Asevelvollisuus (yhdistetty)

[Roope Luhtala]

Keskustelutilaisuus asevelvollisuudesta Jyväskylässä 16.12.

--

Asevelvollisuus on yksi tämän syksyn kuumista perunoista. Syyskuussa auennut Ohi on -kansalaisaloite tähtää asevelvollisuuden lakkauttamiseen Suomessa ja on onnistunut herättämään vilkasta keskustelua. Jotkut ovat yllättyneet siitä, kuinka laaja kirjo erilaisia tahoja ja yksityishenkilöitä tukee aloitetta – monesta muusta asiasta eri linjoilla olevat järjestöt ja vaikuttajat ovat samaa mieltä siitä, että asevelvollisuus on järjestelmänä vanhentunut, kallis, kohtuuton ja/tai epätasa-arvoinen. Lue erilaisia kannanottoja täältä: http://www.ohion.fi/tukijat.htm

Tule mukaan kuulemaan kolme eri lähtökohdista kumpuavaa kriittistä puheenvuoroa asevelvollisuudesta ja juomaan aamukahvit Café Libriin maanantaina 16.12. kello 9 alkaen. Löydätkö kanssasi samaa mieltä olevan asevelvollisuuskriitikon vai oletko eri mieltä kaikkien kanssa? Tervetuloa keskustelemaan!

Mukana:
Touko Aalto, Vihreiden varapuheenjohtaja ja Jyväskylän kaupunginvaltuutettu
Eekku Aromaa, Sadankomitean pääsihteeri
Henry Laasanen, miesten tasa-arvoon erikoistunut bloggaaja ja kirjailija

Tapahtumailmoittautuminen facebookissa: https://www.facebook.com/events/198003203724623/

[Faidros.]

Asevelvollisuus on yksi tämän syksyn kuumista perunoista.

Edistyspuolueella on hallussa laajennettu käsitys kuumista perunoista.

[Topi Junkkari]

Asevelvollisuus on yksi tämän syksyn kuumista perunoista.

Edistyspuolueella on hallussa laajennettu käsitys kuumista perunoista.

Varusmiesaikana kuumat perunat ehtivät harmillisen usein jäähtyä ennen niiden nauttimista.

[Roope Luhtala]

Professori Poutvaaran selkeä ja informatiivinen artikkeli asevelvollisuuden taloudellisista vaikutuksista suomeksi, suosittelen lukemaan:
http://www.taloustieteellinenyhdistys.fi/images/stories/kak/KAK42010/KAK42010Poutvaara.pdf

"Edellä kuvattujen argumenttien perusteella voi vaikuttaa yllättävältä, että asevelvollisuusjärjestelmä on säilynyt myös joissakin moderneissa demokratioissa, kuten Suomessa. Osaselitys asevelvollisuuden poliittiselle tuelle on sen kohdentuminen elinkaaren alkuvaiheeseen. Valtaosa äänestäjistä on ylittänyt asevelvollisuusiän, kun taas alle 18-vuotiailla ei ole äänioikeutta. Näinollen asevelvollisuuden todelliset kustannukset kokee itse vain murto-osa äänestäjistä. Asevelvollisuuden poliittista tukea synnyttää myös se, että huomattava osa äänestäjistä sekoittaa kirjanpidolliset ja todelliset taloudelliset kustannukset, kuvitellen että asevelvollisuus on taloudellisesti edullinen ratkaisu."

[Morsum]

Suomi saa huikealla alennuksella Hollannista Leopard A6:sia, eli parasta mitä löytyy. Siinä on ryssien oma romu helisemässä, kun nuo murahtelevat sotaharjoituksissa rajalla.

[Faidros.]

Aknella armeijan sivuuttanut puolustusministerimme esittäytyy asiandundijana!
http://www.talouselama.fi/uutiset/puolustusministeri+ylelle+kuvastaa+kaupan+merkittavyytta+kun+on+ministeria+myoten+keskuste...
Mustabarettina hävettää niin, ettei sanotuksi saa.
Kaupat oli hyvät. Kerrankin sijoitus suomalaisten hyväksi!

