News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-10-08 Kiina varoitti Yhdysvaltoja - "Kello tikittää"

Started by kekkeruusi, 08.10.2013, 10:31:21

Previous topic - Next topic

kekkeruusi

Kiinan varavaltiovarainministeri Zhu Guangyao varoitti maanantaina Yhdysvaltoja uhkaavasta maksukyvyttömyydestä ja sen vaikutuksista Kiinan ja koko maailman taloudelle.

- Kello tikittää. Lokakuun 17. päivän takaraja on enää viikon päässä, Zhu muistutti.

Jollei Yhdysvaltain kongressi pääse 17. päivään mennessä sopuun velkakaton nostamisesta, maan hallituksella ei ole enää varaa maksaa laskujaan.


- Maailman suurimpana taloutena ja merkittävän varantovaluutan liikkeellelaskijana Yhdysvalloille on tärkeää pitää yllä valtionobligaatioidensa luottokelpoisuus. Se on tärkeää niin Yhdysvaltain kuin maailman taloudelle, Zhu sanoi.

Financial Timesin mukaan myös Japanin valtiovarainministeri on "erittäin huolissaan" mahdollisen maksukyvyttömyyden vaikutuksesta valuuttamarkkinoihin.

Yhdysvaltain maksukyvyttömyys voisi johtaa jopa vuoden 2008 talouskriisiä pahempaan katastrofiin, Yhdysvaltain valtiovarainministeriö varoitti viikko sitten.

-IL

Viikon päästä taitaa iskeä kakka tuulettimeen isosti. Koko planeetalla.

JoKaGO

Veikkaan, että ensi keskiviikkona 16.10. tapahtuu. Eli pallo potkaistaan taas eteenpäin, kuten YLEn Petri Sulasmaa osuvasti totesi tähän astisten kriisien hoitoa USA:ssa. Ei uutta auringon alla, velkaantumista ei yritetäkään saada loppumaan, tuskin edes hidastumaan. Kellon tikitys ei vielä kuulu tarpeeksi kovaa  8)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Agentti

Muistelisin Zeitgeist-nimisestä "dokkarista" katsoneeni jenkkien tulevaisuudensuunnitelmista liittyen tuohon valuuttaan, onko joku täällä kuullut koskaan tuollaisesta valuutasta kuin Amero? http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_monetary_union

Tragedian synty

Yhdysvaltain maksukyvyttömyydestä seuraava talousapokalypsi olisi parasta, mitä monikulttuurin vastustuksen suhteen voisi tapahtua. Hyysääjien olisi pakko kertoa, miksi kansantuotteen puolituttuakin suomalaisten tulee elättää kehitysmaalaisia. Toinen vaihtoehto olisi, että hyysääminen lopetettaisiin. Ja jos hyysääjät kertoisivat haluavansa monikulttuurisuutta millä hinnalla hyvänsä, he saisivat kansan raivoihinsa, mikä pian johtaisi hyysäämisen loppumiseen. Toivokaamme siis Yhdysvalloille maksukyvyttömyyttä.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Marija

Piho neuvoisi ostamaan hernesoppapurkkeja varastoon.  :-[

Onneks mulla on lääkekaappi aika täynnä. Kamalasti laastareita, voin myydä ensi viikolla, 10 ekun kappalehintaan.

PaulR

Quote from: Agentti on 08.10.2013, 10:40:59
Muistelisin Zeitgeist-nimisestä "dokkarista" katsoneeni jenkkien tulevaisuudensuunnitelmista liittyen tuohon valuuttaan, onko joku täällä kuullut koskaan tuollaisesta valuutasta kuin Amero? http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_monetary_union

Käsittääkseni koittavat suoraan jonkinlaiseen maailmanvaluuttaan kulkematta http://fi.wikipedia.org/wiki/NAFTA:n Ameron välivaiheen kautta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Erityisnosto-oikeus

normi

Kyllähän USA:n pitää joskus vetää se raja velkakatolle. Kuplan paisuttaminen vain pahentaa tilannetta puhkeamishetkenä. Tietenkin Kiina on huolissaan siitä, että jos ja kun USA lopettaa tavaran ostamisen Kiinasta velkarahalla, niin Kiinankin kupla puhkeaa. Kiinan vallanpitäjät tietysti pelkäävät, että kun kupla puhkeaa, niin kommaripuolue ajautuu vaikeuksiin kansalaistensa kanssa.
Impossible situations can become possible miracles

Kalevi Aronen

Toisaalta pikkuvelalliset ovat riippuvaisia lainanantajasta ja lainanantaja taas on riippuvainen isosta velallisesta.
Om mani padme hum.

