Fobba ja VKS valokuvaajan kimpussa

[ihminen]

Tällaisen laintulkinnanhan piti olla mahdotonta.

Näinhän siitä valehdeltiin, Fobba lienee ylpeä itsestään?

[hiaou]

Entäs jos tuon tarran kuvaa jaettaisiin oikein urakalla ja ilmiannettaisiin sitten toisiamme?

[Jukka Wallin]

Ihmettelen että vasta nyt tätä on alettu tästä keskustelemaan, vaikka näistä asioista on jo kirjoiteltu vuosikymmeniä sitten, Hymyssä taisi olla juttua jo 1960-luvulla. Nämä asiat on varmaan olleet tiedossa paikallisilla nimismiehillä, mutta eivät ole uskaltaneet puuttua mitenkään lestajihadistien pelosta. Pudasjärvellä eräs opettaja painostettiin liittymään paikallisen Rauhanyhdistyksen toimintaan, muuten olisi saanut potkut.

Kaleva-lehti sai Lestadiolaisten vihat päälle kun uskalsi julkaista heitä arvostelevan kirjoituksen. Sadat heikäläiset lopettivat Kalevan tilaamisen.
Heitä on soluttautunut jopa eteläistä suomea myöten. Tunsin erään nuoren naisen joka tunnusti lestadiolaista uskotoa, asui Kivikossa..

[IDA]

Tietenkin tämä on idioottimaista, mutta kuitenkin täysin linjassa islamilaisen uskonrauhan häiritsemisestä maassamme annettujen tuomioiden kanssa. Näistä on korkeimman oikeuden päätöskin, joten kuvan levittäjälle putkaa ja pamppua vain. 60-lukulaiset oikeusoppineet tulevat puolustamaan tuomiota.

[Jukka Wallin]

Fobba selventää asiaa Facebookissa. Olisikohan saanut kansalaisten kitkerää palautetta asiasta?

Marko Fobba Forss
noin tunti sitten

Koska jostain syystä osalla kansalaisista on nettipoliisin rooli hieman hukassa, niin valaisen hieman tätä puolta tähän lestadiolaistapaukseen liittyen: http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisi+aloittaa+esitutkinnan+lestadiolaisia+arvostelleen+tarran+kuvaamisesta/a1383101179732.

Itse tutkinnasta tiedottamisen hoitaa Oulun poliisilaitos, joten esitutkintaa en kommentoi.

Nettipoliisin osalta asia menee hyvin pitkälti näin:
Poliisiprofiiliin tulee ilmoitus epäillystä rikoksesta -> poliisi tekee lain velvoittamat toimenpiteet, joka voi olla esimerkiksi rikosilmoitus.

Tämä ei ole poliisin osalta mielipide- tai viitsimiskysymys, vaan lakiin perustuva velvollisuus reagoida asiaan. En siis voi todeta tiettyjen rikosten kohdalla, että empä jaksa puuttua kun olisi fiksumpiakin hommiakin hoidettavana. Jos laki on mielestäsi huono, pitää sormella osoittaa jotain muuta kuin poliisia.

Kiihottamispykälän osalta vielä sellainen tarkennus, että tunnusmerkistö täyttyy "tiedon, mielipiteen tai muun viestin" osalta. Käytännössä tämä kattaa kaikeinlaisen viestinnän, oli sitten kyseessä kirjoitus, valokuva tai vaikka videoiden. Tahallisuuden osalta teko vaatii olosuhdetahallisuutta.

https://www.facebook.com/marko.f.forss

Fobba näyttää jäävän vuorotteluvapaalle 1.11.2013-31.1.2014.

Kirjoittaa kirjaansa. Yksisormitekniikalla vanhalla Afder kirjoituskoneella siihen menee vuosia..

[Mika]

Fobba lienee ylpeä itsestään?

Saattaa hyvinkin olla.  Eihän tuollaista hommaa pystyisi tekemään kukaan muu kuin pesunkestävä raukka.  Sääliksi käy kaveria. Tällaisten Fobbien olemassa olo on totalitaaristen systeemien elinehto.  Ilman kantelijoita ja vallanpitäjien mielistelijöitä Neuvostoliitto ja DDR:kin olisivat luhistuneet omaan mahdottomuuteensa huomattavasti aikaisemmin.

