Puolueohjelman kehittämiseen liittyvää pohdintaa

[Äänestäjä]

Muutama lisäkommentti myös meikäläiseltä:

1. Osittain eri mieltä. Tunnen paljon todella päteviä ei-akateemisia, ja vastaavasti aivan pihalla olevia akateemisia. Ei nyt vannota ihan automaattisesti sen koulutuksen nimeen.

Juuri näin. Koulutus on tärkeää ja sen kehittäminen Suomessa on hyvä olla puolueohjelmassa.

Ei kuitenkaan pidä missään nimessä mennä elitistiseksi ja luulla, että kaikki viisaus on yliopistoissa opiskelleilla. Monesti näyttää se maalaisjärki jopa unohtuvan.

Eri ammattien edustajat tuovat myös laajempaa perspektiiviä ongelmien analysointiin ja ratkaisuun.

3. Täsmälleen samaa mieltä. Lehdistötuki myös. Molemmat on luotu sen takia, että poliitikot ja puolueet olisivat vapaat taloudellisista kytköksistä. Kuten olemme viime viikkoina saaneet nähdä, niin hyvinhän tuo näyttää toimineen...

Jos puolue alkaa saada tulevaisuudessa luokkaa 10 kansanedustajaa, tai vaikkapa vain viisi, se tarvitsee jo kokopäiväisen toimiston hoitamaan juoksevia asioita. Muuten sinä ja muutama muu puuhamies saa burn outin parissa vuodessa, tai vaihtoehtoisesti puolueen kasvu tyssähtää pullonkaulaan. Tällaisia toimia varten puoluetukea tarvitaan. Kysymys on enemmänkin sen tasosta ja vuosittaisista nousuista suhteessa esimerkiksi kansaneläkkeen indeksikorotuksiin, ja myös kaikista muista epäsuorista tuista.

Minusta parempi ratkaisu on pitää puoluetuki, mutta poistaa kaikki muut suorat ja epäsuorat vähemmän läpinäkyvät tuet. Läpinäkyvyys on mielestäni avainsana kaikessa.

Puolueen ei myöskään kannata yksipuolisesti olla ottamatta tukea vastaan. Jos näin tehdään, niin annetaan muille etumatkaa resurssien osalta ja esimerkiksi pienempänä markkinointibudjettina. Tuo voi vaikuttaa siihen, että seuraavissa vaaleissa läpimenneitä on vähemmän kuin täyden tuen kanssa olisi ja itse asian ajaminen kärsisi.

Ymmärrän kyllä asian periaatteellisen puolen tärkeyden ja toki sekin tuo lisää vakuuttavuutta, mutta nämä siis meikäläisen aatokset asiasta.

4. Kannatettava idea. Toki pitää muistaa, että jos edustaja on esim. Rovaniemeltä, niin hänelle tulee kuluja luottamustehtävänsä hoidosta. Nekin tulee kohtuullisissa määrin korvata, mutta niilläkään ei saa tehdä tiliä. Henkilökohtaisesti tulen tämän tyyppistä ratkaisua vaatimaan ja mahdollisissa luottamustehtävissä sitä noudattamaan.

En lähtisi puuttumaan kansanedustajan palkkaan, mutta kylläkin tukiviidakkoon ja eläkkeisiin.

Miksi kansanedustajan kulukorvauksia ei voida laskea samoin perustein kuin muidenkin palkansaajien? Jos näin tehtäisiin, niin he ymmärtäisivät paremmin kansaa.

Kaikki jalasmökkikikkailut pois. Tätä edelleen tapahtuu: muun muassa Katainen taisi saada Siilinjärven mukaan, vaikka perhe oikeasti asuu Espoossa. Kaikki tällainen kikkailu vähentää politiikan arvostusta kansan parissa.

Eläkkeet olisi laskettava kuten muillakin kansalaisilla. Miksi ihmeessä kansanedustajan pitäisi olla oikeutettu eläkkeeseen 8 vuoden työuran jälkeen, jos ei ole vielä 63-vuotias?