Gommi

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Onneksi itse en ole niin koskaan ollut rahasta riippuvainen, puolittukoon kansantalous näin alkajaiksiksi. Paljon hyvää tapahtuisi, esim:

- Mamusektori, naistutkimus ja muu leikattaisiin pois tiedemaailmasta
- Ahtaajat yms. ns. "kommari"paiseet saadaan mittavaan palkantarkistukseen
- Ihmiset irtaantuvat tietokoneista, kun kasvimaan viljely kiinnostaa huomattavasti enemmän
- Ihmisten kunto kohoaa (=pyöräily), kun yksityisautoilu tulee liian kalliiksi
- Saastuminen vähenee, kun ihmiset suhaavat syyslomalla Thaimaan sijaan Ypäjäläiseen motelliin pariksi yöksi
- Filosofia työllistää verrattaen paremmin kuin insinööritieteet, Nokian, Tiedon ja Elisan mennessä konkkaan
- Yhteisöllisyys tulee taas arvoonsa, kun kaikki huomaavat ettei yksin pärjääkään enää niin kuin hyvinä aikoina.
- Vapaa-aikaa enemmän, kun työtä ei yksinkertaisesti ole

Kuten Sarasvuo sanoi, "Tule lama kultainen"- olen valmis- ole sinäkin!  :)

Topi

Quote from: Gommi on 08.10.2013, 16:21:47

- Filosofia työllistää verrattaen paremmin kuin insinööritieteet, Nokian, Tiedon ja Elisan mennessä konkkaan

Varmasti työllistää.
Palkanmaksajat voivatkin sitten olla harvemmassa...

Goman

USA:lla meneekin tosi heikosti.  Mutta ei sentään niin heikosti kuten tuolla 'globaalin kilpailun tulevaisuuden lupauksella' , EU:lla.

http://money.cnn.com/2013/10/08/news/economy/imf-global-economy/index.html?iid=Lead

P

Quote from: Paul Ruth on 08.10.2013, 12:50:29
Quote from: Agentti on 08.10.2013, 10:40:59
Muistelisin Zeitgeist-nimisestä "dokkarista" katsoneeni jenkkien tulevaisuudensuunnitelmista liittyen tuohon valuuttaan, onko joku täällä kuullut koskaan tuollaisesta valuutasta kuin Amero? http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_monetary_union

Käsittääkseni koittavat suoraan jonkinlaiseen maailmanvaluuttaan kulkematta http://fi.wikipedia.org/wiki/NAFTA:n Ameron välivaiheen kautta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Erityisnosto-oikeus

Maailmanvaluutta se vasta pommi olisikin. Sen verran on tullut realismia europelleilystä.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Henri_K

Tällainen uutisointi aina pistää vähän miettimään omaakin tilannetta. Yksi (kohta 2) alaikäistä lasta, asuntolaina ja kuitenkin tähän asti keskinkertaisen mukavaa elämää saanut elää. Voinut aina ostaa mitä haluaa (no okei, kuuraketti ja helikopteri yms. jätetään laskuista pois). Tietysti materia nyt ei ole mikään onneuden mittari, mutta se kuitenkin paljon vaikuttanut ainakin allekirjoittaneen elämään.

KUITENKIN olen aina myös käyttänyt rahaa järkevästi, en ole koskaan elänyt velaksi (paitsi tietysti tuo aiemmin mainittu asuntolaina) jos jotain isoa on haluttu hommata, siihen on säästetty rahaa ja ostettu sitten kun siihen on ollut varaa. Työskentelemme molemmat, minä ja kauniinpi osapuoli, teollisuudessa ylempinä toimihenkilöinä ja teollisuuden alasajo Suomessa ei ole vielä vaikuttanut meidän elämään juurikaan, mutta.. kauanko tämä onni ja autuus kestää ja mitä sitten tapahtuu..  :-\

Markkanen

 Monet ihmiset vaan uskoo ahneuden ja rahan vallan loputonta jatkumista. Taantumia ja lamajuttuja tulee entistä tiheämmin. Rahat uhkaa loppua monesta EU-maastakin, mutta silti puhistaan vaan pankkiunionista ja jatkuvasta kasvun tärkeydestä pörssimarkkinoilla.

