2013-10-08 Kiina varoitti Yhdysvaltoja - "Kello tikittää"

[kekkeruusi]

Kiinan varavaltiovarainministeri Zhu Guangyao varoitti maanantaina Yhdysvaltoja uhkaavasta maksukyvyttömyydestä ja sen vaikutuksista Kiinan ja koko maailman taloudelle.

- Kello tikittää. Lokakuun 17. päivän takaraja on enää viikon päässä, Zhu muistutti.

Jollei Yhdysvaltain kongressi pääse 17. päivään mennessä sopuun velkakaton nostamisesta, maan hallituksella ei ole enää varaa maksaa laskujaan.

- Maailman suurimpana taloutena ja merkittävän varantovaluutan liikkeellelaskijana Yhdysvalloille on tärkeää pitää yllä valtionobligaatioidensa luottokelpoisuus. Se on tärkeää niin Yhdysvaltain kuin maailman taloudelle, Zhu sanoi.

Financial Timesin mukaan myös Japanin valtiovarainministeri on "erittäin huolissaan" mahdollisen maksukyvyttömyyden vaikutuksesta valuuttamarkkinoihin.

Yhdysvaltain maksukyvyttömyys voisi johtaa jopa vuoden 2008 talouskriisiä pahempaan katastrofiin, Yhdysvaltain valtiovarainministeriö varoitti viikko sitten.
-IL

Viikon päästä taitaa iskeä kakka tuulettimeen isosti. Koko planeetalla.

[JoKaGO]

Veikkaan, että ensi keskiviikkona 16.10. tapahtuu. Eli pallo potkaistaan taas eteenpäin, kuten YLEn Petri Sulasmaa osuvasti totesi tähän astisten kriisien hoitoa USA:ssa. Ei uutta auringon alla, velkaantumista ei yritetäkään saada loppumaan, tuskin edes hidastumaan. Kellon tikitys ei vielä kuulu tarpeeksi kovaa 

[Agentti]

Muistelisin Zeitgeist-nimisestä "dokkarista" katsoneeni jenkkien tulevaisuudensuunnitelmista liittyen tuohon valuuttaan, onko joku täällä kuullut koskaan tuollaisesta valuutasta kuin Amero? http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_monetary_union

[Tragedian synty]

Yhdysvaltain maksukyvyttömyydestä seuraava talousapokalypsi olisi parasta, mitä monikulttuurin vastustuksen suhteen voisi tapahtua. Hyysääjien olisi pakko kertoa, miksi kansantuotteen puolituttuakin suomalaisten tulee elättää kehitysmaalaisia. Toinen vaihtoehto olisi, että hyysääminen lopetettaisiin. Ja jos hyysääjät kertoisivat haluavansa monikulttuurisuutta millä hinnalla hyvänsä, he saisivat kansan raivoihinsa, mikä pian johtaisi hyysäämisen loppumiseen. Toivokaamme siis Yhdysvalloille maksukyvyttömyyttä.

[Marija]

Piho neuvoisi ostamaan hernesoppapurkkeja varastoon. 

Onneks mulla on lääkekaappi aika täynnä. Kamalasti laastareita, voin myydä ensi viikolla, 10 ekun kappalehintaan.

[PaulR]

Muistelisin Zeitgeist-nimisestä "dokkarista" katsoneeni jenkkien tulevaisuudensuunnitelmista liittyen tuohon valuuttaan, onko joku täällä kuullut koskaan tuollaisesta valuutasta kuin Amero? http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_monetary_union

Käsittääkseni koittavat suoraan jonkinlaiseen maailmanvaluuttaan kulkematta http://fi.wikipedia.org/wiki/NAFTA:n Ameron välivaiheen kautta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Erityisnosto-oikeus

[normi]

Kyllähän USA:n pitää joskus vetää se raja velkakatolle. Kuplan paisuttaminen vain pahentaa tilannetta puhkeamishetkenä. Tietenkin Kiina on huolissaan siitä, että jos ja kun USA lopettaa tavaran ostamisen Kiinasta velkarahalla, niin Kiinankin kupla puhkeaa. Kiinan vallanpitäjät tietysti pelkäävät, että kun kupla puhkeaa, niin kommaripuolue ajautuu vaikeuksiin kansalaistensa kanssa.

[Kalevi Aronen]

Toisaalta pikkuvelalliset ovat riippuvaisia lainanantajasta ja lainanantaja taas on riippuvainen isosta velallisesta.

[Gommi]

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Onneksi itse en ole niin koskaan ollut rahasta riippuvainen, puolittukoon kansantalous näin alkajaiksiksi. Paljon hyvää tapahtuisi, esim:

- Mamusektori, naistutkimus ja muu leikattaisiin pois tiedemaailmasta
- Ahtaajat yms. ns. "kommari"paiseet saadaan mittavaan palkantarkistukseen
- Ihmiset irtaantuvat tietokoneista, kun kasvimaan viljely kiinnostaa huomattavasti enemmän
- Ihmisten kunto kohoaa (=pyöräily), kun yksityisautoilu tulee liian kalliiksi
- Saastuminen vähenee, kun ihmiset suhaavat syyslomalla Thaimaan sijaan Ypäjäläiseen motelliin pariksi yöksi
- Filosofia työllistää verrattaen paremmin kuin insinööritieteet, Nokian, Tiedon ja Elisan mennessä konkkaan
- Yhteisöllisyys tulee taas arvoonsa, kun kaikki huomaavat ettei yksin pärjääkään enää niin kuin hyvinä aikoina.
- Vapaa-aikaa enemmän, kun työtä ei yksinkertaisesti ole

Kuten Sarasvuo sanoi, "Tule lama kultainen"- olen valmis- ole sinäkin! 