[Roope Luhtala]

Asevelvollisuusseminaari 26.2.2014 Helsingissä: https://www.facebook.com/events/494149750702879/

Onko asevelvollisuus yhteiskunnalle edullinen vai kallis tapa järjestää maanpuolustuksessa tarvittava työvoima?

Tervetuloa kuuntelemaan ja keskustelemaan asevelvollisuuden kansantaloudellisista vaikutuksista sekä tilanteesta eri Euroopan maissa. Seminaariin on vapaa pääsy.

Seminaarin ohjelma:
    - Katsaus asevelvollisuuden tilanteeseen eri Euroopan maissa
    - Professori Vesa Kanniainen alustaa asevelvollisuuden kansantaloudellisista vaikutuksista. Professori Kanniainen on aiemmin esittänyt asevelvollisuutta puoltavia näkemyksiä, ja on juuri julkaissut tutkimuksen aiheesta.
    - Professori Panu Poutvaara alustaa myös asevelvollisuuden kansantaloudellisista vaikutuksista. Professori Poutvaara on tutkinut asevelvollisuuden kustannuksia vuosia, ja kuuluu Ohi on -kampanjan tukijoihin.
    - Poutvaara ja Kanniainen keskustelevat
    - Yleisökysymyksiä

Aika ja paikka:
    Keskiviikkona 26.2.2014 klo 17:30-20:00
    Eurooppa-sali, Voimatalo, Malminkatu 16, Helsinki

Salissa on 100 istumapaikkaa jotka täytetään saapumisjärjestyksessä.

Tilaisuutta voi seurata livelähetyksenä myöhemmin ilmoitettavassa osoitteessa.

Yleisökysymyksiä voi ehdottaa facebook-eventin kautta tai Twitterissä: https://twitter.com/OhionFi

Tilaisuuden järjestää asevelvollisuuden lakkauttamista ajavan Ohi on -kansalaisaloitteen työryhmä. Lisätietoja: www.ohion.fi

[sr]

Kommentoisin otsikon aiheeseen liittyen tätä viimeistä Ukrainan kriisiä. Siellä Venäjä on hyvin yllättävällä erikoisjoukkojen käytöllä kaapannut haltuunsa tietyt alueet ampumatta laukaustakaan. Ukrainalaiset varusmiehet ovat periaatteessa vankeina kasarmeissaan. Tämä on juuri osoitus tilanteesta, jossa asevelvollisuusarmeija, joka vaatii käynnistymiseensä pitkän liikekannallepanoajan, on varsin kykenemätön tekemään yhtään mitään. Jos Krimin valtaus olisi haluttu pysäyttää, olisi tarvittu nopean toiminnan joukkoja.

Ja oma arvioni on, että jos Suomi ja Venäjä joskus joutuvat hankaukseen, niin "sota" ei tule olemaan mikään tuhansia tankkeja vyöryy koko rajan leveydeltä maahan viikkojen valmistelujen päätteeksi, vaan juuri ennemminkin tällainen operaatio, jossa Venäjä ottaa suht väkivallattomasti itselleen yllättäen jotkut haluamansa kohteet ja jos Suomi sitten ryhtyy oikeaan ammuskelusotaan, niin Suomi nähdään sinä syyllisenä osapuolena, joka aloitti sotatoimet. Tällä hetkellä Venäjä nähdään edelleen syyllisenä ja sitä uhkaillaan sanktioilla, mutta jos Ukraina puheen sijaan mobilisoisi armeijansa ja ryhtyisi sotilaalliseen hyökkäykseen ajaakseen venäläiset joukot pois, voisivat maailman mielipiteet muuttua, koska Ukraina nähtäisiin osapuolena, joka lopetti puhumisen ja ryhtyi sotatoimiin.

