristä operaatioitaan. 2.3mrd on tarkoitettu siviileille Syyrian sisällä, kun taas 4.2mrd menisi pakolaisille läheisissä valtioissa.

Viimeisin pyyntö ylittää YK:n edellisen 4.4mrd ennätyspyynnön kesäkuussa, josta vain 60% on rahoitettu tähän mennessä.

...

YK arvioi, että noin 6.3 miljoonaa ihmistä on joutunut pakenemaan maan sisällä sitten konfliktin puhkenemisen maaliskuussa 2011. Yli kaksi miljoonaa syyrialaista on paennut naapurimaihin, mukaanlukien Libanon ja Turkki.

BBC:n Imogen Foulkesin reportin mukaan YK:n kärsivällisyys alkaa rakoilla joidenkin rikkaiden maiden kanssa, jotka eivät auta sen ponnisteluja. Viranomaiset tulevat painostamaan Syyrian naapureita Saudi-Arabiaa ja Qataria, jotka eivät ole ilmeisesti tarjonneet YK:lle yhtään rahaa. (LW.huom: molemmat maat ovat sen sijaan syyrialaisten jihadistien tärkeitä tukijoita)

Lähes puolet heistä, jotka ovat pysyneet Syyriassa, ovat nyt YK:n mukaan avun varassa. Olosuhteet ovat pahenneet entisestään ankaran talvisään myötä.

*

Syyrian naapurimaiden kantokyky ei kestä, koska rahaa ei ole tarpeeksi. Rahaa ei ole tarpeeksi, koska maailmalta ei sitä lahjoiteta. Suomen ei kannata panostaa lähialueiden auttamiseen yhtään enempää, koska niiden kantokyky ei enää kestä. Ja tätä kutsutaan pikkusormi pystyssä älykkyydeksi ja humaaniudeksi.

:facepalm:

Tilanteen ainoa teoriassa hyvä puoli on se, että sota imee Euroopasta läjäpäin intomielisiä jihadisteja. Käytännössä kaikki halukkaat kuitenkin otetaan takaisin, entistä pahemmin radikalisoituneina ja taistelussa kovettuneina. Parhaimmillaankin heistä tulee roolimalleja maanosan musliminuorille. Pahimmillaan islamistinen terrorismi repeää uudestaan kontrollista.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

K.K.

Raportti: tuhannet ulkomaalaiset taistelijat osallistuneet Syyrian sotaan

Syyrian sodassa on arvioiden mukaan taistellut jopa 11 000 ulkomaalaista taistelijaa yhteensä 70 eri maasta.

Vähintään 3300 ja enintään jopa 11 000 ulkomaalaista on osallistunut Syyrian sisällissotaan vuosina 2011-2013, kertoo tiistaina julkaistu viiden yliopiston tutkijoista koostuvan tutkimusryhmän raportti.

International Centre for the Study of Radicalisation -ryhmän raportti kertoo, että ulkomaalaisista taistelijoista noin 80 prosenttia saapuu Syyriaan toisista arabimaista ja Euroopasta.

Lisäksi taistelijoita on saapunut maahan muun muassa Yhdysvalloista, Kaakkois-Aasiasta, Afrikasta ja Balkanin alueelta.

Ulkomaalaisista taistelijoista noin 18 prosentin arvioidaan tulevan Länsi-Euroopan maista. Näistä suurin osa tulee Isosta-Britanniasta ja Ranskasta.

Länsi-Euroopasta peräisin olevien taistelijoiden määrän kerrotaan kasvaneen huomattavasti varsinkin kuluneena vuonna 2013. Kasvun arvioidaan liittyvän sisällissodan uskonnollisen jakautumisen korostumiseen. Tutkijoiden mukaan kriisin kansainvälistymistä on kiihdyttänyt sunni- ja shiiamuslimien välisen konfliktin korostuminen sodassa.

Tutkimusryhmä keräsi tietonsa useista lähteistä, joihin kuuluivat muun muassa tiedotusvälineet, sosiaalinen media, hallitusten arviot ja jihadistien julkilausumat.