[kekkeruusi]

Entäs jos tuon tarran kuvaa jaettaisiin oikein urakalla ja ilmiannettaisiin sitten toisiamme?

Ei kiinnosta viranomaisia. Ns. "Junes Lokka-metodi".

[P]

Fobba lienee ylpeä itsestään?

Saattaa hyvinkin olla.  Eihän tuollaista hommaa pystyisi tekemään kukaan muu kuin pesunkestävä raukka.  Sääliksi käy kaveria. Tällaisten Fobbien olemassa olo on totalitaaristen systeemien elinehto.  Ilman kantelijoita ja vallanpitäjien mielistelijöitä Neuvostoliitto ja DDR:kin olisivat luhistuneet omaan mahdottomuuteensa huomattavasti aikaisemmin.

Totta. DDR olisi hajonnut paljon aikaisemmin ilman muurin rakentajia ja rynnäkkökiväärillä rajalla selkään ampujia. Volskpolitzein ja rajavartioston upseereja päätyi maan hajottua käräjille. Samoin aikaisemman diktatuurin keskitysleirin vartijoita metsästetään yhä ..

[nollatoleranssi]

Mitähän tuossa lapussa sanatarkasti luki?

[Make M]

Tämä on oikeasti mielenkiintoinen tapaus selvitettäväksi. Vai onko tämä jo jollekin ihan selvä asia?

Oletetaan, että haluaisin esittää julkisesti jotain ihmisryhmää solvaavan, panettelevan, halveksivan ja uhkaavan viestin. Siis sellaisen viestin, jonka esittämisestä saisin rangaistuksen jos jäisin siitä kiinni.

Kun en halua rangaistusta niin mitäpä jos tulostaisin tuon saman viestin paperille ja ottaisin siitä valokuvan, jonka julkistaisin. Eli julkistaisin saman viestin mutta kameran kautta kierrätettynä. Päästäisikö tällaisen kiertotien käyttäminen minut pälkähästä?

Entä miten syyllisyyteni muuttuisi, jos kuvaamani printattu viesti ei olisikaan minun tekemäni? Onko sellaista lakipykälää, joka kieltää tällaisten tekstien valokuvaamisen ja julkistamisen?

[Mika]

Tämä on oikeasti mielenkiintoinen tapaus selvitettäväksi. Vai onko tämä jo jollekin ihan selvä asia?

Oletetaan, että haluaisin esittää julkisesti jotain ihmisryhmää solvaavan, panettelevan, halveksivan ja uhkaavan viestin. Siis sellaisen viestin, jonka esittämisestä saisin rangaistuksen jos jäisin siitä kiinni.

Kun en halua rangaistusta niin mitäpä jos tulostaisin tuon saman viestin paperille ja ottaisin siitä valokuvan, jonka julkisisin. Eli julkistaisin saman viestin mutta kameran kautta kierrätettynä. Päästäisikö tällaisen kiertotien käyttäminen minut pälkähästä?

Entä miten syyllisyyteni muuttuisi, jos kuvaamani printattu viesti ei olisikaan minun tekemäni? Onko sellaista lakipykälää, joka kieltää tällaisten tekstien valokuvaamisen ja julkistamisen?

Tai entä sitten, jos levittäisit kuvaa julkaisemalla sen omalla sivullasi, mutta paheksuisit sitä selvän parodian hengessä, ja toivoisit, että joku taho puuttuisi tällaiseen "aivan kamalaan rasismiin."

[Lalli IsoTalo]

Tässä haetaan sitä, ettei kukaan ole kuullut eikä nähnyt mitään ja vaikenee siitäkin.

Jeps. Eikä tässä ymmärretä, että kuva paperista ei ole sama asia kuin paperi. Kuva siasta ei ole sika, vaan kuva siasta.

Tässä ei ymmärretä, että jos naapuri kuvaa (julkisella paikalla) videon koiraa hakkaavasta psykopaatista, niin videon kuvaaja ei ole koiran hakkaaja.