Minusta tällaista "hyökkäystä" vastaan kömpelöä lkp:tä vaativaa asevelvollisuusarmeijaa paljon parempi olisi systeemi, joka toisaalta sisältäisi korkeassa valmiustilassa olevia ja hyvin varustettuja nopean toimen joukkoja ja toisaalta sitten paikallisia vapaaehtoisista koostuvia kodinturvajoukkoja, jotka voidaan mobilisoida hyvin nopeasti siellä, missä tarvitaan vain ukkoja seisomaan pyssyjen kanssa, muttei välttämättä minkäänlaista todellista sotimista.

[PannuHattu]

Kommentoisin otsikon aiheeseen liittyen tätä viimeistä Ukrainan kriisiä. Siellä Venäjä on hyvin yllättävällä erikoisjoukkojen käytöllä kaapannut haltuunsa tietyt alueet ampumatta laukaustakaan. Ukrainalaiset varusmiehet ovat periaatteessa vankeina kasarmeissaan. Tämä on juuri osoitus tilanteesta, jossa asevelvollisuusarmeija, joka vaatii käynnistymiseensä pitkän liikekannallepanoajan, on varsin kykenemätön tekemään yhtään mitään. Jos Krimin valtaus olisi haluttu pysäyttää, olisi tarvittu nopean toiminnan joukkoja.

1. Ukrainassa on säännöllisin väliajoin vaihdettu maan johdossa olevat korruptoituneet miljardööri oligarkit toisiin samanlaisiin joko äänestämällä tai pienimuotoisilla kansannousuilla.
2. Ukrainan alueella on koko sen itsenäisyyden ajan ollut sijoitettuna kymmeniätuhansia venäläisiä sotilaita.
3. Ukraina on monikulttuurinen maa, tästä johtuen jokaisella viranomaisportaalla on henkilöitä jotka eivät tunne olevansa ukrainalaisia.
4. Ukrainalaiset ammattisotilaat ja asevelvolliset harjoittelivat yhdessä maahan sijoitettujen venäläisten sotilaiden kanssa.
5. Ukrainan asevoimat jakoivat osittain samat tukikohdat venäläisten kanssa.
6. Pienimuotoisen kansannousun tiimellyksessä komentosuhteet ovat hieman sekavat, jos nyt sattui olemaan selvää mistä legitiimit käskyt tulevat niin ne ovat muotoa "älkää aloittako sotaa".
7. Kaksoiskansalaisuuden omaavia sotilaita on hankala saada ampumaan serkkujaan tai tuttuja harjoituskavereita. Varsinkin kun asevoimien johtoportaillakin olevat vaihtavat puolta.
8. Oligarkkien vaihtokarkeloiden alussa, ukrainan armeijan laskuvarjojoukot määrättiin ottamaan haltuun kaikki maan asevarastot. Paikkoihin joihin heitä ei riittänyt, noudettiin varastojen avaimet pois.
9. Kyseiset laskuvarjojoukot ovat ammattisotilaita ja ainoa ukrainalainen osasto jonka rahoitus on edes välttävällä tasolla.

Mikäli ukrainassa olisi pelkästään ammatilaisista koostuva armeija, venäläisillä olisi vähemmän kasarmeja piiritettävänään.


Suomessa on valmistauduttu strategisiin iskuihin vuosikymmeniä. Esimerkiksi erikoisjääkäripataljoona voidaan siirtää taisteluvalmiina muutamassa tunnissa valtakunnan päästä päähän.

[Maastoporsas]

 Jos Krimin valtaus olisi haluttu pysäyttää, olisi joukoille pitänyt antaa käsky pysäyttää valtaus. Tuota käskyä ei olisi annettu Ukrainan tilanteessa ammattiarmeijallekaan.

Suomen tilannetta ei voi verrata Ukrainan tilanteeseen. SIETO:n soveltuvia joukkoja on kutsuttavissa kokoon hyvinkin nopeasti eikä niitten liikekannallepano lamauta vielä koko maan normaalia elämää.

[Iloveallpeople]

Pakollinen asevelvollisuus myös naisille?

Asevelvollisuus koskee Norjassa ensi vuodesta lähtien myös naisia. Mitä mieltä olet: pitäisikö Suomessakin olla naisille pakollinen asevelvollisuus?