Tutkimus käsitteli vain Syyrian presidentti Assadia vastaan taistelevia ulkomaalaisia, eikä tutustunut Assadin puolella taistelleihin joihinkin tuhansiin ulkomaalaisiin.

http://yle.fi/uutiset/raportti_tuhannet_ulkomaalaiset_taistelijat_osallistuneet_syyrian_sotaan/6990272


Mikä ihme ja kumma vaivaa nykyään "eurooppalaistakin" nuorisoa..

Turjalainen

Quote from: K.K. on 18.12.2013, 04:10:10
Raportti: tuhannet ulkomaalaiset taistelijat osallistuneet Syyrian sotaan
Tutkimus käsitteli vain Syyrian presidentti Assadia vastaan taistelevia ulkomaalaisia, eikä tutustunut Assadin puolella taistelleihin joihinkin tuhansiin ulkomaalaisiin.

http://yle.fi/uutiset/raportti_tuhannet_ulkomaalaiset_taistelijat_osallistuneet_syyrian_sotaan/6990272


Mikä ihme ja kumma vaivaa nykyään "eurooppalaistakin" nuorisoa..

Assadinkin puolella tuhansia ulkomaalaisia(!). Sen tiedän, että Kreikasta/Kreikan kautta (mm. Kultaisen Aamukusen & Co. aktiviien auttamana)ja Kyproksen sekä Libanonin kautta on mennyt X-määrä jonkinsortin oikeistolaisia valkonaamoja Assadin puolella taistelemaan erinäisistä syistä.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Nationalisti

Quote from: Turjalainen on 18.12.2013, 13:15:25
Quote from: K.K. on 18.12.2013, 04:10:10
Raportti: tuhannet ulkomaalaiset taistelijat osallistuneet Syyrian sotaan
Tutkimus käsitteli vain Syyrian presidentti Assadia vastaan taistelevia ulkomaalaisia, eikä tutustunut Assadin puolella taistelleihin joihinkin tuhansiin ulkomaalaisiin.

http://yle.fi/uutiset/raportti_tuhannet_ulkomaalaiset_taistelijat_osallistuneet_syyrian_sotaan/6990272


Mikä ihme ja kumma vaivaa nykyään "eurooppalaistakin" nuorisoa..

Assadinkin puolella tuhansia ulkomaalaisia(!). Sen tiedän, että Kreikasta/Kreikan kautta (mm. Kultaisen Aamukusen & Co. aktiviien auttamana)ja Kyproksen sekä Libanonin kautta on mennyt X-määrä jonkinsortin oikeistolaisia valkonaamoja Assadin puolella taistelemaan erinäisistä syistä.

Eurooppalaiset (luultavasti enimmäkseen venäläisiä) lienevät kuitenkin pieni vähemmistö ulkomaalaisten Assadin puolustajien joukossa. Ulkomaiset joukot koostuvat lähinnä lähi-alueiden shiialaisista.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Nuivanlinna

Onkohan Saudi-Arabiassa minkäänlaista oppositiota? Vai onko vähänkin ristiriitaisen mielipiteen omaavat mestattu.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Turjalainen

^^Kyllä itseasiassa kuulemma on jotain serbinationalisteja sekä eurooppalaisia "anti-sionisteja", tms. siellä myös.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Detainee

Quote from: Detainee on 12.12.2013, 02:19:30
Onkohan pensselisetä turvassa
herra onkin matkustanut ruotsiin

Nationalisti

Quote from: Turjalainen on 18.12.2013, 14:05:38
^^Kyllä itseasiassa kuulemma on jotain serbinationalisteja sekä eurooppalaisia "anti-sionisteja", tms. siellä myös.

Olen lukenut huhuja kreikkalaisista kansallisradikaaleista ja muusta vastaavasta, mutta toistaiseksi ainoat kuvatodisteet minulla on venäläisistä vapaaehtoisista, jotka voivat yhtä hyvin olla "vapaaehtoisia" eli Venäjän tarkoituksella alueelle lähettämiä.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

törö

QuotePuheenaihe: Terrorismin koulu?


Tuovatko Suomesta Syyriaan lähteneet taistelijat tuliaisinaan terrorismitartunnan?

Syyrian sisällissodan pitkittyessä monet nuoret muslimit ovat löytäneet tiensä Euroopasta Syyrian taistelukentille. Viimeisten tutkimusten mukaan Euroopasta on lähtenyt vähintään 1 200 taistelijaa.

