2013-10-18 AL: Kuka on kreikkalaisesta leiristä löytynyt vaalea tyttö?

[Elemosina]

No hyvä että tuli selvitettyä. Kieltämättä varsin erikoinen tapaus noin tumman naisen noin vaaleat lapset. Mutta isästä ei toki kuvaa näytetty.
Eli lapsen sieppauksesta ei ainakaan ollut kyse, mutta edelleen on tutkinnassa onko äiti myynyt tyttärensä 250 eurolla tälle toiselle pariskunnalle. Ja jos näin on niin mitä toinen pariskunta aikoi tehdä tytöllä.
Juttu ei ole tässä vielä.

[Tykkimies Pönni]

No hyvä että tuli selvitettyä. Kieltämättä varsin erikoinen tapaus noin tumman naisen noin vaaleat lapset. Mutta isästä ei toki kuvaa näytetty.
Eli lapsen sieppauksesta ei ainakaan ollut kyse, mutta edelleen on tutkinnassa onko äiti myynyt tyttärensä 250 eurolla tälle toiselle pariskunnalle. Ja jos näin on niin mitä toinen pariskunta aikoi tehdä tytöllä.
Juttu ei ole tässä vielä.

Kaikki lapset voi olla varastettuja. Nuo tyypit valehtelee katkeraan loppuun saakka.

[nollatoleranssi]

No hyvä että tuli selvitettyä. Kieltämättä varsin erikoinen tapaus noin tumman naisen noin vaaleat lapset. Mutta isästä ei toki kuvaa näytetty.
Eli lapsen sieppauksesta ei ainakaan ollut kyse, mutta edelleen on tutkinnassa onko äiti myynyt tyttärensä 250 eurolla tälle toiselle pariskunnalle. Ja jos näin on niin mitä toinen pariskunta aikoi tehdä tytöllä.
Juttu ei ole tässä vielä.

Hyvin mahdollisesti lapsi on myyty eteenpäin kyseisille romaneille (jos ne naapurin puheet IS:n jutusta pitävät paikkaansa) ja nämä pidätetyt romanit yrittivät kaupitella häntä vieläkin eteenpäin. Tästä todistuksena on se videokuva, josta ainakin suomalaisen järjestön edustajan mukaan tarkoitus oli kuvata vain kyseistä valkoista tyttöä "mariaa" (oli hätistelty oma kakara pois videosta).

Tuo nyt on varsin vähäinen johtolanka, mutta voi hyvin viitata myyntitarkoituksiin.

Eräs naapuri muisteli paikallisille toimittajille, että Ruseva olisi kertonut saaneensa lapsesta 500 levaa (noin 250 euroa).

- IS

[Katulamppu]

No hyvä että tuli selvitettyä. Kieltämättä varsin erikoinen tapaus noin tumman naisen noin vaaleat lapset. Mutta isästä ei toki kuvaa näytetty.
Eli lapsen sieppauksesta ei ainakaan ollut kyse, mutta edelleen on tutkinnassa onko äiti myynyt tyttärensä 250 eurolla tälle toiselle pariskunnalle. Ja jos näin on niin mitä toinen pariskunta aikoi tehdä tytöllä.
Juttu ei ole tässä vielä.

Niin se taitaa olla hyvinkin mahdollista etteivät tyttöä anna vanhemmilleen takaisin. Mutta tässä tapauksessa on ymmärrettävää että myivät jos ennestään katrasta oli.
Parempi olisi tukea vanhempia kuin antaa lasta vieraille ehkä silti kuin tuntemattomille antaa (uudelleen.) Jos muuten ovat lapsiaan kunnolla kohdelleet.
Varmastikin lapselle siitä ikävä mieli tulee jos ja kun vanhemmat hyljänneet mutta sille ei enää mahda mitään.

EU:ssa näköjään on Bulgaria (piti ihan luntata wikipediasta, mistä näitä kaikkia tietäisi) http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgaria

It has had negative population growth since the early 1990s, when the economic collapse caused a long-lasting emigration wave.[237] Some 937,000 to 1,200,000 people—mostly young adults—left the country by 2005.[237][238] A third of all households consist of only one person and 75.5 per cent of families do not have children under the age of 16.[236] Consequently, population growth and birth rates are among the lowest in the world[239][240] while death rates are among the highest.[241] Bulgaria ranks 113th globally by average life expectancy, which stands at 73.6 years for both genders.[242]

[LW]

Kaikki lapset voi olla varastettuja. Nuo tyypit valehtelee katkeraan loppuun saakka.

Ihan niin kieroja eivät taida olla edes mustalaiset, että jopa heidän DNA:nsa huijaisi testeissä... 

[Kimmo Pirkkala]

Tärkeintä kuitenkin on, että ei ollut rasismista kyse.

[kriittinen_ajattelija]

EU:ssa näköjään on Bulgaria

Kohta kun Bulgaria liittyy "vapaa-liikkuvuus"  Schengen -alueeseen niin se tulee hyvin toimimaan euroopan omana "romani-kasvattamona" mistä tulee virtamaan loputtomasti romani-rikollisia kohti eurooppaa ja romanien päästyä enemmistöksi maassa syntyvyyden kautta --->korruptoituneet poliitikot suojelevat niitä kaiken lisäksi siellä. 

[coscarnorth]

Kirjoitin taannoin juttua toiseen ketjuun kuinka Bulgariasta on tulossa tätä vauhtia romani-enemmistöinen maa, asiahan ei sinällään minua toki liikuta eikä minulla ole heitä mtn vastaan.