USA:n putoaminen voisi olla hyvä alku sille, että poliitikkojen tulisi miettiä muutakin kuin rahaa. Nykyinen tie vie helvettiin. Se on nähty. Hulluus ja ahneus on saanut vallan.

Jos ajatellaan niin, että USA ajaa lähes kaiken alas saadakseen lisäaikaa/ lainaa megalomanisen taloutensa jatkumoksi niin maahan jää valtavasti työttömiä ammattilaisia ja virkamiehiä. Mihin heidät sijoitetaan? Pelastusarmeijan soppajonoon? Tyytyvätkö miljoonan verran olevat reduntantit tähän kun heidän elintasonsa romahtaa yhdessä päivässä lähes nollaan? Kuvittelisin, että mellakoita ja kapinointia voi olla luvassa. Eräänlainen sisällissota voisi olla mahdollinen pienessä mittakaavassa.

USA:ssa meni jo pari isoa pankkia nurin jokunen vuosi sitten. Antaa mennä lisää vaan. Sama EU:ssa. Tuet pois ja vahvistetaan jokainen valtio omaa talouttaan kovalla työllä ja sosiaalitukia järkeistäen. Pullamössön syöminen voi muuten loppua paljon ikävämmällä tavalla.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

sivullinen.

Quote from: Paul Ruth on 08.10.2013, 12:50:29
Käsittääkseni koittavat suoraan jonkinlaiseen maailmanvaluuttaan kulkematta http://fi.wikipedia.org/wiki/NAFTA:n Ameron välivaiheen kautta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Erityisnosto-oikeus

Kiinan keskuspankkiirit, ja jopa kiinalainen englannin kielinen media, Kiinan tavoitteesta saada nuo SDR:ät "maailmanvaluutaksi". Sen jälkeen olen pohdiskellut asiaa. En usko Kiinan tarkoittaneen sillä tavallisten kansalaisten saavan käsiinsä mitään maailmanvaluutta. Se olisi ainoastaan valtioiden eli keskuspankkien välinen sovitteluraha eli uuden ajan kultaa. Kiina haluaa varmasti tarkasti hallita kansalaistensa rahankäyttöä jatkossakin - ja toisaalta estää ulkomaalaisten sijoittajien pääsyä maahan.

Ei tässä mitään suurta ole luvassa. Amerikka maksaa tai ei maksa. Kiinalaisen mitättömyyden lausunto on vedetty vain esiin Obaman uhkailuksi. Amerikan sisäpoliittinen vääntö on todella kovilla. Maikkarin uutisissa kerrottiin äärirepublikaanien ääriliikkeistä viemiseksi maan äärirajoille ja ylikin, ja vakuuteltiin ettei Obama jousta senttiäkään. Republikaanit omien suhteidensa kautta viestittävät Obamaa taas dollarin tuhoajaksi ja uhkailevat kiinalaisen tavaran loppuvan. Kiina jatkaa omilla tuhannen vuoden suunnitelmillaan. Ei heidän kuvioissaan yksi velkakatto yleistä tilannetta mihinkään muuta: Teollinen tuotanto on siirtynyt Kiinaan ja aikaa myöten siirtyy sen tuoma vauraus. Sotia ja kapinoita ei Kiinassa ainakaan toivota. Ne voisivat muuttaa kehityksen suuntaa arvaamattomasti. Kaikki arvaamattomuus on myrkkyä suunnitelmataloudelle.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

kekkeruusi

Jos dollarilta viimein menee se uskottavuus, jota sillä ei edes pitäisi enää olla, niin seuraukset voivat olla todella mielenkiintoisia. Öljykauppaa käydään tällä hetkellä dollareilla ja siksi amerikkalaiset ovat halvasta polttoaineesta saaneet nauttia tähän asti. Jos dollarilta tippuu pohja, niin öljykauppa siirtyy europohjaiseksi tai todennäköisemmin valuuttakoripohjaiseksi. Siinä saavat sitten amerikaanotkin nauttia samasta bensan hinnasta kuin suurin osa muustakin maailmasta. Loppuu ne kauppareissut niillä jättikokoisilla truckeilla kuuslitraisine V8-koneineen. :roll:

törö

Quote from: Goman on 08.10.2013, 20:15:30
USA:lla meneekin tosi heikosti.  Mutta ei sentään niin heikosti kuten tuolla 'globaalin kilpailun tulevaisuuden lupauksella' , EU:lla.

http://money.cnn.com/2013/10/08/news/economy/imf-global-economy/index.html?iid=Lead

Toisaalta niillä on valta siirtymässä investointipankeille nopeammin kuin meilllä ja kreikkalaiset aikovat näyttää hyvää esimerkkiä muulle Euroopalle näyttämällä keskisormea kaikille velkojilleen.