[Topi]

- Filosofia työllistää verrattaen paremmin kuin insinööritieteet, Nokian, Tiedon ja Elisan mennessä konkkaan

Varmasti työllistää.
Palkanmaksajat voivatkin sitten olla harvemmassa...

[Goman]

USA:lla meneekin tosi heikosti.  Mutta ei sentään niin heikosti kuten tuolla 'globaalin kilpailun tulevaisuuden lupauksella' , EU:lla.

http://money.cnn.com/2013/10/08/news/economy/imf-global-economy/index.html?iid=Lead

[P]

Muistelisin Zeitgeist-nimisestä "dokkarista" katsoneeni jenkkien tulevaisuudensuunnitelmista liittyen tuohon valuuttaan, onko joku täällä kuullut koskaan tuollaisesta valuutasta kuin Amero? http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_monetary_union

Käsittääkseni koittavat suoraan jonkinlaiseen maailmanvaluuttaan kulkematta http://fi.wikipedia.org/wiki/NAFTA:n Ameron välivaiheen kautta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Erityisnosto-oikeus

Maailmanvaluutta se vasta pommi olisikin. Sen verran on tullut realismia europelleilystä.

[Henri_K]

Tällainen uutisointi aina pistää vähän miettimään omaakin tilannetta. Yksi (kohta 2) alaikäistä lasta, asuntolaina ja kuitenkin tähän asti keskinkertaisen mukavaa elämää saanut elää. Voinut aina ostaa mitä haluaa (no okei, kuuraketti ja helikopteri yms. jätetään laskuista pois). Tietysti materia nyt ei ole mikään onneuden mittari, mutta se kuitenkin paljon vaikuttanut ainakin allekirjoittaneen elämään.

KUITENKIN olen aina myös käyttänyt rahaa järkevästi, en ole koskaan elänyt velaksi (paitsi tietysti tuo aiemmin mainittu asuntolaina) jos jotain isoa on haluttu hommata, siihen on säästetty rahaa ja ostettu sitten kun siihen on ollut varaa. Työskentelemme molemmat, minä ja kauniinpi osapuoli, teollisuudessa ylempinä toimihenkilöinä ja teollisuuden alasajo Suomessa ei ole vielä vaikuttanut meidän elämään juurikaan, mutta.. kauanko tämä onni ja autuus kestää ja mitä sitten tapahtuu.. 

[Markkanen]

 Monet ihmiset vaan uskoo ahneuden ja rahan vallan loputonta jatkumista. Taantumia ja lamajuttuja tulee entistä tiheämmin. Rahat uhkaa loppua monesta EU-maastakin, mutta silti puhistaan vaan pankkiunionista ja jatkuvasta kasvun tärkeydestä pörssimarkkinoilla.

USA:n putoaminen voisi olla hyvä alku sille, että poliitikkojen tulisi miettiä muutakin kuin rahaa. Nykyinen tie vie helvettiin. Se on nähty. Hulluus ja ahneus on saanut vallan.

Jos ajatellaan niin, että USA ajaa lähes kaiken alas saadakseen lisäaikaa/ lainaa megalomanisen taloutensa jatkumoksi niin maahan jää valtavasti työttömiä ammattilaisia ja virkamiehiä. Mihin heidät sijoitetaan? Pelastusarmeijan soppajonoon? Tyytyvätkö miljoonan verran olevat reduntantit tähän kun heidän elintasonsa romahtaa yhdessä päivässä lähes nollaan? Kuvittelisin, että mellakoita ja kapinointia voi olla luvassa. Eräänlainen sisällissota voisi olla mahdollinen pienessä mittakaavassa.

USA:ssa meni jo pari isoa pankkia nurin jokunen vuosi sitten. Antaa mennä lisää vaan. Sama EU:ssa. Tuet pois ja vahvistetaan jokainen valtio omaa talouttaan kovalla työllä ja sosiaalitukia järkeistäen. Pullamössön syöminen voi muuten loppua paljon ikävämmällä tavalla.

[sivullinen.]

Käsittääkseni koittavat suoraan jonkinlaiseen maailmanvaluuttaan kulkematta http://fi.wikipedia.org/wiki/NAFTA:n Ameron välivaiheen kautta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Erityisnosto-oikeus

Kiinan keskuspankkiirit, ja jopa kiinalainen englannin kielinen media, Kiinan tavoitteesta saada nuo SDR:ät "maailmanvaluutaksi". Sen jälkeen olen pohdiskellut asiaa. En usko Kiinan tarkoittaneen sillä tavallisten kansalaisten saavan käsiinsä mitään maailmanvaluutta. Se olisi ainoastaan valtioiden eli keskuspankkien välinen sovitteluraha eli uuden ajan kultaa. Kiina haluaa varmasti tarkasti hallita kansalaistensa rahankäyttöä jatkossakin - ja toisaalta estää ulkomaalaisten sijoittajien pääsyä maahan.