The Center for Demographic Policy in Sofia has alarmed that by 2050, ethnic Bulgarians would have become a minority in their own country. Prof. Petar Ivanov from the Center has presented projections that the ethnic Bulgarians might decline to 800 000 in 2050. At the same time, there will be 3.5 million Roma and 1.2 million ethnic Turks in the country, he says as cited by the Trud Daily in an alarmist front page article. If the current demographic rates are preserved, the Center has estimated that in 2100 there will be only 300 000 ethnic Bulgarians in Bulgaria, 8 million Roma, and 1.5 million ethnic Turks. The Center for Demographic Policy refers to census statistics from the beginning of the 20th century showing that around 1900 there were 2.9 million ethnic Bulgarians, 800 000 ethnic Turks, and 60 000 ethnic Roma. At present the ethnic Bulgarians in Bulgaria are estimated at 5 million, the ethnic Turks at around 1 million, and the Roma at 1 million, according to the center. - See more at: http://www.novinite.com/view_news.php?id=122441#sthash.b4LQ3xQT.dpuf

Omasta mielestäni minkä tahansa kansakunnan jääminen vähemmistöksi omassa maassaan on järkyttävä tragedia ja korkeimman asteen rikos ko. kansakuntaa vastaan. Mikäli esim. Somaliaan alkaisi suuntautua massiivista, eurooppalaisperäistä maahanmuuttoa, vastustaisin sitäkin ja puolustaisin somalien oikeutta vaalia omaa kulttuuriaan ja traditioitaan.

Jokaisen kansakunnan ja kulttuurin kunnioittaminen on vilpittömän ja rakenteeltaan konsistentin nationalismin välttämätön edellytys. Siinä samassa, missä meidän eurooppalaisten on myönnettävä omat historialliset virheemme ja tuomittava kolonialismi, meidän on myös vastustettava henkeen ja vereen tätä kaikkia eurooppalaisia kansakuntia uhkaavaa kollektiivista perikatoa - massiivista ei-eurooppalaista maahanmuuttoa.

[Jack]

Jack, uhkaavanoloinen kirjoituskilpailu on jo päättynyt! 

Niin on, mutta arveluni osuivat lähemmäksi todellisuutta kuin useimpien muiden aiheesta kirjoittaneiden. Pidinhän mahdollisena, että lasta ei ole välttämättä siepattu, vaan joku itäeurooppalainen äiti on aivan oikeasti voinut elämäntilanteestaan johtuen luopua hänestä aivan kuten romanit olivat selittäneet. Yksityiskohdissa arvaukseni meni pieleen, koska mieleeni ei tullut mahdollisuutta, että lapsi olisi etnisesti mustalainen. Kirjoitettiinhan kaikkialla pohjoismaisen näköisestä tytöstä. Nyt kun todellisuus on tiedossa, ja lapsen kuvaa katsoo uudestaan, kyllähän hänen kasvoissaan tiettyjä romanipiirteitä on. Vaaleaihoisuus vain hämää. Tämä osoittaa sen, miten vahva on sanan voima. Vaikka valokuvakuva esittäisi mitä tahansa, ihmiset uskovat mieluummin sitä, mitä kuvan sanotaan esittävän kuin sitä, mitä he omin silmin kuvassa näkevät.

Onneksi tyttöä ei kasvatettu elinluovuttajille ja pedofiileille niin kuin jotkut arvelivat. Todellisuus on joskus tarua tavallisempaa.

[Nationalisti]

Mysteerityttö Marian äidiksi on ilmoittautunut tämän uutisen kuvassa oleva naishenkilö.

Mielenkiintoista kyllä naisella on muitakin todella vaaleita lapsia. Vaikka isukki olisikin pohjoismainen albiino niin kyllä moinen määrä vaaleita lapsia(3) noin tummalta naiselta vaikuttaa aika omituiselta.

Kyse voi olla geenivirheestä (todennäköisesti joku muunnos tästä). Jopa täysin mustillakin on "valkoisia lapsia".

Albinismiin johtava geenimuutos aiheuttaa sen, että yksilöllä ei muodostu tyrosinaasi-entsyymiä, jota tarvitaan melaniinipigmentin tuottamiseen.

Mustalaisiin on tuhannnen vuoden Euroopassa olonsa aikana sekoittunut eurooppalaista geeniperimää. Tämä on todennäköisempi selitys. Silti, epäilyttää.

[ihminen]

No nyt päästiin taas asiaan, IS ja Jouko Juanala vauhdissa,

KOMMENTTI Maria-tytön tarina on taas kerran paljastanut Euroopan unionin kurjimmat takapihat. Niihin ei edes tohtisi kurkistaa, vaikka pitäisi.
Kreikan ja Bulgarian romaniyhteisöt elävät järkyttävissä oloissa, aivan viheliäisessä köyhyydessä.

Marian mahdollinen biologinen äiti asuu alueella, jonka ainoa työnantaja oli vuosia sitten suljettu elektroniikkafirma. Nyt asukkaat yrittävät tulla toimeen alle sadan euron kuukausituloilla, kertoo Bulgarian Helsinki-ryhmä.

Ei ihme, että sieltä lähdetään Kreikkaan poimimaan oliiveja. Siellä on myös lapsikauppaa. Keskellä Eurooppaa.

