Katarina.R vastaa

[Iloveallpeople]

No miksi esim. buddhalaiset tai shintolaiset eivät silvo lastensa sukuelimiä?

Siksi että tuo tapa ei ole levinnyt niille alueille minne taas buddhalaiset ja shintolaiset asuvat. Silpomista esiintyy kristittyjen ja muslimien keskuudessa mutta vain niillä alueilla mihin se on levinnyt. Lähinnä siis pohjoisempi Afrikka mistä tuo tapa on alunperin kotoisin.

Esiintyyhän tuota silpomista Suomessakin. Tosin ei kristittyjen keskuudessa.

Suomessa tuo on hyvin harvinaista (yhtään todettua tapausta ei ole) mutta ihan yhtälailla kristityt harjoittavat tuota niillä alueilla missä se on yleistä. Mistä tiedät ettei ole silvottuja krisittyjä tyttöjä täällä?

Miten niin ei ole yhtään todettua tapausta? Monet lääketieteen asiantuntijat (esim. kätilöt) ovat törmänneet Suomessa asuviin muslimeihin, jotka ovat ympärileikattu.  Eli alat oikeasti vänkäämään, että tyttöjen ympärileikkaukset ovat yhtä yleisiä Suomessa asuvien kristittyjen keskuudessa kuin Suomessa asuvien muslimien keskuudessa? Olet aivan sekaisin. Väitän, että alle 1% Suomessa asuvista kristityistä naisista on ympärileikattu ja yli 1 % Suomessa asuvista muslimeista on ympärileikattu. Voit aivan vapaasti oman uskottavuutesi kustannuksella väittää asian olevan toisin.

[Miniluv]

Niin, onko sanonta "lukea kuin piru raamattua" sinulle tuttu?

Kun sinulla kerran kirja kädessä, kerropa onko joulukinkku syntiä?

[Katarina.R]

Miten niin ei ole yhtään todettua tapausta? Monet lääketieteen asiantuntijat (esim. kätilöt) ovat törmänneet Suomessa asuviin muslimeihin, jotka ovat ympärileikattu.  Eli alat oikeasti vänkäämään, että tyttöjen ympärileikkaukset ovat yhtä yleisiä Suomessa asuvien kristittyjen keskuudessa kuin Suomessa asuvien muslimien keskuudessa? Olet aivan sekaisin. Väitän, että alle 1% Suomessa asuvista kristityistä naisista on ympärileikattu ja yli 1 % Suomessa asuvista muslimeista on ympärileikattu. Voit aivan vapaasti oman uskottavuutesi kustannuksella väittää asian olevan toisin.

Kyse ei ole uskonnosta vaan etnisyydestä/mistä alueesta on kotoisin. Lähes kaikki etiopialaistytöt on silvottuja vaikkakin moni heistä on kristittyjä. Kolmasosa maailman silvotuista tytöistä on kristittyjä.

[kummastelija]

Kyse ei ole uskonnosta vaan siitä että tietyissä maissa tuo on yleinen. Tapa on aikoinaan levinnyt Egyptin alueilta ja siitä sitten naapurimaihin. Muutama tuhat vuotta myöhemmin ensin kristinusko ja sitten islam levisi samoille alueille. Mitään korrelaatiota uskonnon kanssa ei ole, joissain maissa se on yleisempi muslimien keskuudessa, joissain taas kristittyjen keskuudessa.

Lähes kaikki Somaliassa syntyneet naiset ovat leikattuja mutta taas näyttää siltä että tapa jää sinne eikä sitä enää harjoiteta täällä. Ihan vastaavasti lähes kaikki Etopiassa syntyneet on leikattuja vaikkakin moni heistä on kristitty. En tiedä kuinka paljon täällä asuu etiopialaisia naisia.

Hei miksi tämä nainen sanoo että ympärileikkaus on profeetan määräämä? Mee katariina näille valistamaan oikeaoppiset pimperon silpomiset.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qsqEyGdLh8I#t=30

Kun nyt kerrot vastustavasi tyttöjen ympärileikkausta, niin pitääkö kritiikki nimenomaan kohdistaa mätään afrikkalaiseen kulttuuriin vai islamiin? Hä?