Ei tässä mitään suurta ole luvassa. Amerikka maksaa tai ei maksa. Kiinalaisen mitättömyyden lausunto on vedetty vain esiin Obaman uhkailuksi. Amerikan sisäpoliittinen vääntö on todella kovilla. Maikkarin uutisissa kerrottiin äärirepublikaanien ääriliikkeistä viemiseksi maan äärirajoille ja ylikin, ja vakuuteltiin ettei Obama jousta senttiäkään. Republikaanit omien suhteidensa kautta viestittävät Obamaa taas dollarin tuhoajaksi ja uhkailevat kiinalaisen tavaran loppuvan. Kiina jatkaa omilla tuhannen vuoden suunnitelmillaan. Ei heidän kuvioissaan yksi velkakatto yleistä tilannetta mihinkään muuta: Teollinen tuotanto on siirtynyt Kiinaan ja aikaa myöten siirtyy sen tuoma vauraus. Sotia ja kapinoita ei Kiinassa ainakaan toivota. Ne voisivat muuttaa kehityksen suuntaa arvaamattomasti. Kaikki arvaamattomuus on myrkkyä suunnitelmataloudelle.

[kekkeruusi]

Jos dollarilta viimein menee se uskottavuus, jota sillä ei edes pitäisi enää olla, niin seuraukset voivat olla todella mielenkiintoisia. Öljykauppaa käydään tällä hetkellä dollareilla ja siksi amerikkalaiset ovat halvasta polttoaineesta saaneet nauttia tähän asti. Jos dollarilta tippuu pohja, niin öljykauppa siirtyy europohjaiseksi tai todennäköisemmin valuuttakoripohjaiseksi. Siinä saavat sitten amerikaanotkin nauttia samasta bensan hinnasta kuin suurin osa muustakin maailmasta. Loppuu ne kauppareissut niillä jättikokoisilla truckeilla kuuslitraisine V8-koneineen.

[törö]

USA:lla meneekin tosi heikosti.  Mutta ei sentään niin heikosti kuten tuolla 'globaalin kilpailun tulevaisuuden lupauksella' , EU:lla.

http://money.cnn.com/2013/10/08/news/economy/imf-global-economy/index.html?iid=Lead

Toisaalta niillä on valta siirtymässä investointipankeille nopeammin kuin meilllä ja kreikkalaiset aikovat näyttää hyvää esimerkkiä muulle Euroopalle näyttämällä keskisormea kaikille velkojilleen.

Jos Obamacare todella myydään vakuutusyhtiöille ja sitä kautta investointipankeille niin sitten se keskiluokan kuiviin imeminen vasta alkaakin. Lähiöniggat ja muut Obama-kiimaiset demokraatit luokitellaan ylimääräiseksi painolastiksi ja jätetään ilman hoitoa, mahdollisesti steriloidaankin, sillä pankkien luottotappiot on katettava, eikös juu?

[elukka]

Yhdysvaltain maksukyvyttömyydestä seuraava talousapokalypsi olisi parasta, mitä monikulttuurin vastustuksen suhteen voisi tapahtua. Hyysääjien olisi pakko kertoa, miksi kansantuotteen puolituttuakin suomalaisten tulee elättää kehitysmaalaisia. Toinen vaihtoehto olisi, että hyysääminen lopetettaisiin. Ja jos hyysääjät kertoisivat haluavansa monikulttuurisuutta millä hinnalla hyvänsä, he saisivat kansan raivoihinsa, mikä pian johtaisi hyysäämisen loppumiseen. Toivokaamme siis Yhdysvalloille maksukyvyttömyyttä.

HAluatko koko talousjärjestelmän romahdusta?

KAikenlaista masokismia....

[LW]

Kyllähän USA:n pitää joskus vetää se raja velkakatolle. Kuplan paisuttaminen vain pahentaa tilannetta puhkeamishetkenä. Tietenkin Kiina on huolissaan siitä, että jos ja kun USA lopettaa tavaran ostamisen Kiinasta velkarahalla, niin Kiinankin kupla puhkeaa. Kiinan vallanpitäjät tietysti pelkäävät, että kun kupla puhkeaa, niin kommaripuolue ajautuu vaikeuksiin kansalaistensa kanssa.

