2013-10-01 A2 ilta tulee taas - kenet haluat keskustelemaan islamista?

[Nostalgia]

Huvikseen vaan suojelevat tyttäriensä neitsyyttään ja sopivat avioliitot vanhempien kesken sekä muuta ihanaa.

Järjestestetyt avioliitot eivät ole mikään islamin erikoisominaisuus vaan kultturisidonnainen ongelma. Ylesintä se lienee nykyisin hinduvaltaisessa intiassa, sekä myös länsimaissa vielä muutama sukupolvi sitten.                     

[ihminen]

Tuota. Varraapa nettiaikaa ensi viikolle kirjaston koneelle ja kipaise kuuklettamassa mitä tarkoittaa kunniakulttuuri.
Jos vaikkapa muslimi-isä tappaa tyttärensä koska tämä on tullut veljensä raiskaamaksi, niin tuomitseeko ympäröivä yhteisö isän tai veljen teon?
Vai ymmärtääkö se että näin tuli tehdä ja tytär oli yksiselitteisesti syyllinen ja ansaitsi kuolla?

Niin, kunniakulttuuri ei liity uskontoon vaikkakin islam on levinnyt osittain niille alueille missä kunniakulttuuri on vallallaan.

Huvikseen vaan suojelevat tyttäriensä neitsyyttään ja sopivat avioliitot vanhempien kesken sekä muuta ihanaa.

Järjestestetyt avioliitot eivät ole mikään islamin erikoisominaisuus vaan kultturisidonnainen ongelma. Ylesintä se lienee nykyisin hinduvaltaisessa intiassa, sekä myös länsimaissa vielä muutama sukupolvi sitten.                   

Se on ihan sama mikä on uskonto, Suomeen ei tarvita tällaista toimintaa ollenkaan.

[Nostalgia]

Jännä juttu kun kaikki paska tuppaa keskittymään islamilaisiin maihin  Mitenkäs naisten säkitys, naisten koulutus, naisten vapaan seksin harrastaminen sun muu sujuu ihanissa islamia ihannoivissa maissa? Saavatko he tavata muita miehiä ilman saattajia? Onpas ihana kulttuuri ja uskonto.

Yhtä huonosti kuin muissakin vastaavissa köyhissä maissa. Sosiaalinen kehitys kulkee käsi kädessä taloudelissen ja poliittisen kehityksen kanssa.

[ihminen]

Jännä juttu kun kaikki paska tuppaa keskittymään islamilaisiin maihin  Mitenkäs naisten säkitys, naisten koulutus, naisten vapaan seksin harrastaminen sun muu sujuu ihanissa islamia ihannoivissa maissa? Saavatko he tavata muita miehiä ilman saattajia? Onpas ihana kulttuuri ja uskonto.

Yhtä huonosti kuin muissakin vastaavissa köyhissä maissa. Sosiaalinen kehitys kulkee käsi kädessä taloudelissen ja poliittisen kehityksen kanssa.

Onko Saudi-Arabia köyhä?
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/552256/Saudinaiset+peruivat+autoilutempauksen+uhkausten+takia

[Nostalgia]

udellinen ja poliittinen kehitys käsi kädessa islamin kanssa? Miksi kehittyneemmäät maat nostavat koulutuksen ja tieteen ohi Koraanin? Korrelevoivatko nämä asiat keskenään? Entäpä kansojen keskimääräinen älykkyys ja työmoraali?

Yleensä on ajateltu että uskontojen merkitys yhteiskunnassa vähenee vaurastumisen myötä. Näin on kiistatta tapahtunut pohjoismaissa. Yhdysvalloissa ehkä vähemmän. Vaikea sanoa, esimerkkejä löytyy kaikkiala pallolta, erilaisista uskomus ja yhteiskuntajärjestelmistä.