Eniten taistelijoita on lähtenyt Ranskasta, Britanniasta, Saksasta ja Belgiasta. Norjasta ja Ruotsista Syyriaan on uutisten mukaan lähtenyt 30–40, Tanskasta yli 60 ja Suomesta todennäköisesti yli 20.

Yksittäisistä lähtijöistä ei juuri ole julkista tietoa, mutta tiettävästi suurin osa Suomesta lähteneistä on nuoria muslimimiehiä.

Suojelupoliisin mukaan valtaosa lähtijöistä on "jihadistimatkaajia", joiden tarkoituksena on liittyä radikaali-islamistisiin ryhmiin Syyriassa.

Vain muutamia suomalaisia tai Suomessa asuneita muslimeja on osallistunut ulkomaisiin konflikteihin ennen Syyriaa.

Tiettävästi Suomesta ei menty Afganistaniin tai Irakiin 2000-luvun alkupuoliskolla, vaikka tuntematon määrä muslimeja lähtikin terroristileireille Pakistanin ja Afganistanin raja-alueelle. Virallisesti suomalaisia on vahvistettu olleen Somaliassa, minne lähti muutamia taistelijoita todennäköisesti vuosina 2007–2009.

Syyrian konflikti on ollut ennen näkemättömän suosittu radikalisoituneiden eurooppalaisten muslimien keskuudessa.

Norjalaisen tutkijan Thomas Hegghammerin mukaan Syyriaan on lähtenyt Euroopasta enemmän muslimitaistelijoita kuin muihin konflikteihin 1990–2010 yhteensä.

Syyriaan on ollut melko vaivatonta ja halpaa matkustaa verrattuna Jemeniin, Somaliaan, Afganistaniin tai Irakiin. Useimmat Euroopasta tulevat ovat matkustaneet Turkin kautta.

Se on alkanut huolestuttaa Turkkia, mikä johtanee pyrkimyksiin vähentää taistelijavirtaa Syyriaan.

Ilmiö liittyy myös Suomen radikalisoituneen muslimiyhteisön kasvuun. Terroristijärjestöihin yhteyksiä omaavien suomalaisten tai Suomessa asuvien muslimien määrä on kasvanut parissa vuodessa muutamasta kymmenestä kolminumeroiseksi.

Suomalaisten ja radikalisoituneiden ulkomaisten muslimiyhteisöjen yhteyksien lisääntyessä radikaalin islamin lieveilmiöt yleistyvät myös Suomessa.

Yksi lieveilmiöistä on Suomessa asuvien muslimien matkustaminen ulkomaille tarkoituksenaan osallistua konflikteihin islamististen tai jihadististen ryhmittymien riveissä.

Jokainen ulkomaille lähtevä taistelija ei ole radikalisoitunut ennen lähtöään eikä radikalisoidu ulkomailla. Hegghammerin mukaan mukaan keskimäärin vain joka yhdeksäs taistelija päätyy palattuaan terroritoiminnan pariin.

Toisaalta taistelukokemusta omaavien toteuttamat iskut ovat tuhovoimaisempia.

Syyriasta palaaviin tulee kiinnittää huomiota. Jokainen Suomesta lähtenyt taistelija ei ole mahdollinen terroristi, mutta heidän kohdallaan riski on muuta muslimiyhteisöä korkeampi. Se täytyy ottaa huomioon terrorismintorjunnassa.

Terrori-iskut eivät ole ainoa turvallisuusriski. On todennäköistä, että ulkomailla luodut yhteydet edesauttavat radikaalin Islamismin lieveilmiöiden esiintymistä Suomessa – esimerkiksi ulkomaisiin konflikteihin osallistumista islamististen tai jihadististen ryhmien riveissä.

Ulkomailta palanneet voivat yrittää radikalisoida muita, tai rekrytoida heitä taistelijoiksi ulkomaille tai länsimaissa toimiviin terroristiryhmiin.

Mikäli taistelijat jäävät ulkomaille, he voivat toimia esikuvina ja inspiroida suomalaisia radikaaleja.

Tiedon puute ehkäisee näiden uhkien julkista arviointia. Ennen kuin tiedämme enemmän lähteneistä taistelijoista ja taistelijailmiön syistä, Suomesta Syyriaan suuntautuvan taistelijavirran seurauksia on vaikea ennakoida.

