"Mitä ajattelin tänään: Rikollisen sulkeminen vankilaan on mielipuolista"

[JoKaGO]

Päästäisköhän toi Maria Breivikinkin ulos?

Se kuntouttaisi sen.

Jos toi valas olisi ABB:tä vastassa portilla, ABB kääntyisi takaisin sisään häkkiin. 

Entäs se Viron poika, joka pari vuotta sitten rötösteli Turussa, jotta olisi päässyt vankilaan Suomessa, parempiin oloihin kuin koto-Virossa? Hänen kiusakseen rosis teki niinkuin tämä ajattelija-Pattersson aivopieraisi, ja mikä itku. Tuolloin taisi olla itq parq sydämettömyydestä, kun poika tuomittiinkin yhdyskuntapalveluun 

Joo-o, lisää näitä ajatteluja, tekee hyvää puolueiden kannatuksille!

[korpisoturi]

Tässä viime keväällä oli telkassa keskusteluohjelma siitä, että pitäiskö pörssiyhtiöiden hallituksiin olla sukupuolikiintiöt? Maria Petterson sano, että myös olis hyvä kun yhtiöille saatais myös kiintiöitä homoillekin. Tulisi erilaista näkemystä, kuulemma.

[nollatoleranssi]

Tiettyjä henkilöitä ei pitäisi päästää koskaan vapaaksi ylipäätään.

Täysin naurettava ajatus edes verrata joitakin yhteiskuntapalveluita ja jälki-istuntojen korvaamista "siivouksilla".

Olen todennut, että rikosoikeusvastuu pitäisi laittaa koskemaan yhtälailla alaikäisiä kuin vanhempaakin väkeä.

Suomessa mennään sillä tavalla, että jos tapat/murhaat jonkun alaikäisenä niin olet alle vuodessa vapaalla jalalla (voi kuvitella mitä seuraa paljon pienemmistä rikoksista). Jos teet saman teon vanhempana niin saat noin 5-10 vuoden tuomion ja vapaaksi pääset ensikertalaisena noin 1-4:ssa vuodessa (sitä ennen todennäköisesti avovankilaan).

Uhrin asema on se kaikista ikävin.


Sitä voikin miettiä miten paljon ulkomailla naurettaisiin, jos kertoisi, että Suomessa saa "Breivikit" lomia vankilasta... Elinkautista suurempaa rangaistusta ei voi myöskään antaa eli kuten on ollut näitä tapauksia, joissa henkilö on tehnyt rikoksia vankilassa oloaikanaan, niin niistä ei ole seurannut mitään lisätuomiota - lomat ovat ehkä siirtyneet parilla viikolla.

Oikeuden toteutuminen ja USA:lainen malli ovat täysin eri asioita. USA:ssa vankilat luovat tappajia, koska heillä ei ole muuta vaihtoehtoa (mitään virikkeitä vankilassa). Suomessa käytäntö on niin armeliasta, että on melkein tuurista kiinni, että saako rikollinen kovan tuomion vai ei.

Käyttäisinkin sanamuotoa: "Tapa ensin!", kun Suomessa ollaan kuin Villissä Lännessä. On parempi itse iskeä kuin jäädä uhriksi (jos on sellainen tilanne).

[nollatoleranssi]

Päästäisköhän toi Maria Breivikinkin ulos?

Se kuntouttaisi sen.

Jos toi valas olisi ABB:tä vastassa portilla, ABB kääntyisi takaisin sisään häkkiin. 

Entäs se Viron poika, joka pari vuotta sitten rötösteli Turussa, jotta olisi päässyt vankilaan Suomessa, parempiin oloihin kuin koto-Virossa? Hänen kiusakseen rosis teki niinkuin tämä ajattelija-Pattersson aivopieraisi, ja mikä itku. Tuolloin taisi olla itq parq sydämettömyydestä, kun poika tuomittiinkin yhdyskuntapalveluun 

Joo-o, lisää näitä ajatteluja, tekee hyvää puolueiden kannatuksille!

Suomessa ulkomaalaisvanki kehui menon olevan kuin "Hilton-hotellissa". Olisi asunut varmaan pidempäänkin...

Monissa maissa elo on niin karua, että suomalaisvankila on suoraan sanoen hotelli näille henkilöille.

Toisaalta luin myös parista tapauksesta, joissa virolaisvanki oli tappanut itsensä, kun oli saanut kuulla siirtomääräyksestä maan vankiloihin.