                                                   

[ihminen]

udellinen ja poliittinen kehitys käsi kädessa islamin kanssa? Miksi kehittyneemmäät maat nostavat koulutuksen ja tieteen ohi Koraanin? Korrelevoivatko nämä asiat keskenään? Entäpä kansojen keskimääräinen älykkyys ja työmoraali?

Yleensä on ajateltu että uskontojen merkitys yhteiskunnassa vähenee vaurastumisen myötä. Näin on kiistatta tapahtunut pohjoismaissa...

                                                   

Anna esimerkkejä lähi-idästä?

[Defend Finland!]

Ihan hetki sitten oli tuo insertti TV:ssä: toimittaja vierailee halal-kaupassa ja hän on ihan myyty mies. Kuka lyö nyrkkiä pöytään ja sanoo, että julmat rituaaliteurastukset eivät kuulu tänne Suomeen?

[JJohannes]

Huvikseen vaan suojelevat tyttäriensä neitsyyttään ja sopivat avioliitot vanhempien kesken sekä muuta ihanaa.

Järjestestetyt avioliitot eivät ole mikään islamin erikoisominaisuus vaan kultturisidonnainen ongelma. Ylesintä se lienee nykyisin hinduvaltaisessa intiassa, sekä myös länsimaissa vielä muutama sukupolvi sitten.                   

Länsimaissa ei ole juuri korkeimman aateliston ulkopuolella harrastettu järjestettyjä avioliittoja samassa merkityksessä kuin niitä harrastetaan islamilaisessa maailmassa ja Intiassa. Tietysti vanhemmilla/yhteisöllä on ollut enemmän tai vähemmän sananvaltaa kumppanin valintaan ja he ovat voineet esitellä morsian/sulhoehdokkaita lapsilleen ja neuvotella järjestelyistä näiden puolesta mutta viime kädessä avioliitto on kuitenkin ollut avioparin oman harkinnan takana. Ihanteellinen tilanne on aina ollut se, että sopiva (siis taloudellisessa, sosiaalisessa ja luokkatietoisessa mielessä) puoliso löydetään romanttisten kohtaamisten kautta täysin itsenäisesti. Esimerkiksi suomalaisessa talonpoikaiskulttuurissa kyläkeinujen ja juminhäiden kaltaisten instituutioiden tarkoituksena oli se, että nuoriso lähialueilta vietti aikaa yhdessä ja tutustui vastakkaiseen sukupuoleen. Mielitietty tietysti hyväksytettiin vanhemmilla ja vanhemmat näennäisesti "järjestivät" avioliiton ottamalla yhteyttä toisen osapuolen vanhempiin ja tekemällä tarvittavat järjestelyt. Keskiajalla ja vielä jonkin aikaa sen jälkeenkin avioliittoa pidettiin myös lähinnä sekulaarina toimenpiteenä jossa yhteisö tunnusti rakastavaiset julkisesti aviopariksi ja järjesti näiden kunniaksi juhlat.

On nyt huomattava, että myös islamilaisessa maailmassa esiintyy aikakausia, jolloin ylläolevan kaltainen naimatapa oli vallitseva ja tällä hetkellä se onkin valloillaan esimerkiksi Turkin maaseudulla.

[MW]

Jännä juttu kun kaikki paska tuppaa keskittymään islamilaisiin maihin  Mitenkäs naisten säkitys, naisten koulutus, naisten vapaan seksin harrastaminen sun muu sujuu ihanissa islamia ihannoivissa maissa? Saavatko he tavata muita miehiä ilman saattajia? Onpas ihana kulttuuri ja uskonto.

Yhtä huonosti kuin muissakin vastaavissa köyhissä maissa. Sosiaalinen kehitys kulkee käsi kädessä taloudelissen ja poliittisen kehityksen kanssa.

Onko Saudi-Arabia köyhä?
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/552256/Saudinaiset+peruivat+autoilutempauksen+uhkausten+takia

Liian rikas, liian nopeasti, illman omaa ansiota. Ei hyvää seuraa.