Tässä siis syytetään karttaa maaston ominaisuuksista.

Lisäys.

[Lahti-Saloranta]

Mielenkiintoinen tapaus. Jos samaa sovelletaan vaikkapa YLE:n sokumenttiin sanotaanko vaikka uusmatsien mielenosoitukseen. Syyllistyykö YLE silloin kiihotukseen jos kuvaa natsien iskulauseita, entäs sanomalehdet.

[Malla]

Fobba lienee ylpeä itsestään?

Saattaa hyvinkin olla.  Eihän tuollaista hommaa pystyisi tekemään kukaan muu kuin pesunkestävä raukka.  Sääliksi käy kaveria. Tällaisten Fobbien olemassa olo on totalitaaristen systeemien elinehto.  Ilman kantelijoita ja vallanpitäjien mielistelijöitä Neuvostoliitto ja DDR:kin olisivat luhistuneet omaan mahdottomuuteensa huomattavasti aikaisemmin.

Ripittäydyn: luulin taannoin. että F kyselee viran psta näkökulmia, hieman virkaintoisesti ja melko kökösti mutta vilpittömin mielin ja vuorovaikutustakin rakentaen jne. Erehdyin. 
En oivaltanut -- ja lisää  -hymiötä -- että hän oli vain petaamassa omaa asemaansa.
Olkoon tämä oppitunti suhtautumisesta virkavallan edustajiin.

[Katulamppu]

Tässä haetaan sitä, ettei kukaan ole kuullut eikä nähnyt mitään ja vaikenee siitäkin.

Tässä ei ymmärretä, että kuva paperista ei ole sama asia kuin paperi. Kuva siasta ei ole sika, vaan kuva siasta.

Tässä ei ymmärretä, että jos naapuri kuvaa (julkisella paikalla) videon koiraa hakkaavasta psykopaatista, niin videon kuvaaja ei ole koiran hakkaaja.

Tässä siis syytetään karttaa maaston ominaisuuksista.

Sensuurille ei oikein ole vastavoimia, ennen kun oli nämä talousjärjestelmät jotka kilpaili, oli aina vastavoima joka toisen asioita toi esille. Nyttemmin aikalailla samaa julistavat kaikki, eli sensuurin lisäämistä kannattavat.

[Mehud]

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1379942_599183596783356_549820604_n.jpg

Modet poistakoot, jos linkittäminen rikkoo jotain lakia.

Lasten raiskaukset on oikeuslaitoksen suojeluksessa. Muhamedia ja lestadiolaisia eivät lait koske, vaan heitä syystä arvostelevat joutuvat tekemisiin poliisin ja oikeuslaitoksen kanssa.

[P]

Mielenkiintoinen tapaus. Jos samaa sovelletaan vaikkapa YLE:n sokumenttiin sanotaanko vaikka uusmatsien mielenosoitukseen. Syyllistyykö YLE silloin kiihotukseen jos kuvaa natsien iskulauseita, entäs sanomalehdet.

Jep. Järjettömän lain vuoksi esim. tämä kuva BBC:n dokumentissa esiintyneistä babtisti-hihhuleista osoittamassa mieltään voidaan poliisin ja syyttäjän toimesta tulkita kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Siis minua voidaan syyttää siitä 2 vuoden vankeuden uhalla, että julkisella kuvalla (tekijänoikeudet wikipedia) osoitan moisen porukan toilailuja. Suomen TV.ssä on esitetty BBC:n dokumentti, jossa haastatellaan näitä lahkolaisia ja kuvataan heitä vastaavien kylttien kanssa kaduilla ja hautajaisten liepeillä. Ilmeisesti TV-kanavien ohjelmistosta vastaava henkilöstökin voidaan pistää syytteeseen?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Baptists-against-jews.jpg

(http://en.wikipedia.org/wiki/File:Baptists-against-jews.jpg)

[nollatoleranssi]

Huvittavaahan näissä tapauksissa on, että ensin ne eivät kiinnosta ketään. Sitten kun asia nousee julkisuuteen, niin kohta yli 1 miljoonaa suomalaista tietää kyseisen asian.