Tuonkin voisi tehdä "vähän" järjestelmällisemmin. Ongelma on siinä, että USA:n valtionvelka se kaikkein luotettavimpana pidetty turvasatama. Jos USA pääsee taas kerran sopuun ja vähitellen velkaantuu yhä pahemmin, se luottamus alkaa hiljalleen rapautua ja finanssisysteemi sopeutuu sitten hajauttamalla sijoituksiaan. Paras tietysti, jos ne saisivat velkaantumisen kuriin ja talouden taas hyvälle kasvu-uralle, mutta vähän epäilyttää tuon mahdollisuus. No, jos sitä luottamusta ammutaan toisaalta äkisti polvilumpioon defaulttaamalla jonkun sisäpoliittisen itkupotkuraivarin takia, siinä hyppäävät ensin valtionlainojen korot ja niiden mukana joukko muitakin niihin papereihin sidottuja korkoja (paljonko noita on USA:n ulkopuolella, sitä en tiedä). Lisää tuohon vielä julkisen sektorin rahoituksen meneminen solmuun, niin lienee selvää, että jenkkien talousnäkymät eivät sen jälkeen kovin ruusuiset, ja jo yksin se vahingoittaisi muita talousalueita. Mutta sitten alkaakin se varsinainen hauskuus, kun epätietoisuus alkaisi levitä ympäri maailmaa. Epätietoisuus siitä, minkä arvoisia näitä velkakirjoja vakuuksinaan käyttävät lainat ovat, epätietoisuus näistä väännetyistä derivatiiveista, ja epätietoisuus finanssialan instituutioista, jotka ovat käyttäneet näitä papereita sinä tiliensä kivijalkana, minkä vakaudesta ja arvosta kenelläkään ei pitäisi olla epäselvyyttä... Sen nyt näki, mitä se sub-primesotkuista ja asuntokuplasta seurasi vuonna 2008, ja niihin nyt eivät sentään kaikki luottaneet mitenkään sataprosenttisesti. Ehkä ihmiset eivät panikoi, etenkin jos defaultti jää lyhyeksi, ehkä jotain saadaan kyhättyä kasaan vaikkei jäisikään. Itse olen kyllä vähän pessimisti sen suhteen, mutta tiedä sitä. Täällä on kuitenkin pantu jo suurin osa pelimerkeistä, niin rahat kuin poliittinen uskottavuus, siihen että EMU saatiin säilytettyä suurin piirtein entisellään. Jos tuolta todellakin tulee se tsunami, Jykä ei ehdi sanoa edes "tulvavalli", kun hyökyaalto on jo vienyt hänet mukanaan.

Siis ok, jenkkien rivitalokämpässä on homeongelma. Sille on hyvä tehdä jotain, ja mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Ongelma on siinä, että valopäät ovat nyt leikkimässä siellä liekinheittimen kanssa. Kyllähän se home sillä lähtee, ei siinä mitään. Tulee lähtemään samalla koko taloyhtiöstä. Yöllä ulkona kylmässä vesisateessa se ei vain välttämättä hirveästi lohduta. No, kuten toisessa ketjussa totesinkin, ainakin tämä onnellinen europerheemme eri valtioineen ja etnisyyksineen voi viimein hetkeksi löytää yhteisen sävelen muristessaan, että "helvetin jenkit".

[PaulR]

Tässä on mielikuvitusleikki National Inflation Association:lta, miltä dollarin yhtäkkinen kaatuminen näyttäisi.

http://www.youtube.com/watch?v=2N8gJSMoOJc

The first 12 hours of a U.S. dollar collapse!

Pienin variaatioin uskon noin käyvän, mutta ei vielä tällä kerralla.

[sivullinen.]

[...] Epätietoisuus siitä, minkä arvoisia näitä velkakirjoja vakuuksinaan käyttävät lainat ovat, epätietoisuus näistä väännetyistä derivatiiveista, ja epätietoisuus finanssialan instituutioista, jotka ovat käyttäneet näitä papereita sinä tiliensä kivijalkana, minkä vakaudesta ja arvosta kenelläkään ei pitäisi olla epäselvyyttä...

Tässä on mielikuvitusleikki National Inflation Association:lta, miltä dollarin yhtäkkinen kaatuminen näyttäisi.

Hieman löysemmälle hattua. Amerikan velasta on vain pieni osa valtion velkakirjoja kansainvälisillä markkinoilla. Ne ovat sitä paitsi lähes parhaiten suojatut eli loppupäässä leikkauslistalla. Kiinalaisten velat amerikasta ovat kaikkein parhaiten suojattuja eli puhdasta setelirahaa. Leikkauksissa ensin tulevat velat valtion eläkerahastoille ja muille sosiaalirahastoille. Ei se aiheuta kansainvälisessä talousjärjestelmässä ketjureaktiota; ei vaikka valtion viranomaisten eläketuloja leikattaisiin parikymmentä prosenttia. Detroit jo kertoi aloittavansa kaupunkina tämän - eikä kukaan panikoinut.

Huvittuneena olen suomalaisista lehdistä joutunut lukemaan miten valtion työntekijä ei tiedä miten tulee toimeen ja millä maksaa vuokransa - kun on seisausta kestänyt jo kokonaisen viikon. Ihan kauheeta. Viikossa loppuvat rahat.

[PaulR]

^ Dollarin romahdus jännitä yhtään, vaikka mulla niitä paljon onkin. Ovat nimittäin lyöty kaikki ennen vuotta 1965.

[Tragedian synty]

Yhdysvaltain maksukyvyttömyydestä seuraava talousapokalypsi olisi parasta, mitä monikulttuurin vastustuksen suhteen voisi tapahtua. Hyysääjien olisi pakko kertoa, miksi kansantuotteen puolituttuakin suomalaisten tulee elättää kehitysmaalaisia. Toinen vaihtoehto olisi, että hyysääminen lopetettaisiin. Ja jos hyysääjät kertoisivat haluavansa monikulttuurisuutta millä hinnalla hyvänsä, he saisivat kansan raivoihinsa, mikä pian johtaisi hyysäämisen loppumiseen. Toivokaamme siis Yhdysvalloille maksukyvyttömyyttä.