Myös Farsalan romanileiriä kuvataan lähes Kreikan kurjimmaksi. Siellä asui mysteerityttö Maria.

Juuri tällaisista yhteisöistä lähdetään kerjäämään lantteja kyynisiltä ja välinpitämättömiltä ihmisiltä Helsingissä.

Tätä on elämä EU:ssa vuonna 2013.

Lue lisää aiheesta: Kommentti
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288613636264.html

Jouko Juonala

Hyvä Jouko!



Eivätkö nämä ihmiset pysty ottamaan vastuuta omasta elämästään?
Työ loppuu, muutetaan sinne missä töitä on? Ei, kerjätään ja rötöstellään ympäri Eurooppaa, mutta töiden perässä ei muutettu.

Kyyniset ja välinpitämättömät.
Tämäkö on nyt Helsinkiläisten vika?

Kaikki kurjuus elämässä ei varmaan ole omaa syytä, mutta ei nyt pahemmin näytä siltä että edes yrittävät pärjätä laillisilla keinoilla. Miten oliivinpoiminta ja lapsikauppa liittyvät toisiinsa?

[Katulamppu]

Omasta mielestäni minkä tahansa kansakunnan jääminen vähemmistöksi omassa maassaan on järkyttävä tragedia ja korkeimman asteen rikos ko. kansakuntaa vastaan.

Ja kuka on syyllinen kun kerran eivät tahdo siellä(kään) lisääntyä enemmistöt?

[rölli2]

romanit siis pomivat kreikassa oliiveja ja helsingin liepeillä mustikoita. monta äpäriä tuli kerättyä tiesi mustalaishyysäri tuomola

[kriittinen_ajattelija]

No nyt päästiin taas asiaan, IS ja Jouko Juanala vauhdissa,

Hyvä Jouko!



Eivätkö nämä ihmiset pysty ottamaan vastuuta omasta elämästään?
Työ loppuu, muutetaan sinne missä töitä on? Ei, kerjätään ja rötöstellään ympäri Eurooppaa, mutta töiden perässä ei muutettu.

Kyyniset ja välinpitämättömät.
Tämäkö on nyt Helsinkiläisten vika?

Kaikki kurjuus elämässä ei varmaan ole omaa syytä, mutta ei nyt pahemmin näytä siltä että edes yrittävät pärjätä laillisilla keinoilla. Miten oliivinpoiminta ja lapsikauppa liittyvät toisiinsa?

Niin ja jos tekee 8-10 lasta niin se on sitten vähän oma vika jos elää köyhyydessä, sukupolvesta toiseen. Uskoisin että Bulgariassa on ehkäisyä saatavilla.

Sasha Rusevalla on ainakin kahdeksan tai kymmenen lasta, joista useat muistuttavat suorastaan hätkähdyttävästi Mariaa.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ja kuka on syyllinen kun kerran eivät tahdo siellä(kään) lisääntyä enemmistöt?

Slaavilaisten kyldyyri keskittyy työntekoon ja yhteiskunnan kasassa pitämiseen, tälläisessä ympäristössä ei ole aikaa uranaisten tehdä lapsia, romanit taas halveksii koulutusta ja työuria joten ei niillä muutakaan tekemistä ole kuin tehdä lapsi vuodessa. Evoluutio ei tunne armoa, romanit perii maan.

[ihminen]

...

Myytiinkö Maria?

Ruseva itse kertoi eilen, ettei ole varma, onko hän tytön äiti. Hän kuitenkin myönsi luopuneensa yhdestä lapsestaan Kreikassa. Ruseva sanoi myös tahtovansa työn takaisin, jos dna-testit vahvistavat äitiyden.

Tapauksessa on kuitenkin selvitettävä ensin se, onko Maria myyty kreikkalaiselle romanipariskunnalle rahasta.

Bulgarian syyttäjänvirasto aloitti eilen tutkinnan koskien Marian mahdollista myyntiä. Ruseva itse kieltää ottaneensa tytöstä rahaa ja toteaa luopuneensa tytöstä köyhyyden takia. Sasha Rusevalla ja Atanas Rusevilla on bulgariassa yhdeksän muuta lasta, joista viisi on vaaleita Marian tapaan.

– Elämme kaikki yhdessä huoneessa - mieheni, minä ja lapset, Ruseva kertoi eilen televisiohaastattelussa.

Mariasta tällä hetkellä huolehtiva Smile of A Child -järjestö totesi noudattavansa lakimiesten päätöstä tytön kohtalosta, on päätös mikä tahansa.

Mikäli Rusevan todetaan syyllistyneen Marian myyntiin, hän voi saada tapauksesta 1-5 vuoden vankilatuomion ja noin 2600-7700 euron sakon.

Tässä tapauksessa Maria ja Rusevan perheen muut alaikäiset lapset saatettaisiin ottaa kriisikeskuksen haltuun, Stara Zagoran alueen sosiaalipalveluja johtava Yana Kaneva arvioi BGNES uutistoimistolle. Myöhemmin lapsille etsittäisiin sijaisperhe.

(MTV3 – AFP – Reuters)

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/10/1824062/paatyyko-kreikasta-loytynyt-maria-tanne

Lapsikauppa on lapsikauppaa, myytiin sitten köyhille tai rikkaille...

[Kerttu Täti]

Voisiko Kerttu täti mitenkään olla niin että Marian tapaukseen puututtiin koska se HUOMATTIIN. Aika vaikeaa löytää heinää heinäsuovasta. Ja kun heinäsuovasta löydettiin mansikka, olla rasismi.