[elven archer]

Ihan hetki sitten oli tuo insertti TV:ssä: toimittaja vierailee halal-kaupassa ja hän on ihan myyty mies.

No niinpä tietysti. Kuulostaa muutenkin taas tosi olennaiselta: puhutaan ruoasta, eikä niistä monimutkaisista arvoista. Eipä silti, ettenkö pitäisi tosi typeränä, jos teurastustapojen valintaan vaikuttaa uskonto, eikä ensisijaisesti pyrkimys vähentää eläimen kärsimystä.

[MW]

Ihan hetki sitten oli tuo insertti TV:ssä: toimittaja vierailee halal-kaupassa ja hän on ihan myyty mies.

No niinpä tietysti. Kuulostaa muutenkin taas tosi olennaiselta: puhutaan ruoasta, eikä niistä monimutkaisista arvoista. Eipä silti, ettenkö pitäisi tosi typeränä, jos teurastustapojen valintaan vaikuttaa uskonto, eikä ensisijaisesti pyrkimys vähentää eläimen kärsimystä.

Ihmisoikeus teurastaa niinkuin kummitus käskee. Jos jöpöttää, se on vain bonusta.

[Leso]

Liian rikas, liian nopeasti, illman omaa ansiota. Ei hyvää seuraa.

Riippunee ja roikkunee katsantokannasta sekä näkökulmasta.

[Roope]

Yleensä on ajateltu että uskontojen merkitys yhteiskunnassa vähenee vaurastumisen myötä. Näin on kiistatta tapahtunut pohjoismaissa. Yhdysvalloissa ehkä vähemmän. Vaikea sanoa, esimerkkejä löytyy kaikkiala pallolta, erilaisista uskomus ja yhteiskuntajärjestelmistä.

Jostain kumman syystä islamilaisissa öljyvaltioissa näin ei ole tapahtunut...Kunniakulttuuria kuitenkin esiintyy vain moniosaaja-maissa.

Jostain kumman syystä Euroopassa ei ole tapahtunut näin, kun muslimit ovat muuttaneet viime vuosikymmeninä tänne. Esimerkiksi Hollannissa on todettu muslimien keikahtaminen yhä konservatiivisempaan suuntaan verrattuna 70-lukuun.

[Dim Archer]

Ketjua lukematta. Tiistaina hän tulee. Naamoista päätellen esim. todellinen asiantuntija Hämeen-Anttila ei ole mukana. Pitäkää iltanne. Jussi Halla-aholta hyvä päätös olla menemättä tuonne.

[Meänteis]

Ihan hetki sitten oli tuo insertti TV:ssä: toimittaja vierailee halal-kaupassa ja hän on ihan myyty mies.

Näin saman insertin. Aluksi kuulin vain sivukorvalla "islam on jo osa suomalaisuutta" ja oli pakko kipittää kattomaan mistä siellä puhutaan, ja sittenhän ne olivat jo siellä lihakaupassa suut messingillä. 

[Siili]

Yleensä on ajateltu että uskontojen merkitys yhteiskunnassa vähenee vaurastumisen myötä. Näin on kiistatta tapahtunut pohjoismaissa. Yhdysvalloissa ehkä vähemmän. Vaikea sanoa, esimerkkejä löytyy kaikkiala pallolta, erilaisista uskomus ja yhteiskuntajärjestelmistä.

Jostain kumman syystä islamilaisissa öljyvaltioissa näin ei ole tapahtunut...Kunniakulttuuria kuitenkin esiintyy vain moniosaaja-maissa.

Jostain kumman syystä Euroopassa ei ole tapahtunut näin, kun muslimit ovat muuttaneet viime vuosikymmeninä tänne. Esimerkiksi Hollannissa on todettu muslimien keikahtaminen yhä konservatiivisempaan suuntaan verrattuna 70-lukuun.

Yksittäistapaus?

[Defend Finland!]