HAluatko koko talousjärjestelmän romahdusta?

KAikenlaista masokismia....

Miksi en haluaisi? Paitsi, että se on varmin tapa lopettaa mokutus, se on uskoakseni myös väistämätön tapahtuma tulevaisuudessa. Kirjoitin aiheesta blogissani, lue jos haluat perusteluja. Mitä pitempään romahdusta odotellaan, sen rajumpi siitä tulee. Siksi tämä ei tosiaankaan ole masokismia, päin vastoin.

[Punaniska]

Miten musta tuntuu, että joku kaunis päivä jenkit kylmästi ilmoitavat, että "ollaan kaikki kavereita eikä kukaan ole velkaa kenellekään" Siinä menee samalla kertaa kehitysmaiden, Kreikan, jenkkien ja vaikka kenen velat nolliin.

No kiinalaiset ja arabit tietysti pillastuvat, mutta sou not. Kinuskeille voi sanoa, että voimatoimillako meinaatte karhuta ja haluatteko koskaan enää myydä meille mitään ja saudeille voi sanoa, että kohta teillä on islamistisen ylimenokauden jälkeen nukkehallitus joka ei ryppyile, jos ette tokene.

Tämä jo ihan siitäkin syystä että se aika kun jenkit pystyisivät suoriutumaan veloistaan taisi mennä jo.

[PaulR]

Tämä jo ihan siitäkin syystä että se aika kun jenkit pystyisivät suoriutumaan veloistaan taisi mennä jo.

Toistaiseksi pystyvät suoriutumaan niiden koroista.

Interest costs

Despite rising debt levels, interest costs have remained at approximately 2008 levels (around $450 billion in total) due to lower interest rates paid to Treasury debt holders. However, should interest rates return to historical averages, the interest cost would increase dramatically.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_debt_of_the_United_States#Interest_costs

[Tragedian synty]

Miten musta tuntuu, että joku kaunis päivä jenkit kylmästi ilmoitavat, että "ollaan kaikki kavereita eikä kukaan ole velkaa kenellekään" Siinä menee samalla kertaa kehitysmaiden, Kreikan, jenkkien ja vaikka kenen velat nolliin.

No kiinalaiset ja arabit tietysti pillastuvat, mutta sou not. Kinuskeille voi sanoa, että voimatoimillako meinaatte karhuta ja haluatteko koskaan enää myydä meille mitään ja saudeille voi sanoa, että kohta teillä on islamistisen ylimenokauden jälkeen nukkehallitus joka ei ryppyile, jos ette tokene.

Tämä jo ihan siitäkin syystä että se aika kun jenkit pystyisivät suoriutumaan veloistaan taisi mennä jo.

Eivät jenkit uskalla tehdä näin. Pahempaa kuin sadan prosentin julkinen velka kansantuotteeseen nähden tai siitä aiheutuvat korot on se krooninen kymmenen prosentin lisävelantarve. Jos Yhdysvallat jättää velat maksamatta, kukaan ei rohkene lainata uutta rahaa tilalle. Siitä vasta katastrofi seuraisikin, todennäköisesti lama ja yhteiskunnan luhistuminen.

[Turjalainen]

Muistelisin Zeitgeist-nimisestä "dokkarista" katsoneeni jenkkien tulevaisuudensuunnitelmista liittyen tuohon valuuttaan, onko joku täällä kuullut koskaan tuollaisesta valuutasta kuin Amero? http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_monetary_union

Onpa hyvinkin kuultu.

Paperilla on dollarin kaataminen ja Pohjois-Amerikan Unioni: USA+Kanada+Meksiko yhteen ja uusi valuutta.

Samalla USA pääsisi kätevästi veloistaan, kun velat ja taala muuttuvat wc-paperiksi - mutta muu maailma repisi tietenkin pelihousunsa kunnolla.

[Kulttuurirealisti]

Miten musta tuntuu, että joku kaunis päivä jenkit kylmästi ilmoitavat, että "ollaan kaikki kavereita eikä kukaan ole velkaa kenellekään" Siinä menee samalla kertaa kehitysmaiden, Kreikan, jenkkien ja vaikka kenen velat nolliin.

Jenkkivaltio taitaa olla isosti velkaa myös jenkkiläisille pankeille. Ei ne poliitikot voi oikein "omistajilleen" sanoa, että ei me makseta teille.

[LW]

Hieman löysemmälle hattua. Amerikan velasta on vain pieni osa valtion velkakirjoja kansainvälisillä markkinoilla.

Vuoden 2008 kriisin taustalla olivat lukuisat rakenteelliset syyt, mutta sen laukaisi lopulta Lehman Brothersin konkurssi. Omaisuutta pankilla 639 miljardia dollaria. Velkaa 768 miljardia. Vain pieni osa kummastakin kansainvälisillä markkinoilla, ja finanssisektorin mittakaavassa jotkut 129 miljardin tappiot eivät olleet yhtään mitään. Jos pankkimaailma olisi pyörinyt jotenkin terveen järjen, eikä tolkuttoman monimutkaisten vivutus- ja johdannaishäkkyröiden varassa, LB:n konkka ei olisi laukaissut mitään yleistä kriisiä. Koska riskitekijät olivat kuitenkin muodostaneet niin sekavan ja kaikkialle levinneen vyyhdin, ettei sitä kukaan kunnolla tajunnut, systeemi toimi lähinnä uskon varassa. Se oli ihan hienoa niin kauan kuin usko ei järkkynyt, mutta asuntokuplan puhkeamisesta syntyneen paineen alla näin ei jatkunut loputtomiin. Kukaan ei tiennyt, mihin pankkeihin voi luottaa tai voiko itseenkään, joten kenellekään ei oikein uskaltanut lainata ja omia pääomia piti äkkiä tukea, ja kun kaikki tekivät tuota samaan aikaan, niin systeemi leikkasi kiinni.