Emme tiedä, kuinka moni Suomesta Syyriaan lähtenyt taistelija on päätynyt sellaisiin ryhmiin, joiden maailmankuva ja tavoitteet edistävät iskuja Syyrian ulkopuolella.

Erityisesti al-Qaidan tapauksessa uhka on merkittävä, ja ainakin yksi Suomesta lähtenyt taistelija on omien sanojensa mukaan päätynyt järjestön riveihin.

Syyrian sisällissotaan osallistuvat ovat mahdollinen turvallisuusuhka Suomelle, ja Syyriasta palaavia taistelijoita tulee seurata tarkasti.

Juha Saarinen

Kirjoittaja on Lähi-itään, poliittiseen väkivaltaan ja turvallisuuspolitiikkaan erikoistunut vapaa tutkija.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194862152316/artikkeli/puheenaihe+terrorismin+koulu+.html

kekkeruusi

Amnesty: Kapinallisryhmä kiduttaa vankeja salaisissa vankiloissaan Syyriassa
Amnestyn mukaan ISIS on kontrolloimillaan alueilla syyllistynyt sieppauksiin ja mielivaltaisiin vangitsemisiin, kidutukseen ja laittomiin teloituksiin.

ISIS (Irakin ja Syyrian islamilainen valtio) on perustanut hallitsemilleen alueille niin kutsuttuja sharia-oikeusistuimia, jotka ovat pikaoikeudenkäynneissä määränneet vangeille epäinhimillisiä rangaistuksia kuten esimerkiksi ruoskintaa ja julkisia teloituksia.

Amnesty haastatteli raporttiaan varten kymmentä entistä ISIS:n vankia. Haastateltavat kertoivat Amnestylle, että ISIS kiduttaa vankejaan ruoskimalla heitä kaapeleilla ja kumisilla generaattorin hihnoilla sekä sähköshokeilla.

Lisäksi vankeja on pakotettu olemaan pitkiä aikoja kivuliaassa asennossa, jossa heidän ranteensa on sidottu yhteen toisen olkapään yli.

Amnestyn mukaan myös lapsia on joutunut ruoskituiksi. Kaksi haastateltavaa kertoi, että he olivat nähneet 14-vuotiaan pojan saaneen yli 90 ruoskaniskua kuulustelun aikana ISIS:n hallinnoimassa Sadd al-Baathin vankilassa al-Mansuran kaupungissa.

BBC:n mukaan runsaasti ulkomaisia jihadisteja on liittynyt ISIS:n riveihin. Ruotsalaistoimittaja Per Gudmundsonin mukaan myös Ruotsista Syyriaan lähteneitä jihadisteja taistelee ISIS:n joukoissa.

www.yle.fi

Lutuisia pikku mussukoita ovat nuo kapinalliset.

MW

Quote from: kekkeruusi on 22.12.2013, 23:09:10
***

Lutuisia pikku mussukoita ovat nuo kapinalliset.

Mutta jos siellä on "suomalaisia", miten olemme varautuneet hellimään heidän vaivojansa?

Turjalainen

Quote from: MW on 22.12.2013, 23:21:01
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2013, 23:09:10
***

Lutuisia pikku mussukoita ovat nuo kapinalliset.

Mutta jos siellä on "suomalaisia", miten olemme varautuneet hellimään heidän vaivojansa?

Samoilla lääkkeillä kuin ISIS vankejaan? No ei nyt sentään. Mutta mielestäni laittomaan sotaan osallistuneita ei pidä päästää takaisin maahan.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Iloveallpeople

QuoteTällaista on elämä Syyrian kurdien pakolaisleirillä Irakissa

Monet haluavat aloittaa uuden elämän Irakissa, toiset palaavat kotimaahan taistelemaan jihadisteja vastaan.

Leiriä ympäröi korkea piikkilanka-aita ja sen portilla seisoo aseistettuja vartijoita. Ensivaikutelma syyrialaisten pakolaisten leiristä Kewargoskissa on hämmentävä, mutta Irakin kurdien mielestä leiri on parempi kuin syyrialaisten pakolaisleirit muissa maissa.