Enemmän tuo teksti taisi vain naurattaa. Poliisin reagointi asiaan oli toki aivan ymmärettävää, mutta itsepähän ovat lestadiolaisetkin näitä tapauksia pimittäneet vuosikausia, ennen kuin yhtäkkiä ne ovat kaikessa kammottavuudessaan päässeet julkisuuteen.

[Jukka Wallin]

Huvittavaahan näissä tapauksissa on, että ensin ne eivät kiinnosta ketään. Sitten kun asia nousee julkisuuteen, niin kohta yli 1 miljoonaa suomalaista tietää kyseisen asian.

Enemmän tuo teksti taisi vain naurattaa. Poliisin reagointi asiaan oli toki aivan ymmärettävää, mutta itsepähän ovat lestadiolaisetkin näitä tapauksia pimittäneet vuosikausia, ennen kuin yhtäkkiä ne ovat kaikessa kammottavuudessaan päässeet julkisuuteen.

Oikeastaan tämä oli niin sanottu "julkinen salaisuus"  jo vuosikymmeniä, tai tämä asia oli tiedetty koko Lestadiolaisuuden syntyajoista lähtien. Tällä kertaa joku vanhoilislestadiolainen päätti tehdä kiusatakseen rikosilmoituksen kuvaajasta. Poliisi joutuu tekemään esitutkinnan vain siksi että joku vaatii. Mutta voisi kuitenkin jättää suurimman osan tutkimatta, kun linnatuomioita tulee harvakseen..

[L. Brander]

Se täky pitäisi kylläkin kohdistaa valtakunnansyyttäjänvirastolle eikä fobballe joka vain joutuu toimimaan noiden ohjeiden mukaan.Toi että fobbaa syytetään tosta on vähän sama asia kun keskitysleirien vartioita ja johtajia syytetään kansanmurhasta vaikka ne vain joutuivat tottelemaan käskyjä jotka ovat saaneet ylhäältä..

Se on jämptisti näin. Jos halusi työskennellä DDR:ssa pakenevia omia kansalaisia selkään ampuvana rajavartijana, oli ainoa työpaikka DDR:n rajavartiosto. Jos haluaa toimia Suomessa poliisina, joka ottaa toimintakäskyjä virkamieskunnan läpikorruptoineelta VKSV:lta, on ainoa työpaikka nettipoliisi. 

Tietääkö maan hallitus ja eduskunta, mitä VKSV puuhaa ja kuinka se vainoaa omia kansalaisiaan? Ihmisiä joita sen kuuluisi suojella ja palvella!  Makustelkaapa sanaa civil servant. Miksi ihmeessä Suomessa virkamies on mielestään kuningas ja oikeutetusti omia palkanmaksajiaan ruoskiva pikkuhitleri aka v***n apina?

Lopuksi kuuma nettivinkki nettipoliisille. Tehkää isku VKSV:n tiloihin. Sieltä on pakko löytyä rajusti piriä, alkoholia ja erilaisia kolmiolääkkeitä.

On kaikille, jotka eivät käytä alkoholia, kolmiolääkkeitä ja huumeita sekaisin, selvää, että koko tämä aivopieru on harhaisen VKSV:n yritys osoittaa "puolueettomuuttaan". Nyt pyritään osoittamaan, etteivät nämä täysin absurdit lait ja laintulkinnat ole räätälöityjä leimakirveitä perussuomalaisia vastaan. Viedään joku muukin syytön teuraalle ja sitten jatketaan poliittista muutosta haluavien vainoamista. Kohtuullisen kusinen yritys...

[VH]

Eikös J-Ha saanut tuomion tekstistä, jonka esim. MTV3 sanatarkasti uutisoi netissä...
Mikä ero?

[P]

Tietääkö maan hallitus ja eduskunta, mitä VKSV puuhaa ja kuinka se vainoaa omia kansalaisiaan? Ihmisiä joita sen kuuluisi suojella ja palvella!

No hallitus tuskin osaa solmia kengännauhojaan, mutta muutama kansanedustaja, joka on "nauttinut" VKVS:n poliitisesti masinoimista kiihotuskäräjistä - varmasti tuon tietää...