[elven archer]

En tiedä sinusta mutta minä en ole opiskellut vuosia islamilaista teologiaa, en osaa muinaisarabiaa, minulla ei siis ole minkäänlaisia eväitä että voisin tulkita koraania tai haditheja.

Jos muslimi ei ole opiskellut vuosia islamilaista teologiaa, eikä osaa muinaista arabiaa, niin onko hän silti muslimi, joka lukee vaikkapa käännettyjä pyhiä kirjojaan ja ajattelee lukemaansa (eli tulkitsee)? Vai sanotko hänellekin, että hän ei voi sanoa islamista mitään? Että hän ei voi tulkita lukemaansa tai kuulemaansa ja soveltaa sitä esim. uskontonsa harjoittamisessa ajatellen, että näin islam kehottaa tekemään? Sitähän sinä sanot, jos kerran nuo ovat edellytykset sille, että uskonnon opetuksista voi vetää mitään johtopäätöksiä. Vai tuottaako uskominen itsessään jonkin erehtymättömän kyvyn tulkita tekstejä oikein?

Ole hyvä ja selitä yllä oleva ristiriita. Onko näkemyksesi todella se, että jokaisen muslimin uskonto on ylhäältä päin uskonnollisilta auktoriteeteilta peräisin ja että uskovaisen omat ajatukset uskontonsa teksteistä eivät mahdu islamiin ollenkaan, jos kyseinen uskovainen ei ole vuosia tutkinut islamilaista teologiaa muinaisarabiaksi vai mitä sinä oikein sanot?

Jos otan raamatun käteen ja lähden lukemaan:

Kestit melkein sekunnin asiassa, mutta sitten lähti taas mopedi käsistä epätoivoisessa väistöyrityksessä. Nyt ei puhuttu siitä, miten sinä tulkitset mitäkin, vaan siitä, kenellä on oikeus tulkita uskontoja. Sinä et vastannut siihen mitään. Sinä sanot, että minä en voi tulkita islamin tekstejä, mutta kerro nyt lopultakin kenellä tarkalleen sellainen oikeus on.

BTW, haluatko oikeasti puolustella uskontoa ateistille vetoamalla jonkin toisen uskonnon arveluttaviin teksteihin? Nerokasta.

[Iloveallpeople]

Miten niin ei ole yhtään todettua tapausta? Monet lääketieteen asiantuntijat (esim. kätilöt) ovat törmänneet Suomessa asuviin muslimeihin, jotka ovat ympärileikattu.  Eli alat oikeasti vänkäämään, että tyttöjen ympärileikkaukset ovat yhtä yleisiä Suomessa asuvien kristittyjen keskuudessa kuin Suomessa asuvien muslimien keskuudessa? Olet aivan sekaisin. Väitän, että alle 1% Suomessa asuvista kristityistä naisista on ympärileikattu ja yli 1 % Suomessa asuvista muslimeista on ympärileikattu. Voit aivan vapaasti oman uskottavuutesi kustannuksella väittää asian olevan toisin.

Kyse ei ole uskonnosta vaan etnisyydestä/mistä alueesta on kotoisin. Lähes kaikki etiopialaistytöt on silvottuja vaikkakin moni heistä on kristittyjä. Kolmasosa maailman silvotuista tytöistä on kristittyjä.

Ja minä kirjoitin ensimmäisessä viestissäni Suomesta. Ei silloin maailman silvottujen tyttöjen suhteella ole merkitystä, vaan kuinka iso osa Suomessa asuvista muslimeista ja kristityistä on silvottu. Hyppelet ihmeellisesti vastauksissasi.

[elven archer]

Hyvin patriarkaalisissa kulttuureissa

Ovatko kaikki uskonnot täsmälleen yhtä patriarkaalisia? Opettavatko kaikki uskonnot siis täsmälleen yhtä patriarkaalista maailmankuvaa?

[Emo]

Kyse ei ole uskonnosta vaan etnisyydestä/mistä alueesta on kotoisin. Lähes kaikki etiopialaistytöt on silvottuja vaikkakin moni heistä on kristittyjä. Kolmasosa maailman silvotuista tytöistä on kristittyjä.