Nämä toimittajat toistavat itseään ja puhuvat nyt samalla tavalla islamista kuin mitä he puhuivat Neuvostoliitosta, DDR:sta ja Pohjois-Koreasta 1970- ja 80-luvuilla. Nämä olivat ihania yhteiskuntia ja kukaan ei saanut kysyä miksi he sitten joutuvat pitämään ihmisiä piikkilankojen ja muurien takana ja pakoon yrittävät ammutaan! Tämä oli tabu!

Islamia vastustavien pitäisi nyt esittää asian ytimeen meneviä kysymyksiä: Eli, nämä maat ovat epäonnistuneita valtioita, jotka käyttävät Euroopan maita paisuntasäiliönä ja lisääntymispaikkana! Jos islam on niin hyvä, niin miksi se tuottaa kärsimystä ja kuolemaa ja sieltä joudutaan pakenemaan? Ja ennen kaikkea pitää kysyä, että miksi pitää tuoda tänne niitä arvoja, tapoja ja normeja, jotka ovat tämän epäonnistumisen takana?

Ja pitäisi vihdoin saada selvyys sille, että mitä se Suomen imaami tarkoitti puheillaan, että muslimitytön on pakko mennä naimisiin muslimin kanssa - ja synnyttää lisää muslimeja Suomeen!?

[dothefake]

Muistakaa, että muslim saa valehdella vääräuskoiselle koiralle, jos se edistää islamin asiaa.

[dothefake]

Naisten autonajokielto perustuu onneksi lääketieteeseen, eikä uskontoon.
http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288613816022.html?pos=section-a

[Blanc73]

Cool

[Lauri Karppi]

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi_-_osa_2/6892642

- Suomalainen extremismi eli ääriajattelu, pelko muslimeja kohtaan, voi aiheuttaa musliminuorten turvautumista muuhun, esimerkiksi ääriaineksiin. Kun nuoret kokevat, että heitä ei hyväksytä, he tippuvat yhteiskunnasta pois ja perustavat omia ryhmiään.

Islamismi on siis sekin suomalaisten syytä -_-

[foobar]

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_apua_kaverini_kaantyi_muslimiksi_-_osa_2/6892642

- Suomalainen extremismi eli ääriajattelu, pelko muslimeja kohtaan, voi aiheuttaa musliminuorten turvautumista muuhun, esimerkiksi ääriaineksiin. Kun nuoret kokevat, että heitä ei hyväksytä, he tippuvat yhteiskunnasta pois ja perustavat omia ryhmiään.

Islamismi on siis sekin suomalaisten syytä -_-

No ei sellaista tilannetta olekaan, jossa romani, tummaihoinen tai varsinkaan muslimi olisi itse vastuussa itsestään ja tekojensa seurauksista. Toisaalta jos hän kuitenkin saavuttaa jotain, se on aina pelkästään hänen, hänen uskontonsa ja kansanryhmänsä ansiota.

Joku fiksumpi voisi kuvitella että tällaisen maailmankuvan ja moraalin tuputtaminen vähemmistöille tekisi heistä vain kyvyttömämpiä ja haluttomampia elämään vastuullisesti ja menestyksekkäästi. Ainakin fiksumpi saattaisi kiinnittää huomiota siihen, kuinka käänteisiä nämä ajatukset ovat verrattuna siihen, mitä normaaleihin suomalaisiin sovelletaan, ja myös huomioida sen, kummat lopulta ovat luoneet toimivampia yhteiskuntia: suomalaiset suomalaisilla säännöillä vai muslimit tällaisilla "muiden syytä" -päätelmillä. No, fiksuudella ei tässä maassa julkisen sektorin päätöksiä tehdä.