Jos Obamacare todella myydään vakuutusyhtiöille ja sitä kautta investointipankeille niin sitten se keskiluokan kuiviin imeminen vasta alkaakin. Lähiöniggat ja muut Obama-kiimaiset demokraatit luokitellaan ylimääräiseksi painolastiksi ja jätetään ilman hoitoa, mahdollisesti steriloidaankin, sillä pankkien luottotappiot on katettava, eikös juu?

elukka

Quote from: Tragedian synty on 08.10.2013, 11:16:41
Yhdysvaltain maksukyvyttömyydestä seuraava talousapokalypsi olisi parasta, mitä monikulttuurin vastustuksen suhteen voisi tapahtua. Hyysääjien olisi pakko kertoa, miksi kansantuotteen puolituttuakin suomalaisten tulee elättää kehitysmaalaisia. Toinen vaihtoehto olisi, että hyysääminen lopetettaisiin. Ja jos hyysääjät kertoisivat haluavansa monikulttuurisuutta millä hinnalla hyvänsä, he saisivat kansan raivoihinsa, mikä pian johtaisi hyysäämisen loppumiseen. Toivokaamme siis Yhdysvalloille maksukyvyttömyyttä.

HAluatko koko talousjärjestelmän romahdusta?

KAikenlaista masokismia....
Kulttuurimarxismi
http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html

Homoliittolain vaikutukset Massachusettsin osavaltiossa
https://www.youtube.com/watch?v=bSXFb6ULsCg

LW

Quote from: normi on 08.10.2013, 12:58:26Kyllähän USA:n pitää joskus vetää se raja velkakatolle. Kuplan paisuttaminen vain pahentaa tilannetta puhkeamishetkenä. Tietenkin Kiina on huolissaan siitä, että jos ja kun USA lopettaa tavaran ostamisen Kiinasta velkarahalla, niin Kiinankin kupla puhkeaa. Kiinan vallanpitäjät tietysti pelkäävät, että kun kupla puhkeaa, niin kommaripuolue ajautuu vaikeuksiin kansalaistensa kanssa.

Tuonkin voisi tehdä "vähän" järjestelmällisemmin. Ongelma on siinä, että USA:n valtionvelka se kaikkein luotettavimpana pidetty turvasatama. Jos USA pääsee taas kerran sopuun ja vähitellen velkaantuu yhä pahemmin, se luottamus alkaa hiljalleen rapautua ja finanssisysteemi sopeutuu sitten hajauttamalla sijoituksiaan. Paras tietysti, jos ne saisivat velkaantumisen kuriin ja talouden taas hyvälle kasvu-uralle, mutta vähän epäilyttää tuon mahdollisuus. No, jos sitä luottamusta ammutaan toisaalta äkisti polvilumpioon defaulttaamalla jonkun sisäpoliittisen itkupotkuraivarin takia, siinä hyppäävät ensin valtionlainojen korot ja niiden mukana joukko muitakin niihin papereihin sidottuja korkoja (paljonko noita on USA:n ulkopuolella, sitä en tiedä). Lisää tuohon vielä julkisen sektorin rahoituksen meneminen solmuun, niin lienee selvää, että jenkkien talousnäkymät eivät sen jälkeen kovin ruusuiset, ja jo yksin se vahingoittaisi muita talousalueita. Mutta sitten alkaakin se varsinainen hauskuus, kun epätietoisuus alkaisi levitä ympäri maailmaa. Epätietoisuus siitä, minkä arvoisia näitä velkakirjoja vakuuksinaan käyttävät lainat ovat, epätietoisuus näistä väännetyistä derivatiiveista, ja epätietoisuus finanssialan instituutioista, jotka ovat käyttäneet näitä papereita sinä tiliensä kivijalkana, minkä vakaudesta ja arvosta kenelläkään ei pitäisi olla epäselvyyttä... Sen nyt näki, mitä se sub-primesotkuista ja asuntokuplasta seurasi vuonna 2008, ja niihin nyt eivät sentään kaikki luottaneet mitenkään sataprosenttisesti. Ehkä ihmiset eivät panikoi, etenkin jos defaultti jää lyhyeksi, ehkä jotain saadaan kyhättyä kasaan vaikkei jäisikään. Itse olen kyllä vähän pessimisti sen suhteen, mutta tiedä sitä. Täällä on kuitenkin pantu jo suurin osa pelimerkeistä, niin rahat kuin poliittinen uskottavuus, siihen että EMU saatiin säilytettyä suurin piirtein entisellään. Jos tuolta todellakin tulee se tsunami, Jykä ei ehdi sanoa edes "tulvavalli", kun hyökyaalto on jo vienyt hänet mukanaan.

