2013-10-11:Pohjalainen: Tolppanen: Suomi maksaa lapsilisiä ulkomaille

[EL SID]

Tolppanen: Suomi maksaa lapsilisiä ulkomaille
10.10.2013 13:41 (Päivitetty: 10.10.2013 13:49) Kommentit0

On käynyt ilmi, että suomalaiset työnantajat houkuttelevat ulkomaista työvoimaa Suomeen lupaamalla palkanlisäksi lapsilisän tulijan kotomaahan jääville lapsille, kirjoittaa kansanedustaja Maria Tolppanen (ps.) torstaina jättämässään kirjallisessa kysymyksessä.

– Lapsilisät luotiin aikoinaan vuonna 1946 tasaamaan suomalaisten lapsiperheiden ja lapsettomien perheiden tuloeroja. Samalla pyrittiin auttamaan varsin suurilapsisia perheitä talousahdingossa heti sodan jälkeen. Nyt on käynyt ilmi, että Suomi maksaa toisen maan kansalaisten lapsille toiseen maahan lapsilisiä lapsista, jotka ovat toisen maan kansalaisia, Tolppanen jatkaa.

Hän kysyy asianomaiselta ministeriltä, miksi Suomi maksaa toisen maan kansalaisille lapsilisiä toiseen maahan, vaikka lapsilisät on tarkoitettu suomalaisille lapsille.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/tolppanen-suomi-maksaa-lapsilisia-ulkomaille-1.1479508
tämä oli ainakin minulle uutta: Suomi maksaa lapsilisiä ulkomaalaisten työntekijöiden lapsille, jotka asuvat ulkomailla. Siis mitä helvet***?

[Nuivake]

Suomi on TODELLAKIN koko maailman sosiaaliluukku! 
Voi jumalauta, eikö tällä sossuilulla ole  mitään rajoja?

[Ville Hämäläinen]

Tolppanen: Suomi maksaa lapsilisiä ulkomaille
10.10.2013 13:41 (Päivitetty: 10.10.2013 13:49) Kommentit0

On käynyt ilmi, että suomalaiset työnantajat houkuttelevat ulkomaista työvoimaa Suomeen lupaamalla palkanlisäksi lapsilisän tulijan kotomaahan jääville lapsille, kirjoittaa kansanedustaja Maria Tolppanen (ps.) torstaina jättämässään kirjallisessa kysymyksessä.

– Lapsilisät luotiin aikoinaan vuonna 1946 tasaamaan suomalaisten lapsiperheiden ja lapsettomien perheiden tuloeroja. Samalla pyrittiin auttamaan varsin suurilapsisia perheitä talousahdingossa heti sodan jälkeen. Nyt on käynyt ilmi, että Suomi maksaa toisen maan kansalaisten lapsille toiseen maahan lapsilisiä lapsista, jotka ovat toisen maan kansalaisia, Tolppanen jatkaa.

Hän kysyy asianomaiselta ministeriltä, miksi Suomi maksaa toisen maan kansalaisille lapsilisiä toiseen maahan, vaikka lapsilisät on tarkoitettu suomalaisille lapsille.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/tolppanen-suomi-maksaa-lapsilisia-ulkomaille-1.1479508
tämä oli ainakin minulle uutta: Suomi maksaa lapsilisiä ulkomaalaisten työntekijöiden lapsille, jotka asuvat ulkomailla. Siis mitä helvet***?

Siis ketkä työnantajat, yksityiset vai kunnat vai valtio?

[mielipide]

YLE teki aiheesta uutisen mutta näyttää olevan vain englanninkielisellä puolella:

News 10.10.2013 8:55 | updated 10.10.2013 14:09

Firms fish for foreign workers with Kela child benefit

According to information received by Yle, some employers are using the child benefit paid by the Finnish Social Insurance Institution Kela as an enticement to lure employees to work in Finland. Offering the benefit to dependents resident abroad is based on EU regulations that Finland has observed since 1994.

EU regulations ensure that the dependents of foreign workers in Finland receive the Kela child benefit; the same goes for the children of Finns working abroad.