Sukupuolineutraali asevelvollisuus otetaan käyttöön Norjassa ensi vuonna. Se koskee vuonna 1997 ja sen jälkeen syntyneitä naisia ja miehiä. Tällä hetkellä Norjassa on voimassa miehille pakollinen asevelvollisuus ja naisille vapaaehtoinen.
...

Loput: Yle

[Tavan]

Sukupuolineutraaliuden voittokulku jatkuu. Minua kylmää ajatus sotilaallisuuden naisistumisesta. Eli jo symbolis-esteettis-filosofisella tasolla tämä on kammottava kehityssuunta.

Mutta ihan käytännön tasollakin minusta on selvää, että armeija jossa palvelee naisia on tehottomampi ja epävakaampi, kuin armeija jossa palvelee vain miehiä. Tähän on monia psykologisia ja logistisia syitä. Myös omat armeijakokemukseni puoltavat tätä näkemystä. Jo muutaman naisen läsnäolo aiheutti paljon ikäviä huhuja, turhaa seksuaalista jännitettä, kateutta, riitaisuutta, levottomuutta ja komentoketjun toistuvaa murtumista.

Monelle miehenalulle ottaa luonnon päälle mahdottomasti ottaa käskyjä vastaan yhtään keneltäkään, edes kaapin kokoiselta 40v kapteenilta. Saatikka sitten joltain 18 kesäiseltä 50kg tytöltä. Asioiden tahallinen vaikeuttaminen on typerää.

[Faidros.]

Minä puolestani ihailen Israelin asevoimia joissa jokaisella miehellä ja naisella on tehtävä, sekä henkilökohtainen ase.

Nimimerkki Tavan esittää vain henkilökohtaiset alemmuudenpelkonsa julkisesti.

[Tavan]

Nimimerkki Tavan esittää vain henkilökohtaiset alemmuudenpelkonsa julkisesti.

Saattoi mun viestissä olla annos tuotakin, mutta tuskin yksinomaan.

Toki on tosiasia, että monia miehiä vaivaa nykyään alemmuudentunto ja apatia, kun monet miehisyyden perinteiset toteuttamistavat on joko poistettu tai lavennettu koskemaan myös naisia. Tämän kaltainen kehitys olisi looginen osa tuota jatkumoa.

[Morsum]

Kommentoisin otsikon aiheeseen liittyen tätä viimeistä Ukrainan kriisiä. Siellä Venäjä on hyvin yllättävällä erikoisjoukkojen käytöllä kaapannut haltuunsa tietyt alueet ampumatta laukaustakaan. Ukrainalaiset varusmiehet ovat periaatteessa vankeina kasarmeissaan. Tämä on juuri osoitus tilanteesta, jossa asevelvollisuusarmeija, joka vaatii käynnistymiseensä pitkän liikekannallepanoajan, on varsin kykenemätön tekemään yhtään mitään. Jos Krimin valtaus olisi haluttu pysäyttää, olisi tarvittu nopean toiminnan joukkoja.

Ukraina joutui käytännössä kokoamaan armeijansa alusta asti uudelleen, kun kokonaisia joukko-osastoja loikkasi vihollisen puolelle, eikä hallinnossa ollut varmaan kovinkaan selvään miten armeijaan voi luottaa. Ei ihme, että Venäjä onnistui niinkin hyvin, kun puolustava armeija oli täysin sekasortoisessa tilanteessa.

Suomella ei ole varmaan kovin paljon pelkoa tuollaisista petturijoukoista, eikä sotatorvien aloittaessa törähtelyä tarvi alkaa miettimään koko armeijan uudelleenorganisointia, kun ei tiedä hyppääkö se Kainuun prikaati Putinin kelkkaan yhdessä lennosto X:n kanssa vai ei, ja kuinka moni ohjusveneen kapteeni kaasuttelee Venäjän puolella heti ankkurin noustessa.