Siis ok, jenkkien rivitalokämpässä on homeongelma. Sille on hyvä tehdä jotain, ja mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Ongelma on siinä, että valopäät ovat nyt leikkimässä siellä liekinheittimen kanssa. Kyllähän se home sillä lähtee, ei siinä mitään. Tulee lähtemään samalla koko taloyhtiöstä. Yöllä ulkona kylmässä vesisateessa se ei vain välttämättä hirveästi lohduta. No, kuten toisessa ketjussa totesinkin, ainakin tämä onnellinen europerheemme eri valtioineen ja etnisyyksineen voi viimein hetkeksi löytää yhteisen sävelen muristessaan, että "helvetin jenkit".
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

PaulR

Tässä on mielikuvitusleikki National Inflation Association:lta, miltä dollarin yhtäkkinen kaatuminen näyttäisi.

http://www.youtube.com/watch?v=2N8gJSMoOJc

QuoteThe first 12 hours of a U.S. dollar collapse!

Pienin variaatioin uskon noin käyvän, mutta ei vielä tällä kerralla.

sivullinen.

Quote from: LW on 08.10.2013, 23:08:39[...] Epätietoisuus siitä, minkä arvoisia näitä velkakirjoja vakuuksinaan käyttävät lainat ovat, epätietoisuus näistä väännetyistä derivatiiveista, ja epätietoisuus finanssialan instituutioista, jotka ovat käyttäneet näitä papereita sinä tiliensä kivijalkana, minkä vakaudesta ja arvosta kenelläkään ei pitäisi olla epäselvyyttä...
Quote from: Paul Ruth on 08.10.2013, 23:15:52
Tässä on mielikuvitusleikki National Inflation Association:lta, miltä dollarin yhtäkkinen kaatuminen näyttäisi.

Hieman löysemmälle hattua. Amerikan velasta on vain pieni osa valtion velkakirjoja kansainvälisillä markkinoilla. Ne ovat sitä paitsi lähes parhaiten suojatut eli loppupäässä leikkauslistalla. Kiinalaisten velat amerikasta ovat kaikkein parhaiten suojattuja eli puhdasta setelirahaa. Leikkauksissa ensin tulevat velat valtion eläkerahastoille ja muille sosiaalirahastoille. Ei se aiheuta kansainvälisessä talousjärjestelmässä ketjureaktiota; ei vaikka valtion viranomaisten eläketuloja leikattaisiin parikymmentä prosenttia. Detroit jo kertoi aloittavansa kaupunkina tämän - eikä kukaan panikoinut.

Huvittuneena olen suomalaisista lehdistä joutunut lukemaan miten valtion työntekijä ei tiedä miten tulee toimeen ja millä maksaa vuokransa - kun on seisausta kestänyt jo kokonaisen viikon. Ihan kauheeta. Viikossa loppuvat rahat.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

PaulR

^ Dollarin romahdus jännitä yhtään, vaikka mulla niitä paljon onkin. Ovat nimittäin lyöty kaikki ennen vuotta 1965.

Tragedian synty

Quote from: elukka on 08.10.2013, 23:02:35
Quote from: Tragedian synty on 08.10.2013, 11:16:41
Yhdysvaltain maksukyvyttömyydestä seuraava talousapokalypsi olisi parasta, mitä monikulttuurin vastustuksen suhteen voisi tapahtua. Hyysääjien olisi pakko kertoa, miksi kansantuotteen puolituttuakin suomalaisten tulee elättää kehitysmaalaisia. Toinen vaihtoehto olisi, että hyysääminen lopetettaisiin. Ja jos hyysääjät kertoisivat haluavansa monikulttuurisuutta millä hinnalla hyvänsä, he saisivat kansan raivoihinsa, mikä pian johtaisi hyysäämisen loppumiseen. Toivokaamme siis Yhdysvalloille maksukyvyttömyyttä.