[hullu1234]

Muslimien extremismi eli ääriajattelu, pelko suomalaisia kohtaan, voi aiheuttaa suomalaisnuorten turvautumista muuhun, esimerkiksi ääriaineksiin

[ihminen]

...                                 

udellinen ja poliittinen kehitys käsi kädessa islamin kanssa? Miksi kehittyneemmäät maat nostavat koulutuksen ja tieteen ohi Koraanin? Korrelevoivatko nämä asiat keskenään? Entäpä kansojen keskimääräinen älykkyys ja työmoraali?

Yleensä on ajateltu että uskontojen merkitys yhteiskunnassa vähenee vaurastumisen myötä. Näin on kiistatta tapahtunut pohjoismaissa...

                                                   

Anna esimerkkejä lähi-idästä?

... Naisia oli kehotettu moskeijoiden perjantairukouksissa ympäri kuningaskuntaa pysymään tänään kotona. Tätä hurskasta toivetta ryyditettiin vielä kampanjalla, jossa sisäministeriön edustajiksi esittäytyneet miehet soittivat naisille ja kehottivat näitä pysymään kotona.

Naiset eivät voi Saudi-Arabiassa hankkia ajokorttia eikä autoilu ole heille muutenkaan sallittua. Joillakin naisilla on kuitenkin ulkomailla suoritettu ajokortti.

...

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/10/1824257/saudinaisten-autoiluprotesti-jai-vaisuksi

No, löytyykö sitä nostalgiaa tähän hätään?

[hullu1234]

Siitä maltillisten muslimien mietteitä Norjasta:

http://www.youtube.com/watch?v=bV710c1dgpU

[ikuturso]

Siitä maltillisten muslimien mietteitä Norjasta:

http://www.youtube.com/watch?v=bV710c1dgpU

Kiitos videosta.

Kohta 1:56 (suora linkki http://www.youtube.com/watch?v=bV710c1dgpU&feature=player_detailpage#t=116 kertoo asian, mitä olen monesti painottanut mm. kirkon mokutusketjusta. Miksi rakentava dialogi muslimien kanssa on mahdotonta.

Translitterointi tuosta kohdasta.

The the answer is very simple: islam is the truth. And christianity - judaism are not the truth.

Joku joka osaa repiä striimistä pätkiä ja editoida. Tuo yllä oleva lause vaikka kopioituna 50 kertaa peräkkäin ja upattuna youtubeen olisi aika nami video.

-i-

[maisteri]

En tajua miksi islamista pitää puhua? Mitä puhumista siinä on? Ei vähempää vois kiinnostaa.
Vaikka jossain kulttuurissa olisi traditiona eläimiin sekaantuminen niin sehän on ihan yhdentekevää,mutta en halua rahoittaa, ylläpitää enkä levittää  kyseistä traditioita.

Sen sijaan voidaan puhua rahasta ja siitä , paljonko yksi muslimi maksaa veronmaksajille ja kuka on halukas elättämään muslmit? Minä en joten jonkun  muun pitää uhrautua.

[Mursu]

Siitä maltillisten muslimien mietteitä Norjasta:

http://www.youtube.com/watch?v=bV710c1dgpU

Lukekaa se teksti siitä videon alta. Videon laittaja syyttää mediaa islamofobiasta, koska media antaa kuvan, että avionrikkojien kivittämistä kannattavat ovat radikaaleja. Uskomatonta. Kirjoittajan mielestä ilmeisesti se, että suurin osa muslimeista on tätä mieltä osoittaa, että se jotenkin olisi hyväksyttävää ja sitä vastaan puhuminen olisi islamofobiaa.

[elven archer]

En tajua miksi islamista pitää puhua?

Siksi, koska ihmiset vaikuttavat ohjaavasti ympäröivään yhteiskuntaan. Ihmiset ovat yhteiskunta.

[dothefake]

En tajua miksi islamista pitää puhua?

Siksi, koska ihmiset vaikuttavat ohjaavasti ympäröivään yhteiskuntaan. Ihmiset ovat yhteiskunta.

Poislukien kaltaiseni, jotka kirjoittavat väärin.