Jos nyt oikeasti uskoo siihen, että finanssisektori on niin paljon vuotta 2008 paremmassa kunnossa, että se kestää kertaluokkaa pahemman shokin, niin ei siinä mitään. USA:ssa käsittääkseni pääoman riittämissuhde (CAR) on paremmassa kunnossa, mutta aika sotkuinen vyyhti se taitaa edelleen olla, ja tuonne se defaultti kylväisi tuhoa suoraan molemmilla käsillä. EU:ssa pankit ovat toisaalta jo viime erän jäljeltä täysiä zombeja, eikä asialle ole hirveästi tehty. Ehkä tilanne olisi toinen, jos mm. Saksa ja Ranska olisivat vain pääomittaneet kylmästi, mutta miksipä nyt mennä tekemään jotain kallista ja poliittisesti hyvin kiistanalaista, kun nykymeiningillä voi letkuttaa hiljalleen rahaa Suomen kaltaisilta matikkaneroilta.

Ne ovat sitä paitsi lähes parhaiten suojatut eli loppupäässä leikkauslistalla. Kiinalaisten velat amerikasta ovat kaikkein parhaiten suojattuja eli puhdasta setelirahaa. Leikkauksissa ensin tulevat velat valtion eläkerahastoille ja muille sosiaalirahastoille. Ei se aiheuta kansainvälisessä talousjärjestelmässä ketjureaktiota; ei vaikka valtion viranomaisten eläketuloja leikattaisiin parikymmentä prosenttia. Detroit jo kertoi aloittavansa kaupunkina tämän - eikä kukaan panikoinut.

Treasuryn maksujärjestelmiä ei ole käsittääkseni viritetty mitään priorisointeja varten, vaan maksamaan kaiken, koska näin se on aina tehty. Olen lukenut ristiriitaisia väitteitä siitä, onko tuo priorisointi käytännössä mahdollista näin lennossa (tuonne kasattu joitain), mutta pistä faktaa kehiin, jos löytyy. Detroit ei ole mikään peruste suuntaan tai toiseen, koska sillä oli aikaa järjestellä asioitaan, ja sen velkakirjat eivät ole missään päin keskeisessä systeemisessä asemassa.

Siitä kyllä olen samaa mieltä, että jos default vältetään, mitään katastrofaalista ketjureaktiota tuskin syntyy. Jonkinlainen ehkä, ja välillistä vahinkoa siitä, että USA joutuisi taantumaan. Sinänsä ei välttämättä demokraattien kannalta huonoin mahdollinen vaihtoehto, kun kerran näyttää siltä, että republikaaneja syytetään selvästi enemmän, ja jännitteet ko. puolueen sisällä ovat jo nyt kovat.

Huvittuneena olen suomalaisista lehdistä joutunut lukemaan miten valtion työntekijä ei tiedä miten tulee toimeen ja millä maksaa vuokransa - kun on seisausta kestänyt jo kokonaisen viikon. Ihan kauheeta. Viikossa loppuvat rahat.

Voihan kyseessä olla tapaus, jolta esim. sairaus on syönyt säästöt, mutta valitus tietysti olisi ihan yhtä katkeraa, vaikka syypää löytyisi lähimmästä peilistä.

[sivullinen.]

Ne ovat sitä paitsi lähes parhaiten suojatut eli loppupäässä leikkauslistalla.

Treasuryn maksujärjestelmiä ei ole käsittääkseni viritetty mitään priorisointeja varten, vaan maksamaan kaiken, koska näin se on aina tehty.

Näin se tietenkin on. Kaikki laskut on aina ollut tarkoitus maksaa. Sama pätee jokaisella henkilöllä ja yrityksellä. Mutta sitten jos ei ole rahaa kaikkiin, on pakko priorisoida. Jokainen sen tietää - ja jokainen myös etukäteen asiaa pohtii. Priorisointilistoja vaan ei kumpikaan puoli - ei demokraatit eikä republikaanit - halua julkaista. Niistä laskee kannatus aina rajusti. Eihän Suomessakaan yksikään poliitikko suostu ikinä mistään leikkauslistoista puhumaan - vaikka niitä aina on pyöritelty.