[reino]

Raha-asiat tuntuvat kiinnostavan ihmisiä kovasti. 

Kansanedustajien palkkojen nollaamiset ja puoluetuen poistamiset ovat mukavia populistisia heittoja, joilla saa hyvässä lykyssä jonkin verran mediajulkisuutta.

Olisi kuitenkin hyvä, että uuden puolueen kohdalla puhuttaisiin myös sen muista, paljon tärkeämmistä teemoista, koska noissa palkka- ja puoluetukiasioissa on käytännössä täysin mahdotonta saada mitään muutosta aikaan.

Sen sijaan sananvapaudessa, demokratiassa ja maahanmuuttopolitiikassa on paljon helpompi saada aikaan muutosta parempaan.

[Huuhkaja]

Teema 1, "Suomalaisten etu ennen muita", on tuossa hieman vaarallisesti muotoiltu. Sanamuoto tarjoaa vääristelijöille tilaisuuden haukkua puoluetta herrakansa-asenteesta

Ymmärrän JM-K:n tarkoittavan tuolla sitä, että Suomen valtion tehtävä on huolehtia ensisijaisesti suomalaisten edusta ja tarvittaessa puolustaa sitä itsekkäästikin mm. EU-yhteyksissä. Tästä olen täsmälleen samaa mieltä. Muiden auttaminen on hyvä asia, mutta sitä tehkäämme siinä määrin kuin voimavaramme oman kansan asioiden hoidon jälkeen sallivat ja sellaisin keinoin, joista ei ole itsellemme vahinkoa.

Ei kuitenkaan saa päästää syntymään mielikuvaa, että kuvittelisimme suomalaisten olevan jotenkin etuoikeutettu tai muita parempi kansa. Asian muotoilusta on siis tultava selväksi, että kunnioitamme muiden kansojen oikeutta ajaa ihan samalla tavalla omaa etuaan reilujen kansainvälisten pelisääntöjen puitteissa.

[JP]

Komppaan huuhkajaa. Tuosta ei ole vaikea vetää nazzekonnootiota. Jussin versio on parempi; "Suomi on suomalaisten edunvalvontaorganisaatio" tjsp.

[JM-K]

Teema 1, "Suomalaisten etu ennen muita", on tuossa hieman vaarallisesti muotoiltu. Sanamuoto tarjoaa vääristelijöille tilaisuuden haukkua puoluetta herrakansa-asenteesta

Ymmärrän JM-K:n tarkoittavan tuolla sitä, että Suomen valtion tehtävä on huolehtia ensisijaisesti suomalaisten edusta ja tarvittaessa puolustaa sitä itsekkäästikin mm. EU-yhteyksissä. Tästä olen täsmälleen samaa mieltä. Muiden auttaminen on hyvä asia, mutta sitä tehkäämme siinä määrin kuin voimavaramme oman kansan asioiden hoidon jälkeen sallivat ja sellaisin keinoin, joista ei ole itsellemme vahinkoa.

Ei kuitenkaan saa päästää syntymään mielikuvaa, että kuvittelisimme suomalaisten olevan jotenkin etuoikeutettu tai muita parempi kansa. Asian muotoilusta on siis tultava selväksi, että kunnioitamme muiden kansojen oikeutta ajaa ihan samalla tavalla omaa etuaan reilujen kansainvälisten pelisääntöjen puitteissa.

Varsinaisessa puolueohjelmassa asia on määritelty suunnilleen noin, kuin mitä ehdotit. Kuten totesin, tämä on tiivistelmä. ja itsestään selvää pitäisi olla, että suomalaisten etu on tietenkin vain Suomessa etusijalla.

[JoKaGO]

Hei Äänestäjä, kuinka ajattelit saada yleiseen tietoon "...kaikki muut suorat ja epäsuorat vähemmän läpinäkyvät tuet"?

Ei niihin kielto auta, ne ovat ja pysyvät. Siis vain hurskas toive?