[Perttu Ahonen]

Tässä haetaan sitä, ettei kukaan ole kuullut eikä nähnyt mitään ja vaikenee siitäkin.

Juuri tuo tulee olemaan seuraus.  Ja tuo seuraus tulee myös johtamaan siihen, että alkaa väärinajattelijoiden ilmiantamisen palkitseminen.  Periaate tulee olemaan se, että mitä läheisemmän ihmisen ilmiantaa väärinajattelusta, sitä paremmin on oikeinajattelija.  Erityisesti tullaan panostamaan lasten kykyyn ilmiantaa vanhempiaan, muita sukulaisia, kavereita, naapureita.... Oikein ansioituneet valtion pikkupioneerit saavat isoveljen luovuttaman - vastuunkantaja - palkinnon.

[Katulamppu]

Huvittavaahan näissä tapauksissa on, että ensin ne eivät kiinnosta ketään. Sitten kun asia nousee julkisuuteen, niin kohta yli 1 miljoonaa suomalaista tietää kyseisen asian.

Oikeastaan tämä oli niin sanottu "julkinen salaisuus"  jo vuosikymmeniä, tai tämä asia oli tiedetty koko Lestadiolaisuuden syntyajoista lähtien.

Onko siihen jokin syy muuten että juuri he tästä pitävät? (Ei sopine sanoa mistä eikä käyttää kielteisiä sanoja koskapa laki ja valta.)
Jotenkin kun ei luulisi luonnostaan sellaista tapahtuvan siis, vaan että jotain pitäisi olla rituaalia tms.? Oli sitten rituaali sanoiksi kirjoitettu taikka ei?
Ei taida heitä montaa kumminkaan olla kun en muista tavanneeni yhtään.

[Darvi]

Vai onko tämä jo jollekin ihan selvä asia?

Oletetaan, että haluaisin esittää julkisesti jotain ihmisryhmää solvaavan, panettelevan, halveksivan ja uhkaavan viestin. Siis sellaisen viestin, jonka esittämisestä saisin rangaistuksen jos jäisin siitä kiinni.

Kun en halua rangaistusta niin mitäpä jos tulostaisin tuon saman viestin paperille ja ottaisin siitä valokuvan, jonka julkistaisin. Eli julkistaisin saman viestin mutta kameran kautta kierrätettynä. Päästäisikö tällaisen kiertotien käyttäminen minut pälkähästä?

On selvä asia. Mitään rangaistusta ei tulisi asettaa mielipiteen ilmaisusta. Myöskin selvä, että vallanpitäjät ovat aina halunneet estää kritiikin tavalla tai toisella. Ne surkeimmat käyttävät siihen uhkailua. Paremmat muuttavat omaa käytöstään, niin ettei ihmisiin vetoavaa kritiikkiä pysty esittämään.

Myöskin selvää että nykyset lait ovat täysin mielivaltaisia, kuten ovat niiden tulkinnat ja syyttäjän toimet. Demokratiassa ei oikeus voi toteutua.

[nollatoleranssi]

Oikeastaan tämä oli niin sanottu "julkinen salaisuus"  jo vuosikymmeniä, tai tämä asia oli tiedetty koko Lestadiolaisuuden syntyajoista lähtien. Tällä kertaa joku vanhoilislestadiolainen päätti tehdä kiusatakseen rikosilmoituksen kuvaajasta. Poliisi joutuu tekemään esitutkinnan vain siksi että joku vaatii. Mutta voisi kuitenkin jättää suurimman osan tutkimatta, kun linnatuomioita tulee harvakseen..

Luulempa että poliisia on ohjeistettu ottamaan selkeämmin kantaa näihin tapauksiin (jopa oikeusministeriön toimesta). Tällä tavalla saadaan luotua useamman ennakkotapauksen kautta sellainen normisto ja säännöstö, jonka mukaan voidaan vetää kansalaisia oikeuteen "kiihottamisesta kansanryhmää vastaan"-pykälän nojalla.