[nollatoleranssi]

Otetaan käytännön esimerkkejä:

Mies raiskaa naisen. Mitä pitäisi tehdä? Kuntouttaa raiskaaja?

Mies tappaa naisen. Mitä pitäisi tehdä? Kuntouttaa tappaja?

Kuinka idiootti pitää olla, että edes ajattelee tällaista? Että rikoksentekijä on jotenkin sairas tai huono-osainen, jota pitää tai kannattaa auttaa? Suomessa käytännössä istuu muutaman vuoden näistä rikoksista, jos sitäkään ja on sitten taas vapaa. NYT:n kolumnistin mielestä rikoksen uusiminen on esimerkki siitä, että rangaistus ei toiminut. Tarjoaa vaihtoehdoksi kuntoutusta.

Tämä on 70-luvulla syntynyt oikeusfilosofia, joka on Suomessa vallalla. Rikolliset voittivat.

Eräs heppu joka tappoi nyrkeillä naisen, niin kuntoutui niin hyvin, että osallistui myöhemmin Voice of Finlandiin. Oli mukana TV-lähetyksessäkin, mutta ei muistaakseni päässyt jatkoon / joutui lähtemään kyseisen tiedon tultua ilmi.

Lieventäviksi asianhaaroiksi jotkut saattavat tosin katsoa, että nainen toimi "vuosituhansia vanhassa ammatissa" ja taisi olla vieläpä ulkomaalaistaustainen. Teko tapahtui joka tapauksessa Suomessa.

Tämä tapaus lienee jopa sieltä lievimmästä päästä...

[starsailor]

Itse olen kasvanut sellaisessa kulttuurissa, jossa teoista seuraa jotain ja sitten riippuen pahuuden määrästä siitä tulee yleensä jonkin sortin vastapahuus. Tämä hillitsee hyvin ihmisen sisällä olevaa kykyä satuttaa ja tehdä muille ei toivottavia asioista. Koska on olemassa aina rangaistuksen mahdollisuus.

Itselleni oli hämmästyttävää huomata, että nykysuomessa rikoksen tekijöitä ei todellakaan rangaista teoista, vaikka tuomio voisi olla ns. vapausrangaistus, mutta sen miten itse ymmärrän rangaistuksen ei kohtaa todellisuudessa. Nykysuomessa, jos joku puukottaa sinun läheisesi, niin et saa oikeuttaa viranomaisten kautta, vaan sinun kannattaisi ehdottomasti heti lähteä puukottajan perään ja puukottaa hänet. Loppukädessä uskon, että tällä tavoin voisit olla itsesi kanssa sinut ja hyväksyä tapahtuneet, koska ainakin moraalisessa mielessä teko on nyt hyvitetty.

Tosin voisi toivoa, että sivistysvaltiossa myös pahuudesta seuraisi rangaistus, mutta nykyisin on vallalla poliittinen linjaus, jossa kaikki voidaan laskea normaalista poikkeavaksi sairaudeksi, joka vähentää tekijän moraalista vastuuta. Tältä pohjalta pahimmistakin teoista tekeviä pyritään ymmärtämään ja parantamaan. Veikkaan, että aika moni kuitenkin tuntee näitä sosiopaatteja ja tietää ettei heitä paranna mikään. Ainostaan aivovamma tai vanhuus saa tälläisen ihmisen sisällä olevan pahuuden jossain määrin kuriin, tai se ainakin lievenee. Tarkoitan puhuudella sitä, että satuttaa ja rikkoo yhteiskunnan lakeja, jotka koskevat toisen ihmisen koskemattomuutta. Oikeasti ei ole olemassa pahuutta, vaan on vain tekoja. Pahuus ja vääryys on ihmisen määrittämiä, luonnon kannalta ei ole mitään merkitystä. Aurinko nousee seuraavana päivänä kuten ennenkin.

Jotta ihmisen luoma yhteiskuntajärjestys säilyisi vaatii se rikoksen tekijöiden rangaistamista, eikä lepsuilua. Tietyistä teoista tuomittua ei vain parantaa, vaan häntä täytyy rangaista, jotta moraali säilyy.