[Taikakaulin]

Jussi Niinistö: Ruotsista ei voi ottaa mallia

Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö (ps.) katsoo, että muuttunut geopoliittinen tilanne vaatii Suomelta uutta ajattelua. Suomen lähialueella Ukrainassa on ensi kertaa toisen maailmansodan jälkeen sota, suurvaltasuhteet laskevat lähelle kylmän sodan lämpötiloja ja Venäjän arvaamattomuutta lisää energian laskeva hinta.

Mallia siitä, miten ei pidä toimia, voidaan ottaa Ruotsista.

-  Ruotsissa yleinen asevelvollisuus rapautui monet vuosikymmenet. Yleistä asevelvollisuutta ei juridisesti ole lakkautettu, vaan se on lepäämässä, Niinistö oikoo.

Yleistä asevelvollisuutta ja koko maan puolustamista on hankala rakentaa tyhjästä.

-  Ruotsi todella uskoi voivansa pärjätä kansainväliseen kriisinhallintaan keskittyvällä pienellä ammattiarmeijalla. Nyt se joutuu tekemään kalliita korjausliikkeitä Ukrainan tilanteen takia, Niinistö ennustaa.

-  Arvattavasti Ruotsi kutsuu nuorimpia ikäluokkia kertausharjoituksiin ja järjestää myöhemmin valikoivia kutsuntoja. Tavoitteena lienee Norjan omintakeinen valikoiva asevelvollisuus, jolla saadaan riittävän paljon hyvää ainesta maanpuolustuksen tarpeisiin. Norjassahan armeija kuorii ikäluokista kermat päältä, Niinistö jatkaa.

Puolustusmäärärahojen 150 miljoonan nostoa vuoteen 2020 mennessä Jussi Niinistö kannattaa lämpimästi. Nostolle oli laaja kannatus Reserviläisliiton tekemässä kyselyssä.

-  Indeksikorotuksilla korjatulla 150 miljoonalla eurolla pystymme ajanmukaistamaan aseistuksen välttävästä tyydyttävälle tasolle. Katson, että nämä rahat on löydettävä jostain.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/60924-jussi-niinisto-ruotsista-ei-voi-ottaa-mallia

[Roope Luhtala]

-  Arvattavasti Ruotsi kutsuu nuorimpia ikäluokkia kertausharjoituksiin ja järjestää myöhemmin valikoivia kutsuntoja. Tavoitteena lienee Norjan omintakeinen valikoiva asevelvollisuus, jolla saadaan riittävän paljon hyvää ainesta maanpuolustuksen tarpeisiin. Norjassahan armeija kuorii ikäluokista kermat päältä, Niinistö jatkaa.

Niinistökin on näköjään vähän pihalla tilanteesta. Norjassa ei ole käytännössä asevelvollisuutta, sillä kieltäytyjiä ei rangaista: http://www.bladet.no/nyheter/article5811750.ece . Myös siviilipalvelus on lakkautettu vuonna 2011: http://www.wri-irg.org/node/13541

Suomi on ainoa Pohjoismaa jossa yhä rangaistaan pakkotyöstä kieltäytyviä.

[EL SID]

-  Arvattavasti Ruotsi kutsuu nuorimpia ikäluokkia kertausharjoituksiin ja järjestää myöhemmin valikoivia kutsuntoja. Tavoitteena lienee Norjan omintakeinen valikoiva asevelvollisuus, jolla saadaan riittävän paljon hyvää ainesta maanpuolustuksen tarpeisiin. Norjassahan armeija kuorii ikäluokista kermat päältä, Niinistö jatkaa.

Niinistökin on näköjään vähän pihalla tilanteesta. Norjassa ei ole käytännössä asevelvollisuutta, sillä kieltäytyjiä ei rangaista: http://www.bladet.no/nyheter/article5811750.ece . Myös siviilipalvelus on lakkautettu vuonna 2011: http://www.wri-irg.org/node/13541

Suomi on ainoa Pohjoismaa jossa yhä rangaistaan pakkotyöstä kieltäytyviä.

Joo, velvollisuudet ovat pakkotyötä. 