Kyse on nimenomaan islamista.

Yhtään kristittyä silvottua tyttöä ei tilastojen mukaan ole tavattu koko Euroopasta, KAIKKI ovat olleet MUSLIMEJA!

[Emo]

... onko joulukinkku syntiä?

Joulukinkku on paha teko possua kohtaan.

[Emo]

...

Lähes kaikki Somaliassa syntyneet naiset ovat leikattuja mutta taas näyttää siltä että tapa jää sinne eikä sitä enää harjoiteta täällä. Ihan vastaavasti lähes kaikki Etopiassa syntyneet on leikattuja vaikkakin moni heistä on kristitty. En tiedä kuinka paljon täällä asuu etiopialaisia naisia.

Tapahan ei jää Somaliaan, vaan somalit leikkauttavat tyttönsä edelleen lähettäen heidät Somaliaan puoskareiden silvottaviksi. Näitä murheellisia lopputuloksia nähdään äitiysneuvoloissa päivittäin!

Etiopiassa VAIN musliminaiset ovat alaosastaan silvottuja, ei koskaan kristityt naiset. Kristityillä tätä silpomistapaa ei ole käytössä missään maassa.

[ile]

Kyse ei ole uskonnosta

Puppua. Se liittyy islamin tulkintoihin, ja käytäntöihin useissa maissa.

Jos sanot, että ei liity islamiin, se on vain sinun tulkintasi, ja ristiriidassa useiden maiden käytäntöjen kanssa.

Wikipedia:

Over 80% of Malaysian women claim religious obligation as the primary reason for practicing FGM, with hygiene (41%) and cultural practice (32%) as other major motivators for its prevalence.[20][7] The 86th conference of Malaysia's Fatwa Committee National Council of Islamic Religious Affairs held in April 2009 announced that female circumcision is part of Islamic teachings and it should be observed by Muslims, with the majority of the jurists in the Committee concluding that female circumcision is obligatory (wajib).

Kolmasosa maailman silvotuista tytöistä on kristittyjä.

Miten tämä liittyy aiheeseen?

[Emo]

Kolmasosa maailman silvotuista tytöistä on kristittyjä.

Miten tämä liittyy aiheeseen?

Eikähän väite ole edes totta!

[ile]

Eikähän väite ole edes totta!

Vaikka olisikin (en tiedä onko, eikä oikeastaan kiinnosta), eihän se edes tarkoita että syynä olisi kristinusko.  Tuossa tapauksessa voi olla kyseessä pelkkä korrelaatio (kuten jäätelönsyönti ja hukkumiset). En ihan oikeasti tiedä mitä Katarina.R halusi tuolla sanoa.

Edit: Ehkä se, että tuohon FGM:ään on monia syitä... siitä olen kyllä samaa mieltä. Uskonto (islam) nyt tuntuu olevan vain se tärkein syy, ainakin Malesiassa, ja varmaan monissa muissakin maissa. En usko että se on ainoa syy, mutta syy silti.

Siten on täysin väärin väittää, että "ei kuulu islamiin".

[TheVanishedTerrorist]

Ystäväni on kirurgi Meilahden sairaalassa. 1970-luvulla hän kohtasi ensimmäisen kerran silvotun musliminaisen leikkaussalissa. Hän ei ole vielä yhtään kertaa leikannut somalinaista, joka ei olisi silvottu. Tämä koskee siis kaikkia hänen leikkaamiaan somalinaisia, kaikki silvottu.

Suomessa silpominen liittyy ainoastaan ja pelkästään islamin uskontoon/ideologiaa. Samoin 90-prosenttisesti koko maailmassa. Jos muiden uskontojen edustajat silpovat tyttöjään, se tapa on siirtynyt heille muslimeilta ja on ainoastaan muslimien vaikutusta. Tätä on tutkittu Egyptissä. Etsipä linkit, ei ole vaikeaa. Saat uutta faktatietoa (jos haluat).