Minusta kaikki mustalaislapset pitäisi huostaanottaa ja laittaa sukukypsiltä putket poikki. Päästäisiin tästä ns. "kultuurista" kaikkine ominaispiirteineen. Niiden lasten vuoksi. Kyllä, myös mustatukkaisten ja ruskeasilmäisten.

Tietysti myös normaalin viranomaistoiminnan luulisi tehoavan, mutta ei RO/BG/GR-tapaisissa paskamaissa joissa lasten myyminen nyt vain on tapana. Propsit astinomialle että toimi edes nyt. Terveessä maailmassa rikollisleirit ja -seurueet ratsattaisiin aina rajalla ja muutenkin aina tavattaessa. Paperittomat lapset haltuun. SE olisi inhimillistä ja oikein.

Niin. Huomattiin. Kun romani. Ja romanit kaikki rikollisia. Vaaleatukkainen ei voi olla romani. Eihän. Eihän niitä Suomessakaan ole, vaaleita romaneja. Eihän.

Ja koko saagan päätös oli juuri niin umpirasitinen kuin saatoi olettaakin. Paljasti koko Euroopan ennakkoluulot. Rikos tässä on syrjintä ja köyhyys ja rasismi. Häpeällistä. Natsikorttiakin saa heiluttaa, sitä pitää heiluttaa. Etenkin ylläolevalle kommentille.

Minusta kaikki mustalaislapset pitäisi huostaanottaa ja laittaa sukukypsiltä putket poikki.

Tajuatko edes kuinka vastenmieliseltä tuo kuulostaa. Noinhan juuri kävi silloin kun natsikortille luotiin sisältö. Ihmettelen että tämänkaltainen puhe sallitaan täällä, vaikka tiedänkin että tämä on erikoislaatuisella tavalla omassa kuplassaan elävä paikka.

[Elemosina]

^Kerttutädille

Minä ainakin, ja ihan varmasti moni muukin Hommalainen, tiedostan että myös romaneille voi syntyä vaaleita lapsia. Vaaleatukkainen ja -silmäinen voi olla romani. Vallan mainiosti.

Mutta miten ihmeessä näitä vaaleita vaikkapa sinisilmäisiä romaneja aina vaan syrjitään vaikka he sulautuisivat ulkonäön puolesta muuhun asujaimistoon? Olisiko syy jossain muualla kuin ulkomuodossa?Siinä se miettimisen paikka.

[Rändöm]

Voisiko Kerttu täti mitenkään olla niin että Marian tapaukseen puututtiin koska se HUOMATTIIN. Aika vaikeaa löytää heinää heinäsuovasta. Ja kun heinäsuovasta löydettiin mansikka, olla rasismi.

Minusta kaikki mustalaislapset pitäisi huostaanottaa ja laittaa sukukypsiltä putket poikki. Päästäisiin tästä ns. "kultuurista" kaikkine ominaispiirteineen. Niiden lasten vuoksi. Kyllä, myös mustatukkaisten ja ruskeasilmäisten.

Tietysti myös normaalin viranomaistoiminnan luulisi tehoavan, mutta ei RO/BG/GR-tapaisissa paskamaissa joissa lasten myyminen nyt vain on tapana. Propsit astinomialle että toimi edes nyt. Terveessä maailmassa rikollisleirit ja -seurueet ratsattaisiin aina rajalla ja muutenkin aina tavattaessa. Paperittomat lapset haltuun. SE olisi inhimillistä ja oikein.

Niin. Huomattiin. Kun romani. Ja romanit kaikki rikollisia. Vaaleatukkainen ei voi olla romani. Eihän. Eihän niitä Suomessakaan ole, vaaleita romaneja. Eihän.

Ja koko saagan päätös oli juuri niin umpirasitinen kuin saatoi olettaakin. Paljasti koko Euroopan ennakkoluulot. Rikos tässä on syrjintä ja köyhyys ja rasismi. Häpeällistä. Natsikorttiakin saa heiluttaa, sitä pitää heiluttaa. Etenkin ylläolevalle kommentille.

Minusta kaikki mustalaislapset pitäisi huostaanottaa ja laittaa sukukypsiltä putket poikki.

Tajuatko edes kuinka vastenmieliseltä tuo kuulostaa. Noinhan juuri kävi silloin kun natsikortille luotiin sisältö. Ihmettelen että tämänkaltainen puhe sallitaan täällä, vaikka tiedänkin että tämä on erikoislaatuisella tavalla omassa kuplassaan elävä paikka.

Noniin. Kerttu täti on hyvä ja juo lämpimän maitonsa loppuun ja painuu pehkuihin. Alkaa olla jo myöhä ja tädin ulosanti alkaa vähitellen sammaltaa. Toivottavasti pahat natsimöröt eivät kummittele unissasi asti ja näet unia iloisista kukkahattuisista mustalaisista. Pusi pusi ja kauniita unia.

[Rändöm]

Mysteerityttö Marian äidiksi on ilmoittautunut tämän uutisen kuvassa oleva naishenkilö.

Mielenkiintoista kyllä naisella on muitakin todella vaaleita lapsia. Vaikka isukki olisikin pohjoismainen albiino niin kyllä moinen määrä vaaleita lapsia(3) noin tummalta naiselta vaikuttaa aika omituiselta.