HAluatko koko talousjärjestelmän romahdusta?

KAikenlaista masokismia....

Miksi en haluaisi? Paitsi, että se on varmin tapa lopettaa mokutus, se on uskoakseni myös väistämätön tapahtuma tulevaisuudessa. Kirjoitin aiheesta blogissani, lue jos haluat perusteluja. Mitä pitempään romahdusta odotellaan, sen rajumpi siitä tulee. Siksi tämä ei tosiaankaan ole masokismia, päin vastoin.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Punaniska

Miten musta tuntuu, että joku kaunis päivä jenkit kylmästi ilmoitavat, että "ollaan kaikki kavereita eikä kukaan ole velkaa kenellekään" Siinä menee samalla kertaa kehitysmaiden, Kreikan, jenkkien ja vaikka kenen velat nolliin.

No kiinalaiset ja arabit tietysti pillastuvat, mutta sou not. Kinuskeille voi sanoa, että voimatoimillako meinaatte karhuta ja haluatteko koskaan enää myydä meille mitään ja saudeille voi sanoa, että kohta teillä on islamistisen ylimenokauden jälkeen nukkehallitus joka ei ryppyile, jos ette tokene.

Tämä jo ihan siitäkin syystä että se aika kun jenkit pystyisivät suoriutumaan veloistaan taisi mennä jo.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

PaulR

Quote from: Punaniska on 09.10.2013, 09:09:39
Tämä jo ihan siitäkin syystä että se aika kun jenkit pystyisivät suoriutumaan veloistaan taisi mennä jo.

Toistaiseksi pystyvät suoriutumaan niiden koroista.

QuoteInterest costs

Despite rising debt levels, interest costs have remained at approximately 2008 levels (around $450 billion in total) due to lower interest rates paid to Treasury debt holders. However, should interest rates return to historical averages, the interest cost would increase dramatically.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_debt_of_the_United_States#Interest_costs

Tragedian synty

Quote from: Punaniska on 09.10.2013, 09:09:39
Miten musta tuntuu, että joku kaunis päivä jenkit kylmästi ilmoitavat, että "ollaan kaikki kavereita eikä kukaan ole velkaa kenellekään" Siinä menee samalla kertaa kehitysmaiden, Kreikan, jenkkien ja vaikka kenen velat nolliin.

No kiinalaiset ja arabit tietysti pillastuvat, mutta sou not. Kinuskeille voi sanoa, että voimatoimillako meinaatte karhuta ja haluatteko koskaan enää myydä meille mitään ja saudeille voi sanoa, että kohta teillä on islamistisen ylimenokauden jälkeen nukkehallitus joka ei ryppyile, jos ette tokene.

Tämä jo ihan siitäkin syystä että se aika kun jenkit pystyisivät suoriutumaan veloistaan taisi mennä jo.

Eivät jenkit uskalla tehdä näin. Pahempaa kuin sadan prosentin julkinen velka kansantuotteeseen nähden tai siitä aiheutuvat korot on se krooninen kymmenen prosentin lisävelantarve. Jos Yhdysvallat jättää velat maksamatta, kukaan ei rohkene lainata uutta rahaa tilalle. Siitä vasta katastrofi seuraisikin, todennäköisesti lama ja yhteiskunnan luhistuminen.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Turjalainen

Quote from: Agentti on 08.10.2013, 10:40:59
Muistelisin Zeitgeist-nimisestä "dokkarista" katsoneeni jenkkien tulevaisuudensuunnitelmista liittyen tuohon valuuttaan, onko joku täällä kuullut koskaan tuollaisesta valuutasta kuin Amero? http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_monetary_union

Onpa hyvinkin kuultu.

Paperilla on dollarin kaataminen ja Pohjois-Amerikan Unioni: USA+Kanada+Meksiko yhteen ja uusi valuutta.