Kyse ei ole uskonnosta vaan siitä että tietyissä maissa tuo on yleinen. Tapa on aikoinaan levinnyt Egyptin alueilta ja siitä sitten naapurimaihin. Muutama tuhat vuotta myöhemmin ensin kristinusko ja sitten islam levisi samoille alueille. Mitään korrelaatiota uskonnon kanssa ei ole, joissain maissa se on yleisempi muslimien keskuudessa, joissain taas kristittyjen keskuudessa.

Lähes kaikki Somaliassa syntyneet naiset ovat leikattuja mutta taas näyttää siltä että tapa jää sinne eikä sitä enää harjoiteta täällä. Ihan vastaavasti lähes kaikki Etopiassa syntyneet on leikattuja vaikkakin moni heistä on kristitty. En tiedä kuinka paljon täällä asuu etiopialaisia naisia.

Out of sight out of mind vai mitä? Antaa silpomisen allahin nimeen jatkua.

Sinun kaltaistesi takia nuo silpomiset jatkuvat ja 100% varmuudella näyttäisi siltä että niin tapahtuu myös suomessa.

Englannissa asiasta voidaan puhua mutta jostain syystä sinäkin haluat painaa villaisella ja että imaamit voivat lähettää tyttöjä silvottavaksi. Epäilen että jossain Helsingin itäosissa ja Varissuollakin tällaisia puoskareita löytyy... vai miksi suomessakin syntyneet ovat silvottu?

The unspeakable practice of female circumcision that's destroying young women's lives in Britain

he girl is 15 years old but looks much younger. Her face has the fine-boned elegance typical of her native Somalia, but her accent belongs to the streets of East London. She is plainly terrified. That much is clear from the way she avoids eye contact and constantly fidgets in her chair.

"Promise you won't print my name or anything?" she implores repeatedly. "Promise no one will ever know that I've spoken to you? If people in my community find out, they'll say that I've betrayed them and I'll have to run away. And anyway, I don't want my parents to be sent to jail."

With great courage, this British-Somali girl - she asks that we call her "Lali" - is about to describe a barbaric act of ritualised cruelty which has been perpetrated against her. Knowing the danger to which she is exposing herself, her anxiety is entirely understandable.

For by speaking about it, Lali will break the ultimate taboo among Britain's 600,000 ethnic Africans. In Norway, where this brutal act is also prevalent, a young Somali woman was recently beaten, almost to death, for talking to TV documentary programme-makers.

'Cheat genital mutilation ban by going abroad': British Muslim leader caught on camera advocating female circumcision

A British Muslim leader has been caught on camera advocating female genital mutilation.

Mohammed Abdul, the Imam of a Bristol mosque, was filmed urging a follower to take women and girls abroad so they can be circumcised legally.

The practise was banned by law in 2003, and it's illegal to help or encourage anyone to carry out the barbaric procedure overseas.

[saippuakauppias]

X: Koraanissa sanotaan...
Katariina: Koraani ei liity islamiin.

X: Moni imaami julistaa...
Katariina: Imaamit ei liity islamiin

X: Monissa moskeijoissa...
Katariina: Moskeijat ei liity islamiin.

jne.

Jatkakaa keskustelua...

[Erikjaak]

No miksi esim. buddhalaiset tai shintolaiset eivät silvo lastensa sukuelimiä?

Siksi että tuo tapa ei ole levinnyt niille alueille minne taas buddhalaiset ja shintolaiset asuvat. Silpomista esiintyy kristittyjen ja muslimien keskuudessa mutta vain niillä alueilla mihin se on levinnyt. Lähinnä siis pohjoisempi Afrikka mistä tuo tapa on alunperin kotoisin.

Todistit tässä, että toiset kulttuurit ovat parempia kuin toiset.  Senkin kulttuurirasisti. 

[dothefake]

Kolmasosa maailman silvotuista tytöistä on kristittyjä.

Miten tämä liittyy aiheeseen?

Eikähän väite ole edes totta!

Hän laskee mukaan napanuoran katkaisun.

[Dim Archer]

Kolmasosa maailman silvotuista tytöistä on kristittyjä.

Miten tämä liittyy aiheeseen?

Eikähän väite ole edes totta!

Hän laskee mukaan napanuoran katkaisun.