According to Yle in countries such as Poland, the Kela child benefit is advertised as an attractive perk on top of a basic salary. However Kela officials say they have not encountered many cases of employers openly using the benefit to fish for talent.

"We haven't had that kind of information coming to us, nor have we come across it publicly, but it is kind of understandable, because Finland has much better benefits compared to other countries. However this creates inequality among families, because it (child benefit) is then only promoted as a perk to some workers. This puts families with children in a different position to childless families," said Kela attorney Henna Huhtamäki.

Poles working in Finland for example, would receive the child benefit even if their families remained in Poland.

"This is an entirely plausible situation. The payment of the child benefit to children resident in Poland is based on EU regulations that Finland has observed since 1994," Huhtamäki explained.

Routine checks to verify family dependents

Finnish child benefits are not income-indexed, rather a fixed sum is paid to families regardless of their income levels. The situation is different in Poland.

"According to our information, child benefits in Poland are income-based, in other words some working families are not entitled to payment. However in Finland they get the additional income regardless of income," Huhtamäki added.

However Kela does try to ensure that Finnish taxpayers don't end up footing the bill for non-existent children declared to be resident elsewhere in Europe.

"For each child benefit application case Kela contacts the other country's social security officials to verify the local family situation. We do believe the facts provided by our customers, but it is not our only source of information," she noted.

Benefits transfer goes both ways

If Finland pays benefits for the children of other EU nationals, then Finns also benefit from the same treatment when they go to work abroad in Europe.

"It always depends on the level of benefits for housing and working in the other country. Often if a worker comes to Finland from Poland or Estonia, then Finnish benefits are generally better than those received by the worker's partner back home."

"On the other hand, if a Finns goes off to work in Western Europe, it may also be that the benefits provided in the other country are more generous than in Finland. This is the case in Sweden and Germany, where benefits are paid to Finnish families," Huhtamäki pointed out.

http://yle.fi/uutiset/firms_fish_for_foreign_workers_with_kela_child_benefit/6874084

Tolppasesta pitää sanoa että kun hän näkee epäkohdan niin hän näemmä toimii nopeasti.

Muistaakseni hallitus on ulottamassa nämä lapsilisät myös EU:n ulkopuolelta tuleville EU-säädöksiin vedoten eli kohta kokoomus ja demarit maksavat afrikkalaisen siivoojan afrikassa asuvalle 8-lapsiselle perheelle suomalaiset lapsilisät.

[Ville Hämäläinen]

YLE teki aiheesta uutisen mutta näyttää olevan vain englanninkielisellä puolella:

News 10.10.2013 8:55 | updated 10.10.2013 14:09

Firms fish for foreign workers with Kela child benefit

According to information received by Yle, some employers are using the child benefit paid by the Finnish Social Insurance Institution Kela as an enticement to lure employees to work in Finland. Offering the benefit to dependents resident abroad is based on EU regulations that Finland has observed since 1994.

EU regulations ensure that the dependents of foreign workers in Finland receive the Kela child benefit; the same goes for the children of Finns working abroad.

According to Yle in countries such as Poland, the Kela child benefit is advertised as an attractive perk on top of a basic salary. However Kela officials say they have not encountered many cases of employers openly using the benefit to fish for talent.

"We haven't had that kind of information coming to us, nor have we come across it publicly, but it is kind of understandable, because Finland has much better benefits compared to other countries. However this creates inequality among families, because it (child benefit) is then only promoted as a perk to some workers. This puts families with children in a different position to childless families," said Kela attorney Henna Huhtamäki.

Poles working in Finland for example, would receive the child benefit even if their families remained in Poland.

"This is an entirely plausible situation. The payment of the child benefit to children resident in Poland is based on EU regulations that Finland has observed since 1994," Huhtamäki explained.

Routine checks to verify family dependents

Finnish child benefits are not income-indexed, rather a fixed sum is paid to families regardless of their income levels. The situation is different in Poland.

"According to our information, child benefits in Poland are income-based, in other words some working families are not entitled to payment. However in Finland they get the additional income regardless of income," Huhtamäki added.

However Kela does try to ensure that Finnish taxpayers don't end up footing the bill for non-existent children declared to be resident elsewhere in Europe.