[Alkuasukas]

Muistuta vielä mitkä ne naisten velvollisuustyöt olivatkaan...? Ensin saadaan helpommin numeroita koulussa, sitten saadaan vuoden etumatka jatko-opintoihin. Male priviledge?

[EL SID]

Muistuta vielä mitkä ne naisten velvollisuustyöt olivatkaan...? Ensin saadaan helpommin numeroita koulussa, sitten saadaan vuoden etumatka jatko-opintoihin. Male priviledge?

Eli," äitiiii, mä en mene armeijaan, kun sä ja sisko ei mene"?

Enpä ole nähnyt vielä sitä, että nämä jotka haluaisivat lakkauttaa asevelvollisuuden sillä perusteella, etteivät  naiset käy armeijaa, alkaisivat kerätä listaa, jossa pakollinen asevelvollisuus ulotettaisiin myös naisiin.

[sr]

-  Arvattavasti Ruotsi kutsuu nuorimpia ikäluokkia kertausharjoituksiin ja järjestää myöhemmin valikoivia kutsuntoja. Tavoitteena lienee Norjan omintakeinen valikoiva asevelvollisuus, jolla saadaan riittävän paljon hyvää ainesta maanpuolustuksen tarpeisiin. Norjassahan armeija kuorii ikäluokista kermat päältä, Niinistö jatkaa.

Niinistökin on näköjään vähän pihalla tilanteesta. Norjassa ei ole käytännössä asevelvollisuutta, sillä kieltäytyjiä ei rangaista: http://www.bladet.no/nyheter/article5811750.ece . Myös siviilipalvelus on lakkautettu vuonna 2011: http://www.wri-irg.org/node/13541

Suomi on ainoa Pohjoismaa jossa yhä rangaistaan pakkotyöstä kieltäytyviä.

Joo, velvollisuudet ovat pakkotyötä. 

Pakkotyön määritelmä on se, että henkilö joutuu tekemään työtä, jota ei muuten tekisi, häneen kohdistetun sanktion vuoksi. Mikä tässä määritelmässä ei päde asevelvollisuuteen. Jos asevelvollisuuden suorittaminen olisi henkilöiden velvollsuudentunnon varassa, eikä sen suorittamatta jättämättömiin kohdistettaisi sanktioita, olisi todellakin kyse velvollisuudesta, ei pakkotyöstä. Näin ei kuitenkaan ole.

[Ari-Lee]

-  Arvattavasti Ruotsi kutsuu nuorimpia ikäluokkia kertausharjoituksiin ja järjestää myöhemmin valikoivia kutsuntoja. Tavoitteena lienee Norjan omintakeinen valikoiva asevelvollisuus, jolla saadaan riittävän paljon hyvää ainesta maanpuolustuksen tarpeisiin. Norjassahan armeija kuorii ikäluokista kermat päältä, Niinistö jatkaa.

Niinistökin on näköjään vähän pihalla tilanteesta. Norjassa ei ole käytännössä asevelvollisuutta, sillä kieltäytyjiä ei rangaista: http://www.bladet.no/nyheter/article5811750.ece . Myös siviilipalvelus on lakkautettu vuonna 2011: http://www.wri-irg.org/node/13541

Suomi on ainoa Pohjoismaa jossa yhä rangaistaan pakkotyöstä kieltäytyviä.

Ansaitset tosiaankin pitkän naamapalmun tuosta kommentista.

Maanpuolustustyö voi olla joko aseellista tai aseetonta. Joillekin se on velvollisuus, toisille, kuten itselleni, se on kunnia ja oikeus.

[EL SID]

-  Arvattavasti Ruotsi kutsuu nuorimpia ikäluokkia kertausharjoituksiin ja järjestää myöhemmin valikoivia kutsuntoja. Tavoitteena lienee Norjan omintakeinen valikoiva asevelvollisuus, jolla saadaan riittävän paljon hyvää ainesta maanpuolustuksen tarpeisiin. Norjassahan armeija kuorii ikäluokista kermat päältä, Niinistö jatkaa.