Mieleltään silvottuja ovat epäpuhtaat uskovaiset. Itse en usko, uskon niin, olen uskoltani puhdas. En ole koskaan nähnyt kristittyä silvottua, mutta islamilaisen olen. Miksi ihmeessä olisin nähnyt kristityn silvotun, en edes ole nähnyt tatuointia iholla. Jos arpi tulee, sitä et voi väistää, mutta älä hyvä ihminen itseäsi telo. Nyt tiedän, uskovat ne jotka menettäneet jotakin. Arvostan.

[Malla]

Mitään korrelaatiota uskonnon kanssa ei ole, joissain maissa se on yleisempi muslimien keskuudessa, joissain taas kristittyjen keskuudessa.

Sotket korrelaation ja kausaliteetin. Ensimmäistä et voi kiistää, koska ilmiöt (uskonto ja ympärileikkaus) esiintyvät yhtä aikaa. Käyttääkseni omaperäistä jäätelöesimerkkiäsi: kesäisillä hukkumisilla ja runsaalla jäätelönnsyönnillä on korrelaatio, ei todennettua syy-seuraussuhdetta.
Sotketko käsitteitä tahallasi? Se heikentää väittämiesi vakuuttavuutta, ei tehosta niitä.

[mietinen]

Valta, vastuu ja rituaalisilpominen

Kyse ei ole uskonnosta vaan siitä että tietyissä maissa tuo on yleinen.

Minusta kysymys on siitä, kenellä on mahdollisuus ja vastuu korjata tilanne.


Onko sinun mielestä ideologian johtajilla mahdollisuus vaikuttaa lasten silpomiseen?

Ovatko he mielestäsi vastuussa ideologiansa rituaaleista?

Miten he ovat toimineet?

[Katarina.R]

Valta, vastuu ja rituaalisilpominen

Kyse ei ole uskonnosta vaan siitä että tietyissä maissa tuo on yleinen.

Minusta kysymys on siitä, kenellä on mahdollisuus ja vastuu korjata tilanne.


Onko sinun mielestä ideologian johtajilla mahdollisuus vaikuttaa lasten silpomiseen?

Ovatko he mielestäsi vastuussa ideologiansa rituaaleista?

Miten he ovat toimineet?

Kyse ei ole kristinuskon tai islamin rituaaleista.

Toki uskonnollisilla johtajilla on vastuunsa tästä ja sen takia on valistettu pappeja ja imaameja mukaan valistustyöhön. Mutta tuo tapa on perhepiirissä/kyläyhteisössä tapahtuva asia eikä siitä edes pahemmin puhuta. Sen takia pitää käyttää myös muita keinoja että tavoitetaan niitä perheitä missä tämä esiintyy.

Mitään korrelaatiota uskonnon kanssa ei ole, joissain maissa se on yleisempi muslimien keskuudessa, joissain taas kristittyjen keskuudessa.

Sotket korrelaation ja kausaliteetin. Ensimmäistä et voi kiistää, koska ilmiöt (uskonto ja ympärileikkaus) esiintyvät yhtä aikaa. Käyttääkseni omaperäistä jäätelöesimerkkiäsi: kesäisillä hukkumisilla ja runsaalla jäätelönnsyönnillä on korrelaatio, ei todennettua syy-seuraussuhdetta.
Sotketko käsitteitä tahallasi? Se heikentää väittämiesi vakuuttavuutta, ei tehosta niitä.

Niin, ei ole edes korrelaatiota uskonnon kanssa niin miten voisi olla sitten kausaliteettia. Joo, tapa ei kyllä esiinny buddhalaisten tai hindulaisten keskuudessa vaan ainoastaan kristittyjen, muslimien ja alkuperäisuskontojen keskuudessa. Mutta tuossa on taustalla ihan maantieteelliset syyt.

[Katarina.R]

Jos muslimi ei ole opiskellut vuosia islamilaista teologiaa, eikä osaa muinaista arabiaa, niin onko hän silti muslimi, joka lukee vaikkapa käännettyjä pyhiä kirjojaan ja ajattelee lukemaansa (eli tulkitsee)? Vai sanotko hänellekin, että hän ei voi sanoa islamista mitään? Että hän ei voi tulkita lukemaansa tai kuulemaansa ja soveltaa sitä esim. uskontonsa harjoittamisessa ajatellen, että näin islam kehottaa tekemään? Sitähän sinä sanot, jos kerran nuo ovat edellytykset sille, että uskonnon opetuksista voi vetää mitään johtopäätöksiä. Vai tuottaako uskominen itsessään jonkin erehtymättömän kyvyn tulkita tekstejä oikein?