Samalla USA pääsisi kätevästi veloistaan, kun velat ja taala muuttuvat wc-paperiksi - mutta muu maailma repisi tietenkin pelihousunsa kunnolla.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Kulttuurirealisti

Quote from: Punaniska on 09.10.2013, 09:09:39
Miten musta tuntuu, että joku kaunis päivä jenkit kylmästi ilmoitavat, että "ollaan kaikki kavereita eikä kukaan ole velkaa kenellekään" Siinä menee samalla kertaa kehitysmaiden, Kreikan, jenkkien ja vaikka kenen velat nolliin.
Jenkkivaltio taitaa olla isosti velkaa myös jenkkiläisille pankeille. Ei ne poliitikot voi oikein "omistajilleen" sanoa, että ei me makseta teille.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

LW

Quote from: sivullinen. on 08.10.2013, 23:49:12Hieman löysemmälle hattua. Amerikan velasta on vain pieni osa valtion velkakirjoja kansainvälisillä markkinoilla.

Vuoden 2008 kriisin taustalla olivat lukuisat rakenteelliset syyt, mutta sen laukaisi lopulta Lehman Brothersin konkurssi. Omaisuutta pankilla 639 miljardia dollaria. Velkaa 768 miljardia. Vain pieni osa kummastakin kansainvälisillä markkinoilla, ja finanssisektorin mittakaavassa jotkut 129 miljardin tappiot eivät olleet yhtään mitään. Jos pankkimaailma olisi pyörinyt jotenkin terveen järjen, eikä tolkuttoman monimutkaisten vivutus- ja johdannaishäkkyröiden varassa, LB:n konkka ei olisi laukaissut mitään yleistä kriisiä. Koska riskitekijät olivat kuitenkin muodostaneet niin sekavan ja kaikkialle levinneen vyyhdin, ettei sitä kukaan kunnolla tajunnut, systeemi toimi lähinnä uskon varassa. Se oli ihan hienoa niin kauan kuin usko ei järkkynyt, mutta asuntokuplan puhkeamisesta syntyneen paineen alla näin ei jatkunut loputtomiin. Kukaan ei tiennyt, mihin pankkeihin voi luottaa tai voiko itseenkään, joten kenellekään ei oikein uskaltanut lainata ja omia pääomia piti äkkiä tukea, ja kun kaikki tekivät tuota samaan aikaan, niin systeemi leikkasi kiinni.

Jos nyt oikeasti uskoo siihen, että finanssisektori on niin paljon vuotta 2008 paremmassa kunnossa, että se kestää kertaluokkaa pahemman shokin, niin ei siinä mitään. USA:ssa käsittääkseni pääoman riittämissuhde (CAR) on paremmassa kunnossa, mutta aika sotkuinen vyyhti se taitaa edelleen olla, ja tuonne se defaultti kylväisi tuhoa suoraan molemmilla käsillä. EU:ssa pankit ovat toisaalta jo viime erän jäljeltä täysiä zombeja, eikä asialle ole hirveästi tehty. Ehkä tilanne olisi toinen, jos mm. Saksa ja Ranska olisivat vain pääomittaneet kylmästi, mutta miksipä nyt mennä tekemään jotain kallista ja poliittisesti hyvin kiistanalaista, kun nykymeiningillä voi letkuttaa hiljalleen rahaa Suomen kaltaisilta matikkaneroilta.

QuoteNe ovat sitä paitsi lähes parhaiten suojatut eli loppupäässä leikkauslistalla. Kiinalaisten velat amerikasta ovat kaikkein parhaiten suojattuja eli puhdasta setelirahaa. Leikkauksissa ensin tulevat velat valtion eläkerahastoille ja muille sosiaalirahastoille. Ei se aiheuta kansainvälisessä talousjärjestelmässä ketjureaktiota; ei vaikka valtion viranomaisten eläketuloja leikattaisiin parikymmentä prosenttia. Detroit jo kertoi aloittavansa kaupunkina tämän - eikä kukaan panikoinut.

Treasuryn maksujärjestelmiä ei ole käsittääkseni viritetty mitään priorisointeja varten, vaan maksamaan kaiken, koska näin se on aina tehty. Olen lukenut ristiriitaisia väitteitä siitä, onko tuo priorisointi käytännössä mahdollista näin lennossa (tuonne kasattu joitain), mutta pistä faktaa kehiin, jos löytyy. Detroit ei ole mikään peruste suuntaan tai toiseen, koska sillä oli aikaa järjestellä asioitaan, ja sen velkakirjat eivät ole missään päin keskeisessä systeemisessä asemassa.