Niinistökin on näköjään vähän pihalla tilanteesta. Norjassa ei ole käytännössä asevelvollisuutta, sillä kieltäytyjiä ei rangaista: http://www.bladet.no/nyheter/article5811750.ece . Myös siviilipalvelus on lakkautettu vuonna 2011: http://www.wri-irg.org/node/13541

Suomi on ainoa Pohjoismaa jossa yhä rangaistaan pakkotyöstä kieltäytyviä.

Joo, velvollisuudet ovat pakkotyötä. 

Pakkotyön määritelmä on se, että henkilö joutuu tekemään työtä, jota ei muuten tekisi, häneen kohdistetun sanktion vuoksi. Mikä tässä määritelmässä ei päde asevelvollisuuteen. Jos asevelvollisuuden suorittaminen olisi henkilöiden velvollsuudentunnon varassa, eikä sen suorittamatta jättämättömiin kohdistettaisi sanktioita, olisi todellakin kyse velvollisuudesta, ei pakkotyöstä. Näin ei kuitenkaan ole.

Sama jankkaus, johon on vastattu 2 x miljoona kertaa?
Tottahan oppivelvollisuuskin on työtä jne.... Loput voit katsoa tästä ketjusta.

[sr]

Muistuta vielä mitkä ne naisten velvollisuustyöt olivatkaan...? Ensin saadaan helpommin numeroita koulussa, sitten saadaan vuoden etumatka jatko-opintoihin. Male priviledge?

Eli," äitiiii, mä en mene armeijaan, kun sä ja sisko ei mene"?

Enpä ole nähnyt vielä sitä, että nämä jotka haluaisivat lakkauttaa asevelvollisuuden sillä perusteella, etteivät  naiset käy armeijaa, alkaisivat kerätä listaa, jossa pakollinen asevelvollisuus ulotettaisiin myös naisiin.

Et niin, koska pakkotyön laajentaminen vielä suurempaan osaan väestöä ei ole perusteltua.

Kysyt siis väärää kysymystä. Sinun pitäisi kysyä, että jos kyse on velvollisuudesta, niin miksi nämä velvollisuudella räksyttäjät eivät pidä minään ongelmana sitä, että velvollisuudet eivät koskekaan kaikkia ihmisiä. Asevelvollisuuden puolustajat vetoavat siihen, että velvollisuudet ja oikeudet kulkevat käsi kädessä, mutta maagisesti sitten naisista puhuttaessa ei olekaan enää mikään ongelma, että heillä on täsmälleen samat oikeudet kuin miehillä, vaikka heiltä tämä velvollisuus sitten puuttuukin.

[sr]

-  Arvattavasti Ruotsi kutsuu nuorimpia ikäluokkia kertausharjoituksiin ja järjestää myöhemmin valikoivia kutsuntoja. Tavoitteena lienee Norjan omintakeinen valikoiva asevelvollisuus, jolla saadaan riittävän paljon hyvää ainesta maanpuolustuksen tarpeisiin. Norjassahan armeija kuorii ikäluokista kermat päältä, Niinistö jatkaa.

Niinistökin on näköjään vähän pihalla tilanteesta. Norjassa ei ole käytännössä asevelvollisuutta, sillä kieltäytyjiä ei rangaista: http://www.bladet.no/nyheter/article5811750.ece . Myös siviilipalvelus on lakkautettu vuonna 2011: http://www.wri-irg.org/node/13541

Suomi on ainoa Pohjoismaa jossa yhä rangaistaan pakkotyöstä kieltäytyviä.

Joo, velvollisuudet ovat pakkotyötä. 

Pakkotyön määritelmä on se, että henkilö joutuu tekemään työtä, jota ei muuten tekisi, häneen kohdistetun sanktion vuoksi. Mikä tässä määritelmässä ei päde asevelvollisuuteen. Jos asevelvollisuuden suorittaminen olisi henkilöiden velvollsuudentunnon varassa, eikä sen suorittamatta jättämättömiin kohdistettaisi sanktioita, olisi todellakin kyse velvollisuudesta, ei pakkotyöstä. Näin ei kuitenkaan ole.