Kyse voi olla geenivirheestä (todennäköisesti joku muunnos tästä). Jopa täysin mustillakin on "valkoisia lapsia".

Albinismiin johtava geenimuutos aiheuttaa sen, että yksilöllä ei muodostu tyrosinaasi-entsyymiä, jota tarvitaan melaniinipigmentin tuottamiseen.

Mustalaisiin on tuhannnen vuoden Euroopassa olonsa aikana sekoittunut eurooppalaista geeniperimää. Tämä on todennäköisempi selitys. Silti, epäilyttää.

Epäilyttää ja syystä. Sinä päivänä kun suinpäin uskon Bulgarian sisäministeriön teettämään DNA-testin tuloksia on se päivä, jolloin uskon monikultturismin autuuteen. Sen verran korruptoituneesta maasta kuitenkin kyse eikä ole epäilystä, etteikö heillä olisi myös oma lehmä ojassa tässä jupakassa. Toki nuo lapset voivat hyvinkin olla mustalaisalbiinoja, mikä selittäisi heidän vaaleuden, mutten ole vielä vakuuttunut. Koko juttu on vielä hämärän peitossa.

[LW]

Niin. Huomattiin. Kun romani. Ja romanit kaikki rikollisia. Vaaleatukkainen ei voi olla romani. Eihän. Eihän niitä Suomessakaan ole, vaaleita romaneja. Eihän.

Ja koko saagan päätös oli juuri niin umpirasitinen kuin saatoi olettaakin. Paljasti koko Euroopan ennakkoluulot. Rikos tässä on syrjintä ja köyhyys ja rasismi. Häpeällistä. Natsikorttiakin saa heiluttaa, sitä pitää heiluttaa. Etenkin ylläolevalle kommentille.

Kukas se muuten myöskin oletti, että kyseessä on joko lapsikauppa tai sieppaus...?

Tämä sinisilmäisen ja valeatukkaisen lapsen tapaus on karmaiseva paljastaessaan lapsikaupan ja sieppaamiset. Mutta se on myös umpirasisitinen, sillä mitään tapausta ei olisi, ellei sinisilmäinen ja vaaleatukkainen lapsi olisi majaillut romanien huostassa.

Viestihistoriasi perusteella olet selvästi moraalisesti tämän foorumin öyhöttäjien yläpuolella. Millaisia katumusharjoituksia olet ajatellut suorittaa omien rasististen ennakko-oletustesi takia? Se voisi olla muille hyvä esimerkki.

Mitä minuun muuten tulee, niin olen antanut itseni kuulla kunniani siitä, että menin reagoimaan tähän tunnepohjalta, enkä miettinyt asiaa ajan kanssa rauhallisesti. Se on näissä kysymyksissä yleensä todella typerä virhe, mutta sorruin siihen silti, vaikka olisi pitänyt tietää paremmin. Tosin, koska se reaktioni oli pelkkä viesti Hommaforumille, en katso olevani sen takia velkaa kuin itselleni. Se olisi eri juttu, jos olisin mennyt aukomaan päätäni mustalaiselle, tai jotain muuta vastaavaa. Sellaista en kuitenkaan harrasta.

[Kerttu Täti]

Viestihistoriasi perusteella olet selvästi moraalisesti tämän foorumin öyhöttäjien yläpuolella. 

Ei asioista puhuminen niiden oikeilla nimillä ole yläpuolelle asettumista. Kyllä rasismi pitää voida todeta seillä missä sitä on. Kyllä siitä pitää voida puhua ääneen.

Olet kyllä oikeassa, minäkin uskoin liian heppoisin perustein, että kyse tod.näk. on jostain lapsikauppaan liittyvästä. Hävettävää siis on.

[ihminen]

Viestihistoriasi perusteella olet selvästi moraalisesti tämän foorumin öyhöttäjien yläpuolella. 

Ei asioista puhuminen niiden oikeilla nimillä ole yläpuolelle asettumista. Kyllä rasismi pitää voida todeta seillä missä sitä on. Kyllä siitä pitää voida puhua ääneen.

Olet kyllä oikeassa, minäkin uskoin liian heppoisin perustein, että kyse tod.näk. on jostain lapsikauppaan liittyvästä. Hävettävää siis on.

Lapsikauppaa ei ole vielä tässä tapauksessa todettu olemattomaksi, vai onko? Eli ei tarvitse hävetä, vielä... Lapsesta maksetulla hinnalla ei ole väliä, kauppa on kauppa.

[LW]

Lapsikauppaa ei ole vielä tässä tapauksessa todettu olemattomaksi, vai onko? Eli ei tarvitse hävetä, vielä... Lapsesta maksetulla hinnalla ei ole väliä, kauppa on kauppa.

Njaah. Tässä on sellainen harmaa alue. Jos maksaa jollekin narkkarille rahaa siitä, että saa vauvan lapsikauppaa tms. varten, se on iljettävää. Jos toisaalta maksaa jollekin oman rutiköyhälle oman etnis-kulttuurillisen ryhmän jäsenelle siitä, että ottaa tämän lapsen hoiviinsa, koska muutaman vuoden päästä se alkaa tuottaa, voiko siitä sanoa mitään noin ehdotonta? Ehkä nuo mustalaiset olivat jossain määrin hyväsydämisiä, ja heillä sattui olemaan juuri silloin ylimääräistä rahaa. Ehkä he eivät olleet, ja he ajattelivat, että ehkä tuo pysyy blondina pidempään, jolloin sillä voikin panna rahoiksi. Mistäpäs sen tietää?