Ihmiset saavat perusteet uskonnosta perheestä, koulussa (jos käy koulua), uskonnollisilta johtajilta (imaamit, papit jne). Ei kukaan opettele uskontoa ottamalla raamatun käteen ja käymällä läpi kannesta kanteen ja aniharva tulkitsee mitään pyhiä tekstejä.

Ole hyvä ja selitä yllä oleva ristiriita. Onko näkemyksesi todella se, että jokaisen muslimin uskonto on ylhäältä päin uskonnollisilta auktoriteeteilta peräisin ja että uskovaisen omat ajatukset uskontonsa teksteistä eivät mahdu islamiin ollenkaan, jos kyseinen uskovainen ei ole vuosia tutkinut islamilaista teologiaa muinaisarabiaksi vai mitä sinä oikein sanot?

Kuten sanoin, uskonto opitaan osana omaa kulttuuria. Pienestä pitäen vietetään joulua, rukoillaan iltarukousta, kuullaan Jeesuksesta. Aikanaan koulussa/pyhäkoulussa tms oppii lisää. Aikuisena ehkä sitten kiinnostuu enemmän ja sitten lähdetään opiskelemaan lisää. Suurin osa kuitenkin vaan noudattaa niitä perinteitä ja ajatuksia mitä on aina tehty.

[Katarina.R]

Kyse on vain ja ainoastaan uskonnosta ja nimenomaan islamista, ei mistään muusta. Tapa on yleinen tietyissä maissa, tarkennan: muslimimaissa, ei muualla. Tapa ei ole yleinen missään kristittyjen keskuudessa. Oli satoja vuosia sitten, mutta silloinkin vain muslimien vaikutuksesta johtuen.

Tyttöjen ympärileikkausta harjoitetaan edelleen Suomessa ja myös sellaisille tytöille, jotka ovat syntyneet Suomessa. Olen vapaaehtoistyössäni kohdannut useita tyttöjä, joita on käytetty Somaliassa leikattavana.

Oletko koskaan, Katarina, ajatellut, mitä kärsimyksiä ja traumoja tämä tapahtuma on aiheuttanut näille nuorille tytöille ja naisille? Islam on vaurioittanut heitä lopullisesti tuhoten mahdollisuuden normaaliin naisen elämään. Monilla heistä on vakavia psyykkisiä häiriöitä varsinkin, kun he joutuvat sivusta seuraamaan tavallisten ei-silvottujen tyttöjen ja naisten elämää arkisine iloineen ja suruineen. Tilanteen traagisuutta lisää vielä se, että nämä tytöt joutuvat joka päivä ylistämään tätä heidät tuhonnutta uskontoa. Siinä olisi kenen tahansa psyyke kovalla koetuksella. Ei ihme, että tänään saimme uutisissa lukea joka neljännella somalilla olevan psyykkisiä ongelmia.

Katarina, kuinka sinä voit puolustaa tuollaista uskontoa? Millainen ihminen sinä olet, millaisia arvoja sinulla on elämässäsi? Anteeksi nämä henk koht kysymykset, mutta en todellakaan voi ymmärtää sinua. Itsestäni voin sanoa, että kunnioitan jokaista elämää, olipa henkilö suomalainen, ruotsalainen tai minkä maalainen tahansa. Jokainen elämä on yhtä arvokas eikä kehenkään ihmiseen saa kajota edes uskonnon nimissä. Sellaiselle ei ole puolustusta. Siksi ihmettelen ihmistä, joka kykenee puolustamaan näitä julmia tapoja. No, onhan maailmassa kommmunisteja ja muita äärisuuntauksia sekä heidän kannattajiaan ... Saksassa natsit saivat kannatusta ...

