Suoraa demokratiaa: Pomojen palkalle raja - sidotaan firman heikoiten palkattuun

[JoKaGO]

Yksityisellä puolella ei saa olla mitään rajoitteita, siis ylärajoja, niin kauan, kun firma ei saa latin jeniä valtiolta, TEKESILTÄ eikä miltään muultakaan pumpulta. Jos saa, niin näkemiin miljoonatulot niin pitkäksi aikaa, kun tuet on a) maksettu takaisin valtiolle viimeistä latia myöten tai 2) on tuettu yhtä tai useampaa aloittelevaa kummilapsiyritystä, joille TEKES tmv. pumppu olisi valmis antamaan tukea. Tämä juuri Japaniin myydyn yrityksen suomalaiset nörtithän palauttivat TEKESille takaisin saamansa tuet, mille nostan hatunreuhkaani.

Julkisella puolella, erityisesti sen eläkeyhtiöissä, palkkamaltin pitää olla eritysen vahvaa.

[Kimmo Pirkkala]

Eivätkö tällaiset kansanäänestykset ole pikemminkin argumentti suoraa demokratiaa vastaan?

Sehän riippuu äänestyksen lopputuloksesta eikös niin? Aloitteitahan saa tehdä ihan mistä tykkää.

Täydellisen epäoikeudenmukainen juttu. Jos omistaa firman, niin pitää olla oikeus maksaa ihan mitä huvittaa, kunhan minipalkkaa noudatetaan. Kuulostaa kommunismin ujuttamiselta. Mitä vittua se muille kuuluu jos joku nostaa omasta firmasta vaikka kaikki rahat?

Eiköhän tuo koske vain palkkatuloja. Osinko- ja pääomatuloja varmaankin saa nostella ja maksella kuten nytkin, vaikka tuo läpi menisikin.

[JKN]

Koska se on sitä. Se ei kuulu pätkääkään kenellekään ulkopuoliselle mitä yrityksen omistaja omista rahoistaan maksaa palkkaamalleen työntekijälle. Me rahat eivät kuulu muille työntekijöille eikä heillä ole oikeutta sanoa mitään tähän asiaan.

Monessa maassa on minimipalkka, todennäköisesti yhdysvaltain perustuslakikaan ei sitä estäisi, eli kyllä muilla on oikeus sanoa, koska ei mikään fysiikan tai universumin lakikaan sitä estä, jos ei  perustuslakikaan. Eihän kansanäänestystä Sveitsissä edes järjestettäisi, jos oikeutta sanoa mitään ei olisi. Vapautta ei voi määritellä vain omistusoikeuden kautta.

Sinä et näköjään ymmärrä yksilönvapauksista ja vapaasta markkinataloudesta mitään.

Ehkä sinä et ymmärrä vapaasta markkinataloudesta, että se johtaa erinäisiin monopoleihin, väärinkäytöksiin, sisäpiirikauppoihin...jne. missä vahvat pyrkivät laittomuuksin suojaamaan asemansa, sillä Kaaos on vapauden todellinen luonne, kun sitä ei rajoiteta järjellä. Primitiiviset tunteet ja ahneus, Tahto ovat kaaoksen voimanlähde ja kuten Gordon Gekko tiivisti vapaan markkinatalouden: "Ahneus on hyvä". Sen hintana on ihmisyyden uhraaminen Tahdon-alttarille.

Toki monet esittävät, ettei nykyinen kapitalismi ole oikeasta kapitalismia, mutta se voidaan nähdä vain eräänä vaiheena vapaasta "syklisestä" markkinataloudesta. Kun vapaat toimijat valvovat itseään, heiltä lopulta pettää aina moraali. Siten ajatus, että olisi oikeampaa ja moraalista vapaata markkinataloutta, jota nyt ei vain sattuneesta syystä ole, on lopulta naivi. Valtion olemassaoloakaan tästä ei voi syyttää, joka pahuuttaan kiusaa hyviä kapitalisteja, koska ihmiset muodostavat yhteiskuntia, yhteiskunnat valtioita, ja valtiot lakeja ihmisille. Päinvastoin syy on absoluuttisesti niissä idiooteissa, jotka kieltävät yhteiskunnan olemassaolon ja siten kiistävät oman velvollisuutensa muita kohtaan.

Vain järki voi lopulta ohjata kaaosta ja inhimillinen vapaus on lopulta merkityksellistä vain, kun sitä sitoo sekä järki, että yhteisöllisyys. Näkymätön käsi ei kykene luomaan merkityksellistä vapautta, vaan päinvastoin yhäuseampi ymmärtää, että kaikesta näennäisestä materiasta huolimatta, heidän elämänsä on absoluuttisen merkityksetöntä ilman ympäröivää yhteisöä ja yhteiskuntaa.

Vapautta ei siten voi määritellä vain omistamisen kautta, sillä siitä puuttuu inhimillinen merkitys. Mutta Tahto-ohjautuvilla on sitä taipumusta, että 5-vuotiaan uhmakkuudella huudetaan: "Minä Tahdon!" kuvitellen sitä vapaudeksi. Järkiohjautuva ymmärtää, että Tahto on vasta puolet todellisuuden ymmärtämisestä, siihen loppuun tarvitaan Järkeä luomaan tarvittavia rajoituksia.

Sinulla lienee jonkinlainen pätevyys esittää tällaisia diagnooseja?

Saat pahoittaa vapaasti mielesi, välitän siitä yhtäpaljon kuin Gordon Gekko köyhistä. Jos vastapuolen asenne muuta yhteiskuntaa kohtaan on psykopaattinen, ei ole mitään syytä pahoitella annettua diagnoosia. Viime kädessä oikean diagnoosin määrittelee se kumpia on enemmän, onko ihmisillä tahto nousta vastaan ja kummat kykenevät rakentamaan inhimillisemmän yhteiskunnan, jossa yksilöiden elämällä on merkitys. Minun kantani on ja pysyy, että yhteisöllisyyteen kykenemättömät "autistit" ja psykopaatit eivät kelpaa johtamaan ainuttakaan ihmistä.

Yritystuet ovat vääristymä, se on selvää. Aivan kuten maataloustuet ja esim. taidetuet. Mutta minkä teet?

Sitä suuremmalla syyllä on pyrittävä vaikuttamaan. 1% omistaa 46% ja meitä muita on enemmän. Tehtävä ei siis ole lainkaan mahdoton.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Järki voitti, sosialismi hävisi.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288624475378.html

[Kimmo Pirkkala]

Luulisin, että tuota olisi kyetty kiertämään ziljoonalla tavalla optioilla, firmoja pilkkomalla ja vaikka millä järjestelyillä. Tyhmä aloite tosiaankin, mutta kyllä minulle tämäkin tapaus oli argumentti suoran demokratian toimivuuden puolesta.

[Micke90]

Järki voitti, sosialismi hävisi.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288624475378.html

Ei se kansa sittenkään ole niin umpityperää kuin joskus voisi luulla.

[Oami]

Ennustan aloitteelle hylkäystä, perstuntumalta luvuin 35-65. Vaan sittenpä tuo nähdään.

En halua rehvastella, mutta lopulliset luvut olivat 955155-1797110, prosentteina siis pyöreästi 34,7-65,3. Aloite hylättiin paitsi liittovaltiossa myös jokaisessa kantonissa erikseen, niukimmin Ticinossa (49-51).

Lähde http://www.nzz.ch/aktuell/schweiz/klares-nein-zur-112-initiative-1.18191452