Suomessa kaikki ihmiset, jotka haluavat toimia lain ja yleisten käytäntöjen mukaan, voivat toimia niin. Ne suomalaiset (kuten monet omista romaneistamme), jotka eivät näin toimi, ovat itse valinneet oman tiensä. Itä-Euroopan romaneilla ei vain ole yleensä ollut tilaisuutta tehdä tätä valintaa. Heidän on ollut pakko elää sillä epämääräisellä alueella lain tuolla puolen. Tietysti se on pitkälti heidän omaa syytänsä. Se työ, mitä he ovat tehneet ennakkoluulojen murtamiseksi, on ollut hyvin vähäistä verrattuna heidän urakointiinsa niiden vahvistamiseksi. Oli miten oli, yksittäinen perhe tuolla elää lain ulkopuolella, ja vaikka kaiken järjen mukaan heidän olisi kannattanut lahjoa joku bulgarialainen virkamies kirjoittamaan virallinen todistus adoptiosta, ei ole mikään ihme, etteivät he sitä tehneet.

(ja tietysti näistä ihmisistä tulee lainkuuliaisia suomalaisia heti heidän ylitettyään rajan, joten terwe tulemakx!)

[Ari-Lee]

Koko elämä on yhtä ihmiskauppaa. Veronmaksajat keräävät kolehtia mistä osa jaetaan lapsiperheille ns. lapsilisinä. Jos läpäisee kriteerit saa ongelmalapsia sijoitukseen ja taas maksetaan. Opistot saavat rahoitusta jos opistossa on menestyviä opiskelijoita. Työelämässä maksetaan työpanoksesta eli siinä ollaan. Kuolemassakaan ei pääse eroon ihmiskaupasta vaan hautajaiset täytyy kilpailuttaa. Jos hautaa ei hoideta tai makseta sen hoitamisesta poistetaan kivikin. That's it.

Ei silti - lapsikauppa on iljettävää. Ilman maksua se on vielä ymmärrettävää jos vanhemmat eivät kykene lasta hoitamaan. Silloin siinä pitäisi olla auktoriteetti välikätenä ja sopimuksesta pitäisi löytyä kaikkien osapuolien, paitsi lapsen, allekirjoitukset.

Kaksi kaikkein iljettävintä ovat lapsien toimittaminen pedofiilien sairaisiin tarkoituksiin ja ihmisten elimien myyminen varaosina.

[Kerttu Täti]

Suomessa kaikki ihmiset, jotka haluavat toimia lain ja yleisten käytäntöjen mukaan, voivat toimia niin. Ne suomalaiset (kuten monet omista romaneistamme), jotka eivät näin toimi, ovat itse valinneet oman tiensä. Itä-Euroopan romaneilla ei vain ole yleensä ollut tilaisuutta tehdä tätä valintaa. Heidän on ollut pakko elää sillä epämääräisellä alueella lain tuolla puolen. Tietysti se on pitkälti heidän omaa syytänsä. Se työ, mitä he ovat tehneet ennakkoluulojen murtamiseksi, on ollut hyvin vähäistä verrattuna heidän urakointiinsa niiden vahvistamiseksi. Oli miten oli, yksittäinen perhe tuolla elää lain ulkopuolella, ja vaikka kaiken järjen mukaan heidän olisi kannattanut lahjoa joku bulgarialainen virkamies kirjoittamaan virallinen todistus adoptiosta, ei ole mikään ihme, etteivät he sitä tehneet.

tuohon suuntaan. Mutta on lisättävä, että en oikein usko, että meillä Suomessa on ihan täyttä, jos lainkaan käsitystä siitä, kuinka syvästi, rakenteelisesti ja ehdottomasti syrjittyjä romanit kaakkoisessa Euroopassa ovat. Itselläni on akateemisia ystäviä noista maista, Unkarista Bulgarian ja Romanian kautta ex-Jugoslaviaan, henkilöitä jotka kaikilla muilla kriteereillä täyttävät  kaikki mahdolliset vihervassarikukkahattusuvakki-kriteerit. Silti, kun puheeksi nousevat romanit, näillä humaaneilla, ajattelevilla ihmisllä lyö totaalisesti tyhjää ja puhe muttuu täysin rasistiseksi. Tätäkin taustaa vasten suuttuttaa. Ja syvästi. Ei kaakkoiseuroopan romaneille todellakaan anneta siellä yhtään mitään mahdollisuuksia. Vaikea sitä mainetta on parantaa, jos leima on valmis, ehdoton ja muuttumaton. ajatus maineen parantamisesta tilanteessa, jossa ainot keinot selvitä ovat yhteiskunnan ulkopuolella, koska sinut halutaan pitää yhteiskunnan ulkopuolella, on vähän sama kuin sanoisi köyhälle, että lakkaa nyt hyvä ihminen  olemasta köyhä niin sinulla menee paremmin.