Siitä kyllä olen samaa mieltä, että jos default vältetään, mitään katastrofaalista ketjureaktiota tuskin syntyy. Jonkinlainen ehkä, ja välillistä vahinkoa siitä, että USA joutuisi taantumaan. Sinänsä ei välttämättä demokraattien kannalta huonoin mahdollinen vaihtoehto, kun kerran näyttää siltä, että republikaaneja syytetään selvästi enemmän, ja jännitteet ko. puolueen sisällä ovat jo nyt kovat.

QuoteHuvittuneena olen suomalaisista lehdistä joutunut lukemaan miten valtion työntekijä ei tiedä miten tulee toimeen ja millä maksaa vuokransa - kun on seisausta kestänyt jo kokonaisen viikon. Ihan kauheeta. Viikossa loppuvat rahat.

Voihan kyseessä olla tapaus, jolta esim. sairaus on syönyt säästöt, mutta valitus tietysti olisi ihan yhtä katkeraa, vaikka syypää löytyisi lähimmästä peilistä.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

sivullinen.

Quote from: LW on 09.10.2013, 16:02:59
QuoteNe ovat sitä paitsi lähes parhaiten suojatut eli loppupäässä leikkauslistalla.

Treasuryn maksujärjestelmiä ei ole käsittääkseni viritetty mitään priorisointeja varten, vaan maksamaan kaiken, koska näin se on aina tehty.

Näin se tietenkin on. Kaikki laskut on aina ollut tarkoitus maksaa. Sama pätee jokaisella henkilöllä ja yrityksellä. Mutta sitten jos ei ole rahaa kaikkiin, on pakko priorisoida. Jokainen sen tietää - ja jokainen myös etukäteen asiaa pohtii. Priorisointilistoja vaan ei kumpikaan puoli - ei demokraatit eikä republikaanit - halua julkaista. Niistä laskee kannatus aina rajusti. Eihän Suomessakaan yksikään poliitikko suostu ikinä mistään leikkauslistoista puhumaan - vaikka niitä aina on pyöritelty.

Kaukaa Suomesta on vaikea veikata listan järjestystä, mutta samankaltaisista tapauksista voi jotain päätellä. Otin sen vuoksi esimerkiksi Detroitin ongelmakaupungin, joka on pienen maan kokoinen taloudellisesti varsin itsenäinen yksikkö amerikan järjestelmässä. Siellä oltiin velkojen maksamattajättämisessä jo edetty toiminta-asteelle. Siinä vaiheessa leikkauslistat olivat tulleet esiin. Järjestelmän pyörittämiseen kuuluvia kiertäviä velkoja, kuten vesilaitoksen velkoja, ei ollut siellä mahdollista leikata. Palkkoja pystyttiin - mutta se ei vähennä velkoja. Amerikkalaisessa mallissa tietyt sosiaalituet, kuten eläkkeet ja sairasvakuutukset on teknisesti katsottuna julkista velkaa. Niitä pystyttiin leikkaamaan. Tosin juttu eteni osavaltion oikeuslaitokseen, eikä ole vielä valmis.

Liittovaltio ei tietenkään ole täysin yksittäiseen kaupunkiin tai edes yksittäiseen osavaltioon rinnastettava rakenne. Silti monelta osin on. Sillä on samalla tavalla omaisuutta, työntekijöitä ja samanlaiset sosiaaliturvarahastovelat ja ulkoiset velat - ja uskoisin sen käyvän siis myös samoja polkuja. Tosin liittovaltio on "too big to fail" ja Detroit ehkä voidaan "bailoutata" liittovaltion avulla. Liittovaltio voi myös pistää ranttaliksi Punaniskan ehdottamalla tavalla. Mutta sitähän se on jo tehnyt vuosikaudet ryöstöretkillään lähi-itään. Kallista lystiä sekin on - ja pistää kansan kaduille, aiheuttaa sotaisuuden lisääntymistä ja saattaa aiheuttaa iskun uhkaa jopa amerikkaan. Helpompi euroopasta tuttu tapa on "tehdä natsit": Tappaa rikkaat juutalaiset ja viedä heidän rahansa. Ymmärrettävästä syystä näillä vaihtoehdoilla ei kuitenkaan lehdissä spekuloida.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)