– Suurin osa leirin asukkaista, 65 prosenttia, on alle lapsia, kertoo Tolerance International -järjestön Kurdistanin osaston johtaja Karwan Kurdi.

Kuivan autiomaan keskellä sijaitsevan leirin asukkaat eivät näytä rääsyisiltä, heillä on puhtaat vaatteet ja hyvin hoidetut hiukset, jotka vain vanhemmat naiset ovat peittäneet huivilla.

Leirillä ei näy montakaan miestä siviilivaatteissa, muutamat siellä olevat miehet ovat univormua käyttäviä paikallisia työntekijöitä.
...

Loput: Kansan uutiset
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

MW

Quote from: Iloveallpeople on 23.12.2013, 12:40:40
QuoteTällaista on elämä Syyrian kurdien pakolaisleirillä Irakissa

Monet haluavat aloittaa uuden elämän Irakissa, toiset palaavat kotimaahan taistelemaan jihadisteja vastaan.

Leiriä ympäröi korkea piikkilanka-aita ja sen portilla seisoo aseistettuja vartijoita. Ensivaikutelma syyrialaisten pakolaisten leiristä Kewargoskissa on hämmentävä, mutta Irakin kurdien mielestä leiri on parempi kuin syyrialaisten pakolaisleirit muissa maissa.

– Suurin osa leirin asukkaista, 65 prosenttia, on alle lapsia, kertoo Tolerance International -järjestön Kurdistanin osaston johtaja Karwan Kurdi.

Kuivan autiomaan keskellä sijaitsevan leirin asukkaat eivät näytä rääsyisiltä, heillä on puhtaat vaatteet ja hyvin hoidetut hiukset, jotka vain vanhemmat naiset ovat peittäneet huivilla.

Leirillä ei näy montakaan miestä siviilivaatteissa, muutamat siellä olevat miehet ovat univormua käyttäviä paikallisia työntekijöitä.
...

Loput: Kansan uutiset

Alle lapsia? Kestää vielä tovin, nuorukaiseksi siis.

qwerty

Brittilässä on vielä rahtunen järkevää toimintaa. Osalta Britanniasta Syyriaan taistelemaan lähteneiltä on peruttu kansalaisuus :) Hyvä laki. Samanlainen pitäisi saada tännekin.

Independent: No way back for Britons who join the Syrian fight, says Theresa May

Secret use of citizenship-stripping powers has been dramatically stepped up as Theresa May moves to prevent the return of dual-nationals who have gone to fight in Syria.

The Home Secretary has so far revoked the British citizenship of 20 people this year – more than in her previous two- and-a-half years combined. She has removed the citizenship of 37 people since May 2010, according to figures collated by the Bureau of Investigative Journalism.
---
Ms May has the power to terminate the British citizenship of dual-nationality individuals if she believes their presence in the UK is "not conducive to the public good" or if they have obtained it through fraudulent means.

The Home Office declined to explain the reason for the rise, but it said: "Citizenship is a privilege, not a right, and the Home Secretary will remove British citizenship from individuals where she feels it is conducive to the public good to do so."
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

skrabb

QuoteBritannia peruuttaa Syyriaan lähteneiltä taistelijoilta kansalaisuuksia
23.12.2013 20:38

Tanja Vasama
Helsingin Sanomat

Britannia on peruuttanut tänä vuonna passin huomattavasti useammilta kansalaisiltaan kuin aiempina vuosina.

Näin kertoo tutkivaan journalismiin keskittyvä The Bureau of Investigative Journalism -tutkimusjärjestö (TBIJ). Kansalaisuuksia riisutaan samalla, kun Britannian hallitus yrittää estää Syyriaan lähteneiden taistelijoiden paluun Britanniaan.
Britannia on peruuttanut kansalaisuuksia, kun henkilö on ollut ulkomailla. Ihmisoikeusasianajaja Gareth Peircen mukaan käytäntö on kuin "keskiaikainen maastakarkotus".