[stjohan]

Pitäisikö tuo "Suomalaisten etu ennen muita" vaihtaa muotoon "Suomen kansalaisten etu ennen muita". Tällä tavalla otettaisiin hieman pohjaa pois väitteeltä, että pitäisimme jotain etnistä ryhmää jotain toista arvokkaampana.

Vastaavasti Suomen kansalaisuussäännösten täytyy olla niin tiukat, että kansalaisuutta ei käytännössä saa ennen kuin on osoittanut sopeutumiskykynsä suomalaiseen yhteiskuntaan ja länsieurooppalaiseen arvopohjaan.

[nyt nappaa]

Mielestäni "Suomalaisten etu ennen muita" on hyvä sellaisenaan. Ytimekäs aloitus.

[Kaptah]

Minäkään en oikein pidä muodosta "Suomalaisten etu ennen muita". Tuo "Suomen valtio on suomalaisten (vai Suomessa asuvien? Ei ehkä hassumpi tämäkään) edunvalvontakoneisto" on paljon parempi. Puolueen pitää välttää kaikkia mahdollisia white power-liikkeeseen edes astraalitasolla viittavia vinkkejä. Aivan varmasti paskaa tulee niskaan, mutta yritetään antaa paskanheittäjille mahdollisimman vähän mihin tarttua.

[Lemmy]

Tai miten olisi "Suomen etu ennen muita"... onhan maassa myös ei-kansalaisia jotka ovat kuka mistäkin syystä maahan muuttaneet - ja eihän se ole EU-lakien mukaan oikein sorsia ei-kansalaisia varsinkin kun EU kultaa pyllyn.

[NK]

"Suomalaisen yhteiskunnan etu ennen kaikkea"?

[Lemmy]

"Suomalaisen yhteiskunnan etu ennen kaikkea"?

Tuo alkaa kuulostaa paremmalta, kuten Jouni sanoi, noita edes astraalitasolla johonkin white-power ideologiaan viittauksia pitää välttää, muuten lyödään uuninluukuilla niin että kolisee.

[Risto A.]

Ihmisen ei tule olla 'ennen muuta' alisteinen yhteiskunnalle.

Se on aivan oikein, että 'suomalaisten etu'.

Ei yhteiskunnan etu, kuten Kataisella ja muilla sosialistipummeilla, joille rahavirta on kaikki kaikessa 'ennen muuta'.

[NK]

Joku kuitenkin vääntää että "suomalaisten" etu tarkoittaa meitä VHM/N porukkaa ja koko puolue kannattajineen on suora jatkumo IKL:ään.

[Kaptah]

Tuo "Suomen etu ennen muita" ei muuten ehkä sekään ole hassumpi. Suomalaiset- sana käsitetään äkkiä sinisilmäisten ja vaaleatukkaisten synonyymiksi. Suomen etu taas koskettaa kaikkia Suomessa nyt asuvia, olkoon minkä värinen nahka tai kuinka vinot silmät tahansa.

Jos Suomella (=Suomen valtion alue) menee hyvin, menee suomalaisillakin hyvin.

Ja vielä painotan, että olisi kyllä loistavaa jos puoleen näkyviin hahmoihin kuuluisi maahanmuuttajiakin, ehkä kaikista mieluiten jopa varsinaisia. Ja homoja, vasureita, basisteja ja kaikkia muita syrjittyjä vähemmistöjä. Mutta ei tästä vähemmistöasiasta sen enempää, asiaa on kyllä jo puitu riittämiin.

[Mika]

"Suomalaisen yhteiskunnan etu ennen kaikkea"?

Tuo alkaa kuulostaa paremmalta, kuten Jouni sanoi, noita edes astraalitasolla johonkin white-power ideologiaan viittauksia pitää välttää, muuten lyödään uuninluukuilla niin että kolisee.

Mutta kun mokuttajien mielstä suomalaisen yhteiskunnan etu on se, että tänne saadaan houkuteltua mahdollisimman paljon maahanmuuttajia...

[Risto A.]

Eihän se nyt voi olla kriteeri selkeän premissin muuttamiselle, että pelkää jonkun feministin mahdollista haukkumista.