[Histon]

YLEX haastatteli oikeustieteen professoria tämän asian tiimoilta, joka sanoi että, tuomion tuleminen riippuu täysin (hän korosti tätä) siitä, että mikä oli kuvaajan motiivi. Jos tarkoitus ei ollut herjata/panetella kansanryhmää, niin tuomiota ei tule.

[Jukka Wallin]

Huvittavaahan näissä tapauksissa on, että ensin ne eivät kiinnosta ketään. Sitten kun asia nousee julkisuuteen, niin kohta yli 1 miljoonaa suomalaista tietää kyseisen asian.

Oikeastaan tämä oli niin sanottu "julkinen salaisuus"  jo vuosikymmeniä, tai tämä asia oli tiedetty koko Lestadiolaisuuden syntyajoista lähtien.

Onko siihen jokin syy muuten että juuri he tästä pitävät? (Ei sopine sanoa mistä eikä käyttää kielteisiä sanoja koskapa laki ja valta.)
Jotenkin kun ei luulisi luonnostaan sellaista tapahtuvan siis, vaan että jotain pitäisi olla rituaalia tms.? Oli sitten rituaali sanoiksi kirjoitettu taikka ei?
Ei taida heitä montaa kumminkaan olla kun en muista tavanneeni yhtään.

Se on eräänlaista  manaamista, vähän niin kuin eräässä kulttielokuvassa piti saada riivaaja pois nuoren tytön kehosta.

[Jukka Wallin]

Oikeastaan tämä oli niin sanottu "julkinen salaisuus"  jo vuosikymmeniä, tai tämä asia oli tiedetty koko Lestadiolaisuuden syntyajoista lähtien. Tällä kertaa joku vanhoilislestadiolainen päätti tehdä kiusatakseen rikosilmoituksen kuvaajasta. Poliisi joutuu tekemään esitutkinnan vain siksi että joku vaatii. Mutta voisi kuitenkin jättää suurimman osan tutkimatta, kun linnatuomioita tulee harvakseen..

Luulempa että poliisia on ohjeistettu ottamaan selkeämmin kantaa näihin tapauksiin (jopa oikeusministeriön toimesta). Tällä tavalla saadaan luotua useamman ennakkotapauksen kautta sellainen normisto ja säännöstö, jonka mukaan voidaan vetää kansalaisia oikeuteen "kiihottamisesta kansanryhmää vastaan"-pykälän nojalla.

Olen joskus nähnyt Discovery kanavalla (muistaakseni) mainostettavan Amish mafia nimistä sarjaa, joka kertoo erään uskonlahkon kuriporukasta. Tuskin suomalaiset pystyisivät tekemään vastaavaa esimerkiksi jonkin uskonlahkon vastaavista porukoista, vaikka mahdollisia viitteitä on tällaisesta toiminnasta meilläkin on, tosin pienemmässä mittakaavassa.

[acc]

YLEX haastatteli oikeustieteen professoria tämän asian tiimoilta, joka sanoi että, tuomion tuleminen riippuu täysin (hän korosti tätä) siitä, että mikä oli kuvaajan motiivi. Jos tarkoitus ei ollut herjata/panetella kansanryhmää, niin tuomiota ei tule.

Jos kuvaajan motiivina olikin kansanryhmän herjaamisen sijasta lapsenraiskauksen edistäminen yleensä, niin tuomiota ei tule?

Ehkä kyse ei olekaan valokuva(aja)sta saati lestadiolaisuudesta. Halutaan ennalta suojella sitä uskontoa, joka on lastenraiskaajien kotipesä. Sen hankkeen alle uhrataan kuvallinen dokumentointi- ja ilmaisunvapaus.

Tämä on uskottava skenaario. Lisäisin vielä oikeuslaitokseen pesiytyneiden demlalaisten tavoitteena ehkä olevan kansalaisten uskon horjuttaminen yhteiskuntaan mielivaltaisella, järjenvastaisella, yleistä oikeustajua loukkaavalla oikeudenkäytöllä. Siis murennetaan yhteiskunnan perusteita.

http://www.demla.fi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeuspoliittinen_yhdistys_Demla