[nollatoleranssi]

Työrangaistus varmaan tyydyttäisi omaisia yhtä paljon kuin istumisrangaistus. Yhteiskunnan suojeleminen taas tapahtuisi kuntouttamisella ja valvonnalla. Menemisiä voi valvoa jalkapannoilla, ilmoittautumisvelvollisuudella, kameroilla, arestilla ja joskus harvoin vankilalla. Suojeleminen tarkoittaisi myös mielenterveysongelmien hoitoa, pakollista päihdevieroitusta ja kouluttamista kädestä pitäen yhteiskuntakelpoiseksi.

työrangaistus voisi olla 3 eur tunti ja säästöt saisi vapautuessa mukaansa. voisiko noita käyttä tietöissä ja rankamehtällä. laitetaan niille gps-nilkkurit.... ei pahimpia paskiaisia...

Avovankiloissahan tuo on täysin mahdollista. Venäläiset huumevangit tienasivat enemmän rahaa kuin paikan vanginvartijat.

Mahtoivat nauraa "matkalla pankkiin".

[nollatoleranssi]

Nykysuomessa, jos joku puukottaa sinun läheisesi, niin et saa oikeuttaa viranomaisten kautta, vaan sinun kannattaisi ehdottomasti heti lähteä puukottajan perään ja puukottaa hänet. Loppukädessä uskon, että tällä tavoin voisit olla itsesi kanssa sinut ja hyväksyä tapahtuneet, koska ainakin moraalisessa mielessä teko on nyt hyvitetty.

Tosin voisi toivoa, että sivistysvaltiossa myös pahuudesta seuraisi rangaistus, mutta nykyisin on vallalla poliittinen linjaus, jossa kaikki voidaan laskea normaalista poikkeavaksi sairaudeksi, joka vähentää tekijän moraalista vastuuta. Tältä pohjalta pahimmistakin teoista tekeviä pyritään ymmärtämään ja parantamaan.

Tuossa puukotusesimerkissä on se ongelma, että alkuperäinen puukottaja saattaisi saada lyhyemmän tuomion kuin koston tehnyt omainen.

Mutta jos haluaa välttää sen "vuoden jälkeen vapautumisen", niin ei siinä kovin paljon mahdollisuuksia ole.

Tässä mielessähän suomalainen yhteiskunta on todella sairas.


Tuossa yhteydessä puhutaan myös tappamisesta/murhaamisesta, mutta esim. vammauttaminen tai "pienemmät rikokset" katsotaan lähestulkoon läpi sormien.

[Uimakoulutettava]

1. On oikeudenmukaista, että paloittelumurhaajan tuomio olisi elinkautinen (aikuisten oikeesti) vankeus ilman lomia

2. Em. tuomio estäisi ko. kuntoutettavan tulevat paloittelusurmat ja muut keppostelut.

[Ajattelija2008]

Ehdotan, että vankiloiden nimi muutetaan mielisairaalaksi. Silloin ei enää ketään tuomita vankilaan. Rikolliset ovat jossain mielessä mielisairaita, joten siinäkin suhteessa mielisairaala olisi sopiva nimitys. Maria Pettersson sitten hoitajaksi sinne mielisairaalaan.

[Arvoton]

Ainakin Eestin ja Venäjän sankaripojat tuppaavat peräti pyrkimään Suomen vankiloihin kotimaidensa sijaan. Taitavat olla masokisteja pyrkiessään Suomen vankilahelvettiin.

Petterssonni on todellakin YLEn humanistipapittarien uutta kärkijoukkoa. Heillä taitaa olla jopa skaba siitä, kuka on humanistisin. Ja todellisuuspakoisin.

[Sikanez]

Nykysuomessa, jos joku puukottaa sinun läheisesi, niin et saa oikeuttaa viranomaisten kautta, vaan sinun kannattaisi ehdottomasti heti lähteä puukottajan perään ja puukottaa hänet.

Tuossa puukotusesimerkissä on se ongelma, että alkuperäinen puukottaja saattaisi saada lyhyemmän tuomion kuin koston tehnyt omainen.

Tuomioiden pitäisi olla sen verran pitkiä, että ne hillitsevät koston kierteen syntymistä. Uhrin sukulaisista voi helposti löytyä joku, joka sen hetkisessä elämäntilanteessa olisi valmis istumaan pari kolme vuotta tehtyään kostoiskunsa. Jos tiedossa olisi 8 - 12 vuotta istumista, tilanne olisi toinen.

[Mursu]

Tuomioiden pitäisi olla sen verran pitkiä, että ne hillitsevät koston kierteen syntymistä. Uhrin sukulaisista voi helposti löytyä joku, joka sen hetkisessä elämäntilanteessa olisi valmis istumaan pari kolme vuotta tehtyään kostoiskunsa. Jos tiedossa olisi 8 - 12 vuotta istumista, tilanne olisi toinen.