[NK]

Ei tässä mitään pelätä, kaikki tietää jo tässä vaiheessa että lokaa tulee niskaan lastitolkulla. Tavoitteena on yrittää minimoida paskasatsien aiheuttama vahinko puolueelle ja sen kannatukselle.

[M.]

Suomalaisten etu ennen muita

Minunkin mielestäni tuossa muodossa ilmaistuna tämä periaate antaa ymmärtää, että puolue kannattaa jonkinlaista kyynärpää-taktiikkaa, jossa suomalaisten etua ajetaan muiden kustannuksella. Ilmaisisin tämän periaatteen niin, että suomalaisia ei pidä uhrata muiden edestä (eikä ketään muuta suomalaisten edestä). Sellaisissa tilanteissa, joissa on kertakaikkiaan pakko valita suomalaisten ja muiden väliltä, on Suomen valtion tietysti pidettävä omiensa puolta. Ei kuitenkaan pidä antaa ymmärtää, että puolue suorastaan etsii tällaisia tilanteita eikä ole valmis neuvottelemaan.

[Lemmy]

Mutta kun mokuttajien mielstä suomalaisen yhteiskunnan etu on se, että tänne saadaan houkuteltua mahdollisimman paljon maahanmuuttajia...

Siinä nyt on vain pieni eturistiriita...

[Risto A.]

Ei tässä mitään pelätä, kaikki tietää jo tässä vaiheessa että lokaa tulee niskaan lastitolkulla. Tavoitteena on yrittää minimoida paskasatsien aiheuttama vahinko puolueelle ja sen kannatukselle.

Jos katsotaan, että mistä kaikesta nämä raapii paskaa heitettäväksi niin näiden minimointi on jokatapauksessa mahdotonta.
Parempi siis vain laittaa premissit kerralla kuntoon ja luottaa logiikkaan: jos premissi on oikeassa, kaikki mikä siitä loogisesti seuraa on yhtälailla oikeassa.

[NK]

  Niinhän se on. Pitää vain toivoa parasta ja vastata tuleen tulella.

[Huscarl]

"Suomalaisten etu ennen muita"

Hyvä se on. Tällainen ajatusmalli on jokaisessa terveessä kansallisvaltiossa itsestäänselvyys. Uskomatonta ettei suomalainen saa enää omassa maassaan muistuttaa ääneen kenen pöydässä istutaan.

[Kaptah]

"Suomen valtio on suomalaisten edunvalvontakoneisto" on ehkäpä minun mielestäni paras muoto. Tuo on sellainen lause, jota on aika hankala kiistää. Käytännössähän se tarkoittaa samaa, mutta on paremmin muotoiltu.

Tuon lauseen perässä pitäisi kyllä sitten olla lause, jossa tehdään selväksi että Suomen on myös otettava kiintiöpakolaisista oma osuutensa ja muutenkin kannettava myös kohtuullisissa määrin kansainvälistä vastuuta.

[JT]

"Suomalaisten etu ennen muita"

Hyvä se on. Tällainen ajatusmalli on jokaisessa terveessä kansallisvaltiossa itsestäänselvyys. Uskomatonta ettei suomalainen saa enää omassa maassaan muistuttaa ääneen kenen pöydässä istutaan.

Juuri näin. Tällä kannattaa mennä. Kiintiömamuja ei myöskään kannata haalia mihinkään promokuviin, ellei niitä aidosti tule mukaan. Veikkaan että tulee. Olen tässä innolla mukana (ja basisti).

Lisäys: Ja mitä enemmän paskaa tulee niskaan vanhoilta puolueilta ja valtamedialta niin sitä parempi. Se on kaikki ilmaista mainosta. Kyllä äänestävä kansa jo tietää median metkut.

[M.]

"Suomen valtio on suomalaisten edunvalvontakoneisto" on ehkäpä minun mielestäni paras muoto. Tuo on sellainen lause, jota on aika hankala kiistää. Käytännössähän se tarkoittaa samaa, mutta on paremmin muotoiltu.