[kriittinen_ajattelija]

^ tuohon suuntaan. Mutta on lisättävä, että en oikein usko, että meillä Suomessa on ihan täyttä, jos lainkaan käsitystä siitä, kuinka syvästi, rakenteelisesti ja ehdottomasti syrjittyjä romanit kaakkoisessa Euroopassa ovat. Itselläni on akateemisia ystäviä noista maista, Unkarista Bulgarian ja Romanian kautta ex-Jugoslaviaan, henkilöitä jotka kaikilla muilla kriteereillä täyttävät  kaikki mahdolliset vihervassarikukkahattusuvakki-kriteerit. Silti, kun puheeksi nousevat romanit, näillä humaaneilla, ajattelevilla ihmisllä lyö totaalisesti tyhjää ja puhe muttuu täysin rasistiseksi. Tätäkin taustaa vasten suuttuttaa. Ja syvästi. Ei kaakkoiseuroopan romaneille todellakaan anneta siellä yhtään mitään mahdollisuuksia. Vaikea sitä mainetta on parantaa, jos leima on valmis, ehdoton ja muuttumaton. ajatus maineen parantamisesta tilanteessa, jossa ainot keinot selvitä ovat yhteiskunnan ulkopuolella, koska sinut halutaan pitää yhteiskunnan ulkopuolella, on vähän sama kuin sanoisi köyhälle, että lakkaa nyt hyvä ihminen  olemasta köyhä niin sinulla menee paremmin.

Haluat siis positiivisesti syrjiä heitä?
Eihän kukaan estä romaneita perustamasta uusia nokia-firmoja sinne ja kovan työn kautta ennenpitkää nousemasta myös elintasossa ym. Se nyt ei vaan kuulu heidän takapajuiseen kyldyyriin, toisekseen romanien rodulliset ominaisuudet tuskin muutenkaan mitään nobel-luokkaa ole, vaikkakin heidän toki pitäisi pystyä parempaan.

Suomessa romaneihin suhtaudutaan lähinnä huumorilla koska heitä on niin vähän, joten heidän tekemät touhut ym. aiheuttaa lähinnä olankohautuksia. Mutta monissa noissa sinun listan maissa heidän määrä on varsin merkittävä, parhaimmillaan miljoonaluokkaa ja heidän määrä senkun kasvaa koska he tekevät yleensä tuplasti ellei triplasti enemmän lapsia kuin kantaväestö, ja täten he on suurehko sosiaalinen taakka ns. kantaväestölle. Monet maat alkaa lähentyä romanienmäärän kasvaessa sitä tilaa että jonkinlainen konflikti saattaa olla edessä. Tämän takia myös noitten maitten akateemiset ei suhtaudu kovin suopeasti heihin.,

Lisättäkööt että itselläni ei ole mitään heitä vastaan. Romanien tulevaisuus on kiinni romaneista itsestään, niinkuin muittenkin kansojen ja kulttuurien. Miksi esim. slaavien heidän kohtalosta pitäisi murehtia, toki heille pitää antaa tasa-vertaiset mahdollisuudet esim. koulutukseen mutta loppu on kiinni heistä itsestään.

[ihminen]

Lapsikauppaa ei ole vielä tässä tapauksessa todettu olemattomaksi, vai onko? Eli ei tarvitse hävetä, vielä... Lapsesta maksetulla hinnalla ei ole väliä, kauppa on kauppa.

Njaah. Tässä on sellainen harmaa alue. Jos maksaa jollekin narkkarille rahaa siitä, että saa vauvan lapsikauppaa tms. varten, se on iljettävää. Jos toisaalta maksaa jollekin oman rutiköyhälle oman etnis-kulttuurillisen ryhmän jäsenelle siitä, että ottaa tämän lapsen hoiviinsa, koska muutaman vuoden päästä se alkaa tuottaa, voiko siitä sanoa mitään noin ehdotonta? Ehkä nuo mustalaiset olivat jossain määrin hyväsydämisiä, ja heillä sattui olemaan juuri silloin ylimääräistä rahaa. Ehkä he eivät olleet, ja he ajattelivat, että ehkä tuo pysyy blondina pidempään, jolloin sillä voikin panna rahoiksi. Mistäpäs sen tietää?
...

Jos raha ja myyntiartikkeli vaihtoivat omistajaa se oli kauppa, ei kai siinä mitään harmaata aluetta ole? Teon motiiveja voidaan sitten vain arvailla. Osalliset tietävät mutta eivät varmasti kerro, jos takana on jotain mistä voi saada tuomion.

...

.. Itselläni on akateemisia ystäviä noista maista, Unkarista Bulgarian ja Romanian kautta ex-Jugoslaviaan, henkilöitä jotka kaikilla muilla kriteereillä täyttävät  kaikki mahdolliset vihervassarikukkahattusuvakki-kriteerit. Silti, kun puheeksi nousevat romanit, näillä humaaneilla, ajattelevilla ihmisllä lyö totaalisesti tyhjää ja puhe muttuu täysin rasistiseksi. ...

Kohtaamisteoria?

Se käsitys tilanteesta mikä meillä täällä Suomessa on, on varmasti osittain väärä molemmista päistä.

Kerjäläiset hyväksikäyttävät sinisilmäisyyttämme
http://rahmispossu.net/2013/05/05/kerjalaiset-hyvaksikayttavat-sinisilmaisyyttamme/

Romaniassa/Bulgariassa on varmasti niitäkin joilla menee oikeasti todella huonosti mutta rikolliseksi ryhtyminen ei varmasti auta muuttamaan tätä asiaa pitkällä aikavälillä. Se luultavasti vain pahentaa koko ryhmän tilannetta. Ne kärsivät tästä eniten jotka eivät rikollisia ole.

Liikaan sikiämiseenkin on ratkaisu, ehkäisy. Ei tule liikaa lapsia annettavaksi tai myytäväksi.