"For each child benefit application case Kela contacts the other country's social security officials to verify the local family situation. We do believe the facts provided by our customers, but it is not our only source of information," she noted.

Benefits transfer goes both ways

If Finland pays benefits for the children of other EU nationals, then Finns also benefit from the same treatment when they go to work abroad in Europe.

"It always depends on the level of benefits for housing and working in the other country. Often if a worker comes to Finland from Poland or Estonia, then Finnish benefits are generally better than those received by the worker's partner back home."

"On the other hand, if a Finns goes off to work in Western Europe, it may also be that the benefits provided in the other country are more generous than in Finland. This is the case in Sweden and Germany, where benefits are paid to Finnish families," Huhtamäki pointed out.

http://yle.fi/uutiset/firms_fish_for_foreign_workers_with_kela_child_benefit/6874084

Tolppasesta pitää sanoa että kun hän näkee epäkohdan niin hän näemmä toimii nopeasti.

Muistaakseni hallitus on ulottamassa nämä lapsilisät myös EU:n ulkopuolelta tuleville EU-säädöksiin vedoten eli kohta kokoomus ja demarit maksavat afrikkalaisen siivoojan afrikassa asuvalle 8-lapsiselle perheelle suomalaiset lapsilisät.

Ja voinee arvata että näitä "parrakkaita lapsia" alkaa löytyä lisää ja lisää.
Supon olisi jo vihdoin kiellettävä SDP...voidaan kai kohta alkaa puhua terroristipuolueesta jos kelatuetkin ohjataan afrikan terroristileireille

[Nuivanlinna]

YLE teki aiheesta uutisen mutta näyttää olevan vain englanninkielisellä puolella:

Yle mainostaa Kela-Goldia!

[saippuakauppias]

Enemmänhän ne töissäkäymättömät tarvitsevat lapsilisiä -> kohta maksetaan parille miljoonalle lapsukaiselle lapsilisiä afrikkaan.

[mielipide]

Tässä Hallituksen yritys laajentaa asumisperusteinen sosiaaliturva ja sen mukana myös lapsilisät euroopan ulkopuoleltakin tuleville työntekijöille vaikka he eivät asuisikaan vakituisesti suomessa:

http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=6719234&name=DLFE-26883.pdf

Jos hallitus tämän toteuttaa niin suomi maksaa kohta afrikkalaisen matalapalkka-siivoojan 8 lapsiselle perheelle afrikkaan lapsilisät vaikka kyseinen siivooja kävisi töissä suomessa vain osan vuodesta!

[Rusinapulla]

Pöh, ei tarvitse YLEn hitutötteröiden ihmetellä mistä johtuu nuivuusongelma..
Lisää vaan rahaa ulkomaille, hyvä meno, ajetaan Suomi vielä enemmän kuralle.

[Tabula Rasa]

Njooh, eiköhän liene selvää että lapsilisät on ajettava alas. Nollaan. Suomalaisten lapsiperheiden tukeminen tulee järjestää hyvin säännellysti. Nykyinen maailman kelana toimiminen ei toimi mitenkään.

[Outo olio]

YLE teki aiheesta uutisen mutta näyttää olevan vain englanninkielisellä puolella

Kun pitäisi kertoa veronmaksajille, heidän omalla kielellään, että mihinkä rahat menevät, niin ei pysty. Mutta samaan aikaan tehdä englannin kielellä juttua asiasta, jotta tänne änkeävät orjatyövoimapulanpaikkaajat varmasti kuulisivat asiasta, ja olisivat "tietoisia oikeuksistaan".

Muoks: Nuivanlinna ehti ensin.

[Iloveallpeople]

Miten voi olla tällainen laki, joka määrää maksamaan lapsilisiä ulkomailla asuville ulkomaalaisten lapsille? Onko tämä ujutettu koska lakiin eli kuka on vastuussa tällaisesta järjettömyydestä?

[Lasse]

Miten voi olla tällainen laki, joka määrää maksamaan lapsilisiä ulkomailla asuville ulkomaalaisten lapsille? Onko tämä ujutettu koska lakiin eli kuka on vastuussa tällaisesta järjettömyydestä?