Kyse ei ole uskonnosta vaan tapa on yleinen myös joissain kristityissä maissa. En todellakaan puolusta silpomista, olen jo vuosia tukenut FGM:n vastaista työtä, lukenut kirjoja aiheesta jne. En vaan ymmärrä miksi kristityt tytöt kärsisivät vähemmän. Ja toisaalta jos haluaa oikeasti vähentää tuota silpomista pitää myös ymmärtää mitä siinä on taustalla.

[Myrkkymies]

Onko maahanmuutto rikkaus ja voimavara?

[ile]

Kyse ei ole uskonnosta vaan tapa on yleinen myös joissain kristityissä maissa.

Siis mitä tämä yrittää todistaa?

Over 80% of Malaysian women claim religious obligation as the primary reason for practicing FGM, with hygiene (41%) and cultural practice (32%) as other major motivators for its prevalence.

Eikö tuossa nyt selvästi sanota, että FGM:lle on olemassa useita syitä - uskonto on yksi niistä. Kiistätkö että näin olisi?

[Katarina.R]

Kyse ei ole uskonnosta vaan tapa on yleinen myös joissain kristityissä maissa.

Siis mitä tämä yrittää todistaa?

Over 80% of Malaysian women claim religious obligation as the primary reason for practicing FGM, with hygiene (41%) and cultural practice (32%) as other major motivators for its prevalence.

Eikö tuossa nyt selvästi sanota, että FGM:lle on olemassa useita syitä - uskonto on yksi niistä. Kiistätkö että näin olisi?

Niin, vastaavasti kristityt ehkä kokevat että tuo on osana uskontoa. Ei ihmiset osaa erotella perinteitä, tapoja ja uskontoa toisistaan.

Oli muuten aika ällistyttävä kun luin että tuo tapa yritettiin jalkauttaa myös USA:han 1950-luvulla. Onneksi ei kuitenkaan lähtenyt yleistymään.

[ile]

Niin, vastaavasti kristityt ehkä kokevat että tuo on osana uskontoa. Ei ihmiset osaa erotella perinteitä, tapoja ja uskontoa toisistaan.

Ehkä? Lähde? Miten tuo liittyy asiaan?

Eli väität, että ihmisillä on harhakäsitys että se tapa olisi uskonnollinen, mutta oikeasti se ei ole uskonnollinen (miksi ei)?

Eli siis harhakäsityksestä on kyse, niinkö?

[dothefake]

Entä, jos harhauskoisella on harhakäsitys?

[Machine Head]

Kyse on vain ja ainoastaan uskonnosta ja nimenomaan islamista, ei mistään muusta. Tapa on yleinen tietyissä maissa, tarkennan: muslimimaissa, ei muualla. Tapa ei ole yleinen missään kristittyjen keskuudessa. Oli satoja vuosia sitten, mutta silloinkin vain muslimien vaikutuksesta johtuen.

Tyttöjen ympärileikkausta harjoitetaan edelleen Suomessa ja myös sellaisille tytöille, jotka ovat syntyneet Suomessa. Olen vapaaehtoistyössäni kohdannut useita tyttöjä, joita on käytetty Somaliassa leikattavana.

Oletko koskaan, Katarina, ajatellut, mitä kärsimyksiä ja traumoja tämä tapahtuma on aiheuttanut näille nuorille tytöille ja naisille? Islam on vaurioittanut heitä lopullisesti tuhoten mahdollisuuden normaaliin naisen elämään. Monilla heistä on vakavia psyykkisiä häiriöitä varsinkin, kun he joutuvat sivusta seuraamaan tavallisten ei-silvottujen tyttöjen ja naisten elämää arkisine iloineen ja suruineen. Tilanteen traagisuutta lisää vielä se, että nämä tytöt joutuvat joka päivä ylistämään tätä heidät tuhonnutta uskontoa. Siinä olisi kenen tahansa psyyke kovalla koetuksella. Ei ihme, että tänään saimme uutisissa lukea joka neljännella somalilla olevan psyykkisiä ongelmia.