On tässä "mysteeri tyttö" asiassa hyviäkin puolia,

Marian tapaus nosti lapsikaupan koko maailman puheenaiheeksi. Samana päivänä, kun hänen biologiset vanhempansa varmistuivat, Kreikassa nousi otsikoihin jo toinen lapsikauppaepäily.

Uutistoimisto AFP:n mukaan Ateenan poliisi pidätti eilen kreikkalaispariskunnan, jonka epäillään ostaneen romanivauvan 4 000 eurolla.

53-mies ja 48-vuotias nainen kertoivat poliisille, että he saivat vain parin viikon ikäisen vauvan romaninaiselta viime maaliskuussa. Sen jälkeen he yrittivät rekisteröidä lapsen itselleen siinä kuitenkaan onnistumatta.

Mariaa asuttaneella romanipariskunnalla oli hallussaan tämän syntymätodistus. Tapaus on nostattanut Kreikassa keskustelun sekavasta ja lepsusta viranomaistoiminnasta. Maan korkein oikeus vaatii nyt kattavaa selvitystä vastasyntyneiden rekisteröintikäytännöistä.

IL-AFP

Lisäksi Kreikkalaiset viranomaiset joutuvat (toivottavasti) parantamaan toimintaansa.

Yksi asia mietityttää, missä ovat ne muut lapset joista alkuperäisessä uutisoinnissa mainittiin ja mikä heidän tarinansa on?

[kummastelija]

Kerttu-täti avautui: "Mitään ei oo sattunut rasistinperkeleet. Äiti löytyi."

Niin. Äiti löytyi. Katsotaas nyt tätä kokonaiskuvaa:
- Tyttö on pakotettu tekemään kerjäläisduunia
- Tyttö ei osaa kunnolla puhua, mikä kielii vakavista kasvatuksellisista laiminlyönneistä
- Tyttö on pienikokoinen, mikä kielii elämänaikaisesta aliravitsemuksesta
- Uusilla "vanhemmilla" on kymmenkunta vastaavaa lasta mikä kertoo suoranaisesta lapsibisneksestä.

Voisiko Kerttu-täti kuvitella että kantasuomalainen ryhtyisi moiseen? Ostaa tai myy lapsia. Kauppatavarana. Tekemään töitä uudelle omistajalleen. Ihan samaan tapaan kuin myydään työeläimiä.

Jos suomessa joku tyyppi nälkiinnyttää työeläimensä navettaan, juttu on lööpeissä, eläinsuojeluviranomaiset ryhtyvät toimiin, ja hyypiö joutuu käräjille. Kun tuota vastaavaa tapahtuu euroopan laidalla lapsille, ihmislapsille, niin nämä meidän kerttutädit etsivät kaikki keinot puolustella toimintaa ja kaiken kukkuraksi heiluttelevat rasistikorttia kun tällaista kulttiuriin rakennettua lapsikauppaa kritisoidaan.

Mikä näitä kulttuurisuvakkiämmiä vaivaa? Jokainen puolustelee suu vaahdossa tyttölapsia kohtaan tehtäviä rikoksia?

[nollatoleranssi]

romanit siis pomivat kreikassa oliiveja ja helsingin liepeillä mustikoita. monta äpäriä tuli kerättyä tiesi mustalaishyysäri tuomola

Missähän määrin romanit tosiaan "poimivat oliiveja" Kreikassa? Kuka on maksanut köyhille romaneille matkat Kreikkaan? Vai olisiko kyse samasta kerjäläisaallosta, mikä oli käynnissä Suomessakin?

En usko romaneilla olevan hirveästi motivaatiota tehdä ylimääräisiä hommia, jos valtaosa tuloista täytyy antaa rikollisten käsiin. Vaikeaa sanoa olisiko sitä motivaatiota sitten muutenkaan?

Toki se on lehtijutussa korrektimpaa vaikka valehdella kuin kertoa ikävä totuus. Tämähän voisi johtaa rasistisiin kommentteihin ja asenteisiin.

[nollatoleranssi]

Juuri tällaisista yhteisöistä lähdetään kerjäämään lantteja kyynisiltä ja välinpitämättömiltä ihmisiltä Helsingissä.

Tätä on elämä EU:ssa vuonna 2013.

- IS

Toimittaja olisi varmasti iloisempi, jos niitä lantteja jaettaisiin autuaasti kerjäläisille "kyynisten ja välinpitämättömien suomalaisten toimesta". Varsinkin kun kerjäläiset tämän tapahtuman jälkeen lahjoittaisivat rahat eteenpäin romanialaisille "pukumiehille"?

Suomessahan poliisit ovat katsoneet tälläistä tapahtumaa lukuisia kertoja vierestä, kun nämä pukumiehet tulevat hienojen autojen ja kultakorujen kanssa keräämään kerjäläisten lantit. Näytettiin yksi päivä TV-ohjelmassa tämä koko touhu. Poliisit sanoivat, että "Mitään ei voi tehdä, muuta kuin katsoa vierestä".

Oma osansa on toki myös EU:lla, koska EU ei ole millään lailla halunnut puuttua tähän touhuun. Ainoastaan on halunnut laajemman Schengen sopimuksen, että romanit saisivat helpommin matkustettua maasta toiseen (Suomihan oli yksi niistä maista, jotka vastustivat tätä. Mutta niin vain Suomessakin toimittajat asiaa arvostelivat).