Suomessa sosiaaliturva on asumisperusteista, muualla Euroopassa pitkälti työskentelyyn perustuvaa. Olisi tietty kiva, että EU ottaisi meidän käytäntömme ohjenuorakseen, mutta kun ei taida ottaa. Eli kun etuuksia yhteensovitellaan direktiivien mukaan, perheen asuinpaikka ei ratkaise, työntekijän riittävät kriteerit täyttävä työskentely tuo työskentelymaan edut koko perheelle.

Kuka on vastuussa? Kyllähän EU:hun liittymisestä käytiin neuvoa-antava kansanäänestys (äänestin EI), mutta silloisesta eduskunnasta ne lopulliset syylliset varmaan löytyvät.

[Mangustin]

Tolppanen: Suomi maksaa lapsilisiä ulkomaille
10.10.2013 13:41 (Päivitetty: 10.10.2013 13:49) Kommentit0

On käynyt ilmi, että suomalaiset työnantajat houkuttelevat ulkomaista työvoimaa Suomeen lupaamalla palkanlisäksi lapsilisän tulijan kotomaahan jääville lapsille, kirjoittaa kansanedustaja Maria Tolppanen (ps.) torstaina jättämässään kirjallisessa kysymyksessä.(...)

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/tolppanen-suomi-maksaa-lapsilisia-ulkomaille-1.1479508
tämä oli ainakin minulle uutta: Suomi maksaa lapsilisiä ulkomaalaisten työntekijöiden lapsille, jotka asuvat ulkomailla. Siis mitä helvet***?

Kiva kun palkanmaksun voi ulkoistaa valtiolle. Jo kolmen lapsen YH:lla lapsilisät nousevat osa-aikaista, silppuvuoroista siivoustyötä tärkeämmäksi tulonlähteeksi.

Suomessa sosiaaliturva on asumisperusteista, muualla Euroopassa pitkälti työskentelyyn perustuvaa. Olisi tietty kiva, että EU ottaisi meidän käytäntömme ohjenuorakseen

Minusta olisi kiva, jos Suomi ottaisi työskentelyperusteisen sosiaaliturva ohjenuorakseen ja kansalaisuusperusteisen minimitoimeentulotuen/kansaneläkkeen. Asumisperusteinen sosiaaliturva käytännössä avaa taikaseinän kaikille, jotka saavat pehvansa raahattua Suomeen. Toisaalta Suomalaiset expatit perheineen voivat tippua kokonaan turvaverkon ulkopuolelle, jos eivät kerkeä sumplia byrokratian kanssa ja käydä kotimaassa tarpeeksi usein (kun työtäkin olisi tehtävä).

[op]

Eikö lapsilisää myönnetä Suomessa pysyvästi asuville? Ainakaan umpisuomalainen expact-tuttuni ei lapsilisää saa kun asuu ulkomailla. Verot toki maksaa Suomeen, koska valtion virastossa töissä. Tasan ei käy onnen lahjat.

[jolina]

Expattina voin vahvistaa, että Suomi EI maksa lapsilisiä ulkomailla asuville Suomen kansalaisille paitsi jos he ovat lähetystöjen palveluksessa lähetettyinä työntekijöinä. Siten esim. paikalta palkattu suomalainen ei saa lapsilisää Suomesta, vaikka hänellä ja lapsille olisi Suomen kansalaisuus.

[mielipide]

Expattina voin vahvistaa, että Suomi EI maksa lapsilisiä ulkomailla asuville Suomen kansalaisille paitsi jos he ovat lähetystöjen palveluksessa lähetettyinä työntekijöinä. Siten esim. paikalta palkattu suomalainen ei saa lapsilisää Suomesta, vaikka hänellä ja lapsille olisi Suomen kansalaisuus.

Lue ylläoleva hallituksen ehdotus johon linkkasin.
kokoomus-demari hallitus suunnittelee että asumisperusteinen sosiaaliturva ulotetaan suomalaisille, EU-maiden kansalaisille ja kolmansien maiden kansalaisille (eli esim. afrikkalaisille) vaikka nämä eivät vakituisesti asu suomessa.
4 kuukautta töitä suomessa per vuosi on maaginen raja jatkossa jolla lapsilisät juoksevat vaikka afrikkaan.