Tuon lauseen perässä pitäisi kyllä sitten olla lause, jossa tehdään selväksi että Suomen on myös otettava kiintiopakolaisista oma osuutensa ja muutenkin kannettava myös kohtuullisissa määrin kansainvälistä vastuuta.

Miten olisi seuraava: Suomen valtion ainoa olemassaolon oikeutus on toimia Suomen kansalaisten edunvalvontakoneistona.

Minusta puolueohjelmassa kannattaisi korostaa, että vastuun kantaminen olisi hoidettava niin, että siitä koituisi minimaalinen haitta suomalaisille ja maksimaalinen hyöty avunsaajille. Haen tällä takaa sitä, että esimerkiksi kehitysapu ei saa olla mikään rangaistus suomalaisille, jonka täytyy olla mahdollisimman suuri siksi, että Suomi "maksaa velkaa" (jota se ei ole koskaan ottanutkaan). Niinpä kehitysapu olisi suunniteltava niin, että sen tavoite on 0 %, mihin on oltava mahdollista joskus päästäkin. Kehitysapua olisi annettava siksi, että on mukavaa auttaa ihmisiä eikä siksi, että se olisi joku taivaasta saneltu velvollisuus.

[Kaptah]

Miten olisi seuraava: Suomen valtion ainoa olemassaolon oikeutus on toimia Suomen kansalaisten edunvalvontakoneistona.

Minusta tuo on liian monimutkainen lause, kun tarkoitus olisi sanoa mahdollisimman selvästi perusasiat. Sori 

Minusta puolueohjelmassa kannattaisi korostaa, että vastuun kantaminen olisi hoidettava niin, että siitä koituisi minimaalinen haitta suomalaisille ja maksimaalinen hyöty avunsaajille. Haen tällä takaa sitä, että esimerkiksi kehitysapu ei saa olla mikään rangaistus suomalaisille, jonka täytyy olla mahdollisimman suuri siksi, että Suomi "maksaa velkaa" (jota se ei ole koskaan ottanutkaan). Niinpä kehitysapu olisi suunniteltava niin, että sen tavoite on 0 %, mihin on oltava mahdollista joskus päästäkin. Kehitysapua olisi annettava siksi, että on mukavaa auttaa ihmisiä eikä siksi, että se olisi joku taivaasta saneltu velvollisuus.

Näin juuri. Jos minä asuisin Westendissä ja haluaisin auttaa pitkäaikaistyöttömiä, en minä kutsuisi niitä kotiini asumaan vaan lupaisin esimerkiksi maksaa koulutusta tai vierotusta. Näin tilanne saattaisi joskus korjaantuakin. Sama pätee kehitysapuun. Suomi nyt on kuitenkin melkoinen maailman Westend. Täällä on asiat pirun hyvin, mutta samoin kuin (monilla) Westendissä, se hyvinvointi on pääosin omien hyvien valintojen ja pitkäjänteisyyden tulosta. 

[rankka]

JM-K
Kiitos tästä. Mielestäni hyvä, kannatan ihan kybällä, ja teen (tehnyt jo etukäteenkin) myös voimavarojeni puolesta kaikkeni kannatuksen eteen.
Kiva nähdä miten tähän suhtaudutaan poliittisessa ilmapiirissä ja lehdistössä

Ihan sama miten nuita kohtia koittaa muuttaa vähemmän epämieluisiksi joillekkin, paskaa ropisee et sinänsä mikään ei muutu.
Hyvä on tietenkin se että Homma^^^laiset pohtivat tätä asiaa monelta kantilta, näinhän sen kuuluukin olla, ja aivoriihet tuottaa tulosta ja herättävät keskustelua.

[gloaming]

Pitäisikö "EU:n tiukimman maahanmuuttopolitiikan" sijasta puhua tiukimmasta turvapaikkapolitiikasta?

[Lemmy]

Mitens olis "EU:n asiallisin maahanmuuttopolitiikka"... tietenkin että onko kyseessä asia 1 vai asia 2 ja jo housussa...