Sama jankkaus, johon on vastattu 2 x miljoona kertaa?
Tottahan oppivelvollisuuskin on työtä jne.... Loput voit katsoa tästä ketjusta.

Oppivelvollisuus ei ole työtä, jota lapsi ei muuten tekisi muuten kuin harvoissa poikkeustapauksissa. Suurin osa lapsista suorittaisi oppivelvollisuuden, vaikkei se olisi pakollinenkaan. Toiseksi, mitä ovat ne sanktiot, joita oppivelvollisuuden suorittamattomaan lapseen kohdistetaan? Käsittääkseni häntä ei ainakaan panna puoleksi vuodeksi vankilaan, kuten tehdään asevelvollisuuden suorittamattomalle miehelle.

[EL SID]

Muistuta vielä mitkä ne naisten velvollisuustyöt olivatkaan...? Ensin saadaan helpommin numeroita koulussa, sitten saadaan vuoden etumatka jatko-opintoihin. Male priviledge?

Eli," äitiiii, mä en mene armeijaan, kun sä ja sisko ei mene"?

Enpä ole nähnyt vielä sitä, että nämä jotka haluaisivat lakkauttaa asevelvollisuuden sillä perusteella, etteivät  naiset käy armeijaa, alkaisivat kerätä listaa, jossa pakollinen asevelvollisuus ulotettaisiin myös naisiin.

Et niin, koska pakkotyön laajentaminen vielä suurempaan osaan väestöä ei ole perusteltua.

Kysyt siis väärää kysymystä. Sinun pitäisi kysyä, että jos kyse on velvollisuudesta, niin miksi nämä velvollisuudella räksyttäjät eivät pidä minään ongelmana sitä, että velvollisuudet eivät koskekaan kaikkia ihmisiä. Asevelvollisuuden puolustajat vetoavat siihen, että velvollisuudet ja oikeudet kulkevat käsi kädessä, mutta maagisesti sitten naisista puhuttaessa ei olekaan enää mikään ongelma, että heillä on täsmälleen samat oikeudet kuin miehillä, vaikka heiltä tämä velvollisuus sitten puuttuukin.

Jåå, taas asiaa, jossa ei ole päätä, ei häntää. Asevelvollisuuden puolesta "räksyttävät" eivät pidä jotain asiaa esillä, koska se ei ole heille ongelma, kuten tekstistäsi kävi ilmi. Miksi siis minun ptäisi alkaa ajaa asiaa, joka ei ole minulle ongelma?

[EL SID]

(naps)
Oppivelvollisuus ei ole työtä, jota lapsi ei muuten tekisi muuten kuin harvoissa poikkeustapauksissa. Suurin osa lapsista suorittaisi oppivelvollisuuden, vaikkei se olisi pakollinenkaan. Toiseksi, mitä ovat ne sanktiot, joita oppivelvollisuuden suorittamattomaan lapseen kohdistetaan? Käsittääkseni häntä ei ainakaan panna puoleksi vuodeksi vankilaan, kuten tehdään asevelvollisuuden suorittamattomalle miehelle.

Tämä on käyty jo läpi. Tiedän, sinä haluat minun huomiota, mutta voisit silti lukea vastauksen tuohon kysymykseen ketjusta. Miksi minun pitäisi vastata sinulle samasta asiasta sen 2 x miljoona kertaa minkä kysyt, kun kerran itsekin osaat lukea?

[Myrkkymies]

Varusmiespalvelus on aivan liian lyhyt aika. Jo koulujen liikuntatunneilla pitäisi järjestää sotilaallisia harjoitteita. Militaristista kyllä, mutta myös hyvin tehokasta.

[Topi Junkkari]

Asevelvollisuus on aivan liian lyhyt aika.

18 ja 60 ikävuoden väliin mahtuu aika pitkä aika.

[Myrkkymies]

Asevelvollisuus on aivan liian lyhyt aika.

18 ja 60 ikävuoden väliin mahtuu aika pitkä aika.

Korjasin tuon varusmiespalvelukseksi.