[Ari-Lee]

Miten voi olla tällainen laki, joka määrää maksamaan lapsilisiä ulkomailla asuville ulkomaalaisten lapsille? Onko tämä ujutettu koska lakiin eli kuka on vastuussa tällaisesta järjettömyydestä?

Ä Ä N E S T Ä J Ä

[Uuno Nuivanen]

Oliko tässä jotain uutta? Yle 12.11.2012 klo 7:04

http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548

Romahdusta odotellessa. Olihan tuosta aiemminkin topikkia.

[Micke90]

Oliko tässä jotain uutta? Yle 12.11.2012 klo 7:04

http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548

Romahdusta odotellessa. Olihan tuosta aiemminkin topikkia.

Naurettavia nämä EU-säännöt. Mielestäni lapsilisiä tulisi maksaa vain kakaroista, jotka;

a) ovat Suomen kansalaisia ja
b) asuvat Suomessa.

Vituttaa tämä maksajan rooli EU:ssa. Prkl! 

[Ari-Lee]

Oliko tässä jotain uutta? Yle 12.11.2012 klo 7:04

http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548

Romahdusta odotellessa. Olihan tuosta aiemminkin topikkia.

Ei kannata enää linkata yksittäistä uutista vaan tuo koko sivu kertoo kuinka lähellä ollaan kuilua:
http://www.iltalehti.fi/tyojatalous/

Niin että nuo ulkomaille maksettavat lapsilisät eivät enää tunnu missään kun lavuaarista kuuluu jo korinaa. Viemäri vielä röyhtäisee lopuksi. Sen jälkeen voimme laittaa tapin takaisin ja alkaa täyttää lavuaaria uudestaan.

[Luotsi]

Oliko tässä jotain uutta? Yle 12.11.2012 klo 7:04

http://yle.fi/uutiset/tyypillisin_suomesta_lapsilisaa_saava_ulkomaalaisperhe_tulee_virosta/6370548

Romahdusta odotellessa. Olihan tuosta aiemminkin topikkia.

Naurettavia nämä EU-säännöt. Mielestäni lapsilisiä tulisi maksaa vain kakaroista, jotka;

a) ovat Suomen kansalaisia ja
b) asuvat Suomessa.

Vituttaa tämä maksajan rooli EU:ssa. Prkl! 

No EUhan ei vaadi maksamaan lapsilisiä yhtään kenellekään. EUn vaatimuksena on että EU-kansalaisia ei etuuksien suhteen kohdella eri tavoin EU-kansalaisuudesta riippuen. Eli Suomessakin voitaisiin vallan hyvin vaatia että etuuden saaja (eli lapsi) todella asuu maassa, EU ei tällaiseen tulkintaan millään tavoin puuttuisi.

[Toivo Suhari]

 
Tämä perustuu EU:n sosiaalilainsäädäntöön. Lisäksi merkitsevää on minkä (EU) maan sosiaaliturvan (Suomessa Kela) piiriin kuuluu. Tämä koskee perheen elannosta vastaavaa, yleensä miestä.

Esim: unkarilainen mies Suomessa töissä, perhe Unkarissa, yksi lapsi. Miehen työnantaja maksaa eläke ym. vakuutusmaksut Suomeen. Mies saa Kelalta lapsilisää n. 100e (- Unkarin lapsilisä n. 10e) = n. 90e/kk

[Micke90]

No EUhan ei vaadi maksamaan lapsilisiä yhtään kenellekään. EUn vaatimuksena on että EU-kansalaisia ei etuuksien suhteen kohdella eri tavoin EU-kansalaisuudesta riippuen. Eli Suomessakin voitaisiin vallan hyvin vaatia että etuuden saaja (eli lapsi) todella asuu maassa, EU ei tällaiseen tulkintaan millään tavoin puuttuisi.

Minulle ei riitä pelkkä Suomessa asuminen, vaan vaatisin penskalta myös Suomen kansalaisuutta. Sitä paitsi nämä lapsilisien maksamiset ulkomaalaisten kakaroille perustuvat ihan EU-sääntöihin.