Kaukaa Suomesta on vaikea veikata listan järjestystä, mutta samankaltaisista tapauksista voi jotain päätellä. Otin sen vuoksi esimerkiksi Detroitin ongelmakaupungin, joka on pienen maan kokoinen taloudellisesti varsin itsenäinen yksikkö amerikan järjestelmässä. Siellä oltiin velkojen maksamattajättämisessä jo edetty toiminta-asteelle. Siinä vaiheessa leikkauslistat olivat tulleet esiin. Järjestelmän pyörittämiseen kuuluvia kiertäviä velkoja, kuten vesilaitoksen velkoja, ei ollut siellä mahdollista leikata. Palkkoja pystyttiin - mutta se ei vähennä velkoja. Amerikkalaisessa mallissa tietyt sosiaalituet, kuten eläkkeet ja sairasvakuutukset on teknisesti katsottuna julkista velkaa. Niitä pystyttiin leikkaamaan. Tosin juttu eteni osavaltion oikeuslaitokseen, eikä ole vielä valmis.

Liittovaltio ei tietenkään ole täysin yksittäiseen kaupunkiin tai edes yksittäiseen osavaltioon rinnastettava rakenne. Silti monelta osin on. Sillä on samalla tavalla omaisuutta, työntekijöitä ja samanlaiset sosiaaliturvarahastovelat ja ulkoiset velat - ja uskoisin sen käyvän siis myös samoja polkuja. Tosin liittovaltio on "too big to fail" ja Detroit ehkä voidaan "bailoutata" liittovaltion avulla. Liittovaltio voi myös pistää ranttaliksi Punaniskan ehdottamalla tavalla. Mutta sitähän se on jo tehnyt vuosikaudet ryöstöretkillään lähi-itään. Kallista lystiä sekin on - ja pistää kansan kaduille, aiheuttaa sotaisuuden lisääntymistä ja saattaa aiheuttaa iskun uhkaa jopa amerikkaan. Helpompi euroopasta tuttu tapa on "tehdä natsit": Tappaa rikkaat juutalaiset ja viedä heidän rahansa. Ymmärrettävästä syystä näillä vaihtoehdoilla ei kuitenkaan lehdissä spekuloida.

[LW]

Näin se tietenkin on. Kaikki laskut on aina ollut tarkoitus maksaa. Sama pätee jokaisella henkilöllä ja yrityksellä. Mutta sitten jos ei ole rahaa kaikkiin, on pakko priorisoida. Jokainen sen tietää - ja jokainen myös etukäteen asiaa pohtii. Priorisointilistoja vaan ei kumpikaan puoli - ei demokraatit eikä republikaanit - halua julkaista. Niistä laskee kannatus aina rajusti. Eihän Suomessakaan yksikään poliitikko suostu ikinä mistään leikkauslistoista puhumaan - vaikka niitä aina on pyöritelty.

Ongelma on siis se, että Treasury maksaa laskunsa ison, hyvin monimutkaisen ja automatisoidun systeemin kautta, jota rakennettaessa ei ole otettu huomioon sitä, ettei sisään syötettyä budjettia maksettaisikaan jostain syystä kokonaan. Priorisoinnit kun on tarkoitus hoitaa sitä budjettia laatiessa, ei maksettaessa. Ihan mahdollista, että niiltä onnistuu jokin ad hoc viritelmä, mistä ei tietenkään lyödä rumpua juuri nyt, koska se vähentäisi painetta republikaanien suuntaan. Tai sitten ei onnistu. Jos rahaa ei ole kaikkiin, systeemi tietysti jättää osan laskuista maksamatta, mutta sattumanvaraisesti.

Velat ilmeisesti muuten maksetaan eri kautta, joten se on mahdollinen vaihtoehto, että maksetaan vain ne ja pistetään kaikki muut kulut jäihin. Poliittisesti kyllä melkoinen atomipommi.

Kaukaa Suomesta on vaikea veikata listan järjestystä, mutta samankaltaisista tapauksista voi jotain päätellä. Otin sen vuoksi esimerkiksi Detroitin ongelmakaupungin, joka on pienen maan kokoinen taloudellisesti varsin itsenäinen yksikkö amerikan järjestelmässä. Siellä oltiin velkojen maksamattajättämisessä jo edetty toiminta-asteelle. Siinä vaiheessa leikkauslistat olivat tulleet esiin. Järjestelmän pyörittämiseen kuuluvia kiertäviä velkoja, kuten vesilaitoksen velkoja, ei ollut siellä mahdollista leikata. Palkkoja pystyttiin - mutta se ei vähennä velkoja. Amerikkalaisessa mallissa tietyt sosiaalituet, kuten eläkkeet ja sairasvakuutukset on teknisesti katsottuna julkista velkaa. Niitä pystyttiin leikkaamaan. Tosin juttu eteni osavaltion oikeuslaitokseen, eikä ole vielä valmis.

Onhan näitä vastaavanlaisia leikkauslistoja pyörinyt Washingtonissakin, ei siinä mitään. Sequesterin jälkeen tilanne ei ole niin akuutti, mutta jossain vaiheessa pitää toimia. Tietysti liittovaltiolla on mahdollisuus leikata velkojaan inflatoimalla, mihin Detroit ei pysty.

[PaulR]

Voimaeliitti pikkulinnulle:

When ever you hear the Fed Chairman announce the rise of interest rates, it's too late

[Gommi]

Pääsivät sopuun, otetaan lisää velkaa ja töpseliä ei tarvitse vielä ottaa seinästä. Vielä.

[JoKaGO]

Pääsivät sopuun, otetaan lisää velkaa ja töpseliä ei tarvitse vielä ottaa seinästä. Vielä.