Britannian sisäministeri Theresa May on TBIJ:n mukaan perunut tänä vuonna kansalaisuuden 20 henkilöltä. Tiedossa ei ole, kuinka moni tapauksista liittyy Syyriaan, TBIJ myöntää maanantaina julkaisemassaan selvityksessä.
Kansalaisuuksien peruminen on kuitenkin ainakin osittain sidoksissa Syyrian tilanteeseen, sanoi Britannian ulkoministeriön entinen korkea-arvoinen virkamies Lontoon City-yliopistossa toimivalle tutkimusjärjestölle.
"Tätä tapahtuu. Syyriassa olevien brittien määrä liikkuu jossain 40:n ja 240:n välillä, emmekä todennäköisesti riisu heidän kansalaisuuksiaan tarpeeksi nopeasti", nimettömänä puhunut entinen virkamies sanoi ja kutsui käytäntöä ulkoministeriön "julkiseksi salaisuudeksi".
Britannian sisäministeriön mukaan kansalaisuus on etuoikeus eikä oikeus, joten sisäministeri voi tarvittaessa peruuttaa sen. Hallitus on TBIJ:n mukaan perunut 3,5-vuotisena toimikautenaan kansalaisuuden 37 ihmiseltä.

Britannian kotimaantiedustelun MI5:n johtaja Andrew Parker sanoi viime kuussa, että Britanniasta on lähtenyt Syyriaan muutamia satoja islamistitaistelijoita. Parkerin mukaan he ovat uhka Britannialle, koska konflikti lisää kiinnostusta terroristiverkosto al-Qaidaa kohtaan.

Suomessa kaksoiskansalaisuuteen ei jälkikäteen puututa, sanoo Maahanmuuttoviraston kansalaisuusyksikön johtaja Heikki Taskinen.
Kansalaisuuden voi menettää ainoastaan silloin, jos on hakuvaiheessa antanut vääriä tietoja tai salannut kansalaisuuden saamiseen vaikuttavia tietoja. Sitä, voisiko sotaan lähtö vaikuttaa kansalaisuuden saamiseen, Taskinen ei ryhdy arvioimaan.
"En ota kantaa, kun ei tällaista varmaankaan ole."
Suojelupoliisin mukaan Suomesta on lähtenyt muutamia kymmeniä ihmisiä Syyriaan taistelemaan.
Maahanmuuttovirastosta ei ollut maanantaina saatavissa Suomen ja Syyrian kaksoiskansalaisten tarkkaa määrää, mutta Taskinen arvioi sen vähäiseksi.
Suomessa asui ennen nykykonfliktia vain vähän syyrialaisia, ja sodan takia Suomeen saapuneet eivät yleisesti ottaen ole vielä voineet täyttää kansalaisuusedellytyksiä.

Britanniassa sisäministeri voi peruuttaa kansalaisuuden paitsi hakuprosessissa ilmenneen petoksen takia, myös silloin, jos henkilön oleskelu Britanniassa "ei edistä yleistä etua".
Henkilöä ei voi jättää ilman mitään kansalaisuutta, joten käytännössä sääntö pätee vain kaksoiskansalaisuuden saaneisiin.
TBIJ:n mukaan sisäministeriö tutkii mahdollisuutta riisua henkilö kokonaan kansalaisuudesta. Nykyisin tämä on laitonta.

Tanja Vasama HS
Lontoo
http://www.hs.fi/ulkomaat/Britannia+peruuttaa+Syyriaan+l%C3%A4hteneilt%C3%A4+taistelijoilta+kansalaisuuksia/a1387771196610

Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

törö

Ulkomailta tulleet terroristit ovat nykyisin oppositioryhmä.

QuoteSyyriassa armeija etenee, kapinalliset taistelevat keskenään
Ulkomaat | Turun Sanomat 20:18 | 0

Syyriassa maan hallituksen joukot näyttävät hyötyvän kapinallisten päiväkausia jatkuneista keskinäisistä taisteluista. Paikallisten aktivistilähteiden mukaan asevoimat on saanut haltuunsa uusia alueita muun muassa Aleppon kaupungin lähellä.

Al-Qaidaan liitetyn ääriryhmän ja muiden kapinallisryhmien välisissä taisteluissa on kuollut oppositiolähteiden mukaan jo satoja ihmisiä.

Oppositioryhmien keskinäiset taistelut heikentävät entisestään toiveita myöhemmin tässä kuussa järjestettäväksi suunnitellun Syyrian rauhankokouksen onnistumisesta.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/582772/Syyriassa+armeija+etenee+kapinalliset+taistelevat+keskenaan

MW