Katarina, kuinka sinä voit puolustaa tuollaista uskontoa? Millainen ihminen sinä olet, millaisia arvoja sinulla on elämässäsi? Anteeksi nämä henk koht kysymykset, mutta en todellakaan voi ymmärtää sinua. Itsestäni voin sanoa, että kunnioitan jokaista elämää, olipa henkilö suomalainen, ruotsalainen tai minkä maalainen tahansa. Jokainen elämä on yhtä arvokas eikä kehenkään ihmiseen saa kajota edes uskonnon nimissä. Sellaiselle ei ole puolustusta. Siksi ihmettelen ihmistä, joka kykenee puolustamaan näitä julmia tapoja. No, onhan maailmassa kommmunisteja ja muita äärisuuntauksia sekä heidän kannattajiaan ... Saksassa natsit saivat kannatusta ...

Kyse ei ole uskonnosta vaan tapa on yleinen myös joissain kristityissä maissa. En todellakaan puolusta silpomista, olen jo vuosia tukenut FGM:n vastaista työtä, lukenut kirjoja aiheesta jne. En vaan ymmärrä miksi kristityt tytöt kärsisivät vähemmän. Ja toisaalta jos haluaa oikeasti vähentää tuota silpomista pitää myös ymmärtää mitä siinä on taustalla.

Mitä tarkoitat "kristityillä mailla"? Ovatko ympärileikkaajat kristittyjä, siis suorittaneet rituaalin kristittyinä, vai onko leikkaukset tehty muslimina ennen kääntymistä kristityksi? Tästä olisi hyvä saada faktaa, koska ympärileikkaukset eivät kuulu kristinuskoon eikä kristilliseen kulttuuriin.

[elven archer]

Ihmiset saavat perusteet uskonnosta perheestä, koulussa (jos käy koulua), uskonnollisilta johtajilta (imaamit, papit jne). Ei kukaan opettele uskontoa ottamalla raamatun käteen ja käymällä läpi kannesta kanteen ja aniharva tulkitsee mitään pyhiä tekstejä.

Muista tuo sitten jatkossa. Et voi enää piiloutua uskonnon henkilökohtaisuuden taakse, koska tulit juuri sanoneeksi, että on jokin tietty oikean islamin perusta. Sitä ei määrittele mielestäsi ihminen itse omilla ajatuksillaan ja tulkinnoillaan, vaan uskonnolliset auktoriteetit. Näin ollen voimme jatkossa puhua niistä perusteista ilman, että alat vängätä vastaan, että sitä on niin monen sorttista uskomista islamiin, että ei voi yleistää. Kakkua on hankala sekä syödä että säästää.

Toisaalta, jos kerran opetus uskonnosta mielestäsi takaa kyvyn tulkita uskontoa oikein ja että sitä oikein siihen vaaditaan, niin miksi uskonnoista on sitten erilaisia suuntauksia. Eikö se opetus tuonutkaan pätevyyttä tulkita oikein, kun tulkinnat menevät ihan ristiin monissa asioissa? Ja jos nämä toistensa kanssa erimieliset tulkinnat hyväksytään yhtä lailla oikeiksi ja osaksi uskontoa, niin miksei sitten jonkun ei-uskovaisen tulkintakin voi olla yhtä lailla oikea, koska selvästikään tuon ajattelun mukaan ei ole yhtä oikeaa tulkintaa?

Mitä tulee uskonnon opetteluun, niin moni on tarttunut esim. aikuisiällä ensimmäistä kertaa elämässään Raamattuun ja etsinyt sieltä jumalansa. Eikä sitä tarvitse kannesta kanteen käydä läpi voidakseen muodostaa oman mielipiteensä uskonnosta ja sen sanomasta.

Kuten sanoin, uskonto opitaan osana omaa kulttuuria.

Ai? Aiemmin olit sitä mieltä, että:

Kristillinen kulttuuri on täysin erilainen esimerkiksi Ugandassa, Brasiliassa ja Ruotsissa. Ihan samaa pätee islamin kohdalla. Tietyt ulkoiset asiat (juhlapyhät jne) tietysti samankaltaiset mutta siihen se jääkin.

Jos uskonnollisen kulttuurin yhtäläisyydet jäävät vain "juhlapyhien kaltaisiin ulkoisiin asioihin" ja uskonto opitaan osana kulttuuria, niin silloinhan uskonnostakin pitäisi tulla "täysin erilainen".