Onko näyttöä, että koston kierre olisi valtaväestössä joku ongelma?

[Mursu]

1. On oikeudenmukaista, että paloittelumurhaajan tuomio olisi elinkautinen (aikuisten oikeesti) vankeus ilman lomia

2. Em. tuomio estäisi ko. kuntoutettavan tulevat paloittelusurmat ja muut keppostelut.

Pönkän tuomioista ainakaan ei voi syyttää Suomen oikeuslaitosta.,

[Suvaitsija]

Vankilat eivät suojele yhteiskuntaa rikollisuudelta.

Eivät toki, jos tuomiot ovat suomalaista tasoa. Täällähän suorastaan suojellaan rikollisia yhteiskunnalta. Jos mätäpaiseet pistettäisiin loppuelämäkseen kiven sisään (tai vaihtoehtoisesti sähkötuoliin), niin kyllä ne vankilat silloin suojelisivat yhteiskuntaa rikollisilta pistämällä muurin rikollisten ja muun yhteiskunnan väliin.

Ja minkä takia vankilassa olemisen täytyisi olla pelkkää istumista eikä esimerkiksi aktiivista työssä olemista orjapalkalla, kunnes korvaukset on maksettu yhteiskunnalle? En tajua, miksi ihminen pitää ottaa pois vankilasta, että hän voisi suorittaa yhdyskuntapalvelua.

Jos jonkun taas on pakko mennä uusimaan rikoksensa, niin sille nyt ei voi kukaan yhtään mitään. Eipä sitä mitkään kaulapannatkaan tai sossutätien terapiatunnit estä. Tällaiset tapaukset tuleekin pysyvästi eristää yhteiskunnasta. Sen jälkeen on yhteiskunnan näkökulmasta ihan sama, kuntoutuuko elinkautisvanki vai ei.

[PAHISti]

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Jarmo_Koskinen_(surmaaja)
Minusta tämä kaveri kertoo jo aika paljon kuinka hanurista suomen oikeuslaitos on. Nelinkertainen tappaja jonka toilailuista saa lukea alibista tuon tuosta. Mätkii poliiseja, kansalaisia, tunkeutuu asuntoihin ja uhkailee ihmisiä ja silti hilluu kylillä vapaana ei tuollaiset tyypit kuntoudu koskaan. Niihin saattaa toimia vain kunnon joukkoselkäsauna ja sen jälkeen vienti perhon susirajalle rautapallo jalassa.

[LW]

Tuomioiden pitäisi olla sen verran pitkiä, että ne hillitsevät koston kierteen syntymistä. Uhrin sukulaisista voi helposti löytyä joku, joka sen hetkisessä elämäntilanteessa olisi valmis istumaan pari kolme vuotta tehtyään kostoiskunsa. Jos tiedossa olisi 8 - 12 vuotta istumista, tilanne olisi toinen.

Jos menee ja tietoisesti puukottaa jonkun kostoiskuna, tuomio tulee todennäköisesti murhasta, ja se on elinkautinen. Koska kyseessä on vielä vahvin mahdollinen epäluottamuslause Suomen oikeusjärjestelmälle, sen armahduksenkaan kanssa ei välttämättä pidetä mitään kovaa kiirettä. Kyllä se on melkoinen kynnys lähteä jakamaan oman käden oikeutta, joskin kaikkien rakastama Jammu-setä sai ilmeisesti rangaistuksen sitäkin kautta vapaalle päästyään. Lasten seksuaalimurhat toisaalta ovat omaa lajiaan rikosten joukossa, eikä niistä voi päätellä mitään yleistä.

Onko näyttöä, että koston kierre olisi valtaväestössä joku ongelma?

Epäilen, ettei löydy. Olisi kyllä kiinnostavaa kuulla, mikä tilanne on Ruotsissa. Kantikset ovat sielläkin hyvin auktoriteettiuskovaisia, mutta monet vähemmistöt eivät, ja nämä tulevat vielä usein kulttuureista, joissa kosto on kovaa ja rankaisu raakaa.