Vai oletko sitä mieltä, että lapsilisät pitäisi poistaa myös suomalaisilta lapsilta?

[Ari-Lee]

^Kaikki tuet ja lisät pois suomalaisilta koska joku imbesilli keksi että ne pitää maksaa myös ulkomaille ja ulkomaalaisille. Meillä ei ole varaakaan.

[Luotsi]

No EUhan ei vaadi maksamaan lapsilisiä yhtään kenellekään. EUn vaatimuksena on että EU-kansalaisia ei etuuksien suhteen kohdella eri tavoin EU-kansalaisuudesta riippuen. Eli Suomessakin voitaisiin vallan hyvin vaatia että etuuden saaja (eli lapsi) todella asuu maassa, EU ei tällaiseen tulkintaan millään tavoin puuttuisi.

Minulle ei riitä pelkkä Suomessa asuminen, vaan vaatisin penskalta myös Suomen kansalaisuutta. Sitä paitsi nämä lapsilisien maksamiset ulkomaalaisten kakaroille perustuvat ihan EU-sääntöihin.

Vai oletko sitä mieltä, että lapsilisät pitäisi poistaa myös suomalaisilta lapsilta?

EUsta tulee ainoastaan vaatimus että henkilöitä ei saa kohdella eriarvoisesti heidän (EU-)kansalaisutensa perusteella, ei sen enempää. On siis vallan mahdollista määritellä oikeus etuuksiin esim vakuutusperiaatteen mukaisesti, joka taas voi määräytyä vaikkapa xx vuoden maassaoleskelun tms perusteella. Oleellista on vain että nimenomaan kansalaisuutta ei käytetä perusteena.

Eli käytännössä: lapsilisien maksamista ulkomaille ei EU vaadi. Se on vain täkäläisten poliitikkojen päätös.

[CaptainNuiva]

Hallitus voisi nyt kiireellisesti selvittää josko Suomi voisi maksaa ulkomaille myös harkinnan alaisia sosiaalitukia, eläkkeitä muiden maiden kansalaisille ja työttömyyskorvauksia vaikkapa kiinalaisille Kiinaan.
Nämä ensi alkuun ja sitä myöten kun Suomi saa lainattua rahaa lisää ja myytyä kansallisomaisuuttaan niin meidän tulee lähettää Suomesta lisää rahaa eri tarkoituksiin kaikille halukkaille, kyllä meidän täytyy kantaa vastuumme !

[koli]

Olemme niin paljon velkaa rotumme ja kansakuntamme puolesta kaikille värisevää porukkaa viliseville maille, että ei siinä lapsilisät riitä. Mielestäni voisimme lähettää suurimmat älykkömme Afrikan maihin rakentamaan niistä yhtä sivistyneitä hyvinvointivaltioita kuin Suomi on. Haluan niin palavasti auttaa Somaliaa, että luovuttaisin kirkkaimman timanttimme, Jyrki Kataisen heille, joka älyllään nostaisi Somalian talousmahdiksi. Heidi Hautalan neuvottelutaidot ovat tehneet sellaisen vaikutuksen, että hän lopettaisi Sudanin musujen ja krisujen keskinäiset kärhämät ja laittaisi mustat veljet puhaltamaan yhteen hiileen.

[RP]

Eli Suomessakin voitaisiin vallan hyvin vaatia että etuuden saaja (eli lapsi) todella asuu maassa, EU ei tällaiseen tulkintaan millään tavoin puuttuisi.

Lapsi ei ole sen etuuden saaja.

[JaanaT]

Kysäisinpä tuossa kerran Suomessa ollessani, että miten minä voisin saada kaksi virallisesti omaa lastani ja avopuolisoni, heidän toisen vanhemman perheenyhdistämisellä Suomeen. Ei kuulemma ollut mahdollista, koska ilmaiset perheenyhdistämiset/-lennot koskevat vain ulkoperäisiä Suomessa asuvia, ei syntyperäisiä suomen kansalaisia.

Että kyllähän suomalainen on Suomessa täysin toisen luokan otus.