[Dharma]

Rikollisten toiminnan uusiutumista voitaisiin tehokkaasti ehkäistä tuolla jalkapantaratkaisulla. Eli ensin istut kakun ja sitten pidät loppuelämäsi jalkapantaa. Siitä kivasti näkee, kuka oli rikospaikalla ja missä hän nyt on. Loppuisi tuo parjattu uusintarikollisuus melko täysin, väittäisin. Toki vain raskaista rikoksista, mutta niissähän ne suurimmat ongelmat ovat.

[Huolestunut Kansalainen]

Vankien määrään ei vaikuta myöskään se, kuinka kamalat olot vankiloissa ovat. Esimerkiksi Venäjällä vankeja on suhteessa enemmän kuin Suomessa.

Tirsk!  Mitään muuta eroahan ei Venäjällä ja Suomella ole kuin vankiloiden olot. Täysin vertailukelpoiset yhteiskunnat!

Minusta rangaistuksen tulisi ehkäistä täysin varmasti rikoksenuusiminen. Jos joku murtautuu toisen asuntoon, ensimmäisellä kerralla olkoon rangaistus kuten nykyäänkin. Jos se ei tepsi, eli rikos uusitaan, siirrytään kovempiin keinoihin: kädet amputoidaan. Jos vielä jotenkin onnistuu uusimaan rikoksen, pää amputoidaan.

Rangaistus teon vakavuuden mukaan, mutta nykyistä pahemmat rangaistukset moninkertaisesti. Kokeillaan sitä. Eiköhän raiskaukset lopu aika tarkkaan, kun niistä joutuu eritysselliin 15 vuodeksi.

Mikä on eritysselli? Tai tarkemmin ajateltuna, älä kerrokaan. 

[Mehud]

Niin, pidetään rikolliset vapaina ja mahdolliset uhrit vangittuina. Niinhän juuri tehdään muslimimaissa. Naiset ovat koteihinsa vangittuina, että rikolliset eivät raiskaa heitä ja "lomille" eli kauppaan he pääsevät vain sukulaisvart..miesten saattelemina. Nämä sukulaismiehet ovat sitten uhka muille naisille, jotka ovat "lomilla" ilman saattajaa.

[nollatoleranssi]

Samaa mieltä taitaa olla myös poliiseista rikoskomisario Joni Länsipuro:

Länsipuron mukaan lomalta palaamatta jättäminen ei ole rikos.

– Toistaiseksi mitään isoa operaatiota poliisi ei järjestä, koska henkilö ei ole tietojemme mukaan syyllistynyt uusin rikoksiin.

Länsipuron mukaan tilanne olisi täysin toinen, jos Pönkä olisi esimerkiksi väkivaltaisesti paennut vankilasta.

– Silloin hän osoittaisi väkivaltaisuutta ja valmiutta tehdä väkivaltaisia tekoja vapautensa eteen, mutta nythän mistään tällaisesta ei ole kysymys. Ei ole mitään syytä epäillä, että hän olisi sen vaarallisempi, kuin mitä vankeinhoitolaitos on arvioinut päästäessään hänet valvomattomalle lomalle.

Länsipuron mukaan on tavanomaista, että Pöngän kaltainen rikollinen on päässyt valvomattomalle lomalle.

- MTV3

[normi]

Rikollisten toiminnan uusiutumista voitaisiin tehokkaasti ehkäistä tuolla jalkapantaratkaisulla. Eli ensin istut kakun ja sitten pidät loppuelämäsi jalkapantaa. Siitä kivasti näkee, kuka oli rikospaikalla ja missä hän nyt on. Loppuisi tuo parjattu uusintarikollisuus melko täysin, väittäisin. Toki vain raskaista rikoksista, mutta niissähän ne suurimmat ongelmat ovat.

Kas ehdottelet lopunperin sirun istuttamista ihmisiin... autoihinhan se jo tuleekin. Kai älyät, että kun seurantalaitteesta ja paikantimesta saadaan "positiivisia tuloksia", niin ajatellaan, että jos kaikissa ihmisissä olisi jäljitin, niin kaikkien olinpaikka tiedettäisiin aina. Rikospaikalta vaan karttatiedot ketkä olivat lähettyvillä... sitä voidaan sitten tietenkin käyttää poliittisten vastustajien vaklaamiseen ja seuraamiseen. Kun hyönteiskokoiset valvontalaitteet saadaan toimintaan ja pörräämään, niin ihmistä voidaankin sitten seurata ja filmata ja tallentaa 24/7/12

Tämän vuoksi jalkapantoja pitää vastustaa, kuten niitä autojen verotusjäljittimiäkin.