Olipa yllätys, paitsi mulle:

Veikkaan, että ensi keskiviikkona 16.10. tapahtuu. Eli pallo potkaistaan taas eteenpäin, kuten YLEn Petri Sulasmaa osuvasti totesi tähän astisten kriisien hoitoa USA:ssa. Ei uutta auringon alla, velkaantumista ei yritetäkään saada loppumaan, tuskin edes hidastumaan. Kellon tikitys ei vielä kuulu tarpeeksi kovaa 

[hattiwatti]

Muistelisin Zeitgeist-nimisestä "dokkarista" katsoneeni jenkkien tulevaisuudensuunnitelmista liittyen tuohon valuuttaan, onko joku täällä kuullut koskaan tuollaisesta valuutasta kuin Amero? http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_monetary_union

Käsittääkseni koittavat suoraan jonkinlaiseen maailmanvaluuttaan kulkematta http://fi.wikipedia.org/wiki/NAFTA:n Ameron välivaiheen kautta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Erityisnosto-oikeus

Käsittääkseni juuri jenkit EIVÄT halua tuota, sen sijaan Kiina ynnä muut valtiot haluavat. Maan mahdollisuus rajattoman velkaantumiseen perustuu petrodollari-järjestelmään ja tokihan sitä on urakalla hyödynnetty. Nämä velkakattokiistat ovat puhtaasti poliittista teatteria, missä republikaanit ampuvat itseään jalkaan. Mutta jos maailma alkaisi irtaantua tästä järjestelmästä...

Tosin viimeisin iso särö USAn ja Pahuuden alkulähteen Saudi-Arabian kanssa antaisi olettaa tulevaisuudessa saattavan tapahtua jotain aiheen tiimoilta. Petrodollari-systeemiä ei ole ilman Saudeja. Tosin en ole kauhean vakuuttunut, että Saudit jonka kaikki varat kiinni USAn velkabondeissa kauheasti haluaisivat irtaantua systeemistä myöskään. Tämähän on dollarijärjestelmän ongelma: moni haluaisi päästä siitä eroon, mutta kukaan ei tiedä miten koska koko maailman valuuttajärjestelmä on sidoksissa siihen ja irtaantuminen ei ole helppoa. Kiina ja Venäjä kuitenkin omassa kaupassaan öljyssä käyttävät muuta kuin dollaria joten pikkuhiljaa sitä murennetaan.

Erityisnosto - oikeudesta on salaliittoteorioita, joiden mukaan skandaaleilla kaadettu IMF johtaja olisi halunnut tämän järjestelmän, eivätkä Amerikkalaiset olisi sitä missään olosuhteissa hyväksyneet. Siksi skandaalit.

http://www.centralbanking.com/central-banking/news/2025799/dsk-moots-reserves-role-sdr
http://www.voltairenet.org/article170056.html


Tuntemani valuuttaekspertti on itse kertonut, miten ylipäätään mikään globaali reservivaluutta aikanaan luo ison tukoksen koko järjestelmään, mikä on dollari kohdalla par'aikaa eskaloitumassa aikanaan tuhoisin seurauksin koko järjestelmälle. Mutta tämä special drawing rights - systeemi on myös pitemmän päälle yhtä lailla dysfunktionaalinen. Sen sijaan jo vuosikymmeniä sitten itse Keynesin toimesta ehdotettu nerokas 'international clearing union' systeemi voisi kuvion ratkaista, koska se luo omalaatuisella tavalla eräänlaisen näkymättömän virtuaalivaluutan ja siihen voisi siirtyä ihan muutaman valtion sopimuksella, jota tarvittaessa voisi laajentaa. Euroalueella tälläinen järjestelmä tulisi ottaa käyttöön viipymättä osana eurokriisin ratkaisuna, sillä se korjaisi Saksan ja reunamaiden välistä vaihtotase-ongelmaa joka keskeisin kriisn taustasyy.

[Goman]

Kiina-Yhdysvallat matsi lähestyy.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kiinalainen+puolustusj%C3%A4rjestelm%C3%A4+hiert%C3%A4%C3%A4+Turkin+ja+USAn+v%C3%A4lej%C3%A4/a1382751380287

[hattiwatti]

^^ Oire post-kylmän sodan maailmanärjestelmän murtumisesta.

Turkki on tietty EU:n ja NATO:n kannalta tärkeä maa pitää silmällä.

Turkki ei kuitenkaan liittoudu mitenkään Kiinan kanssa erikseen. Trendi on, että varsinkin Lähi-Idässä valtiot pyrkivät luomaan mahdollisimman moniulotteista liittoumaa ja YYA-meinkiä mahdollisimman moneen suuntaan samaan aikaan. USA-johtoinen maailmanjärjestelmä on nyt nähty, ja heikoksi havaittu, koska sieltä suunnalta ajetut suunnitelmat shiia-sunni konfliktin lietsomisesta Iranin akselin heikentämiseksi helposti vetävät koko alueen kaaokseen mikä on alkanut arveluttaa monia valtioita. Toisaalta USAta parempia vaihtoehtoja ei ole näköpiirissä, joten tarkoitus on luoda mahdollisimman moninapaisia liittoutumia.

http://atimes.com/atimes/Middle_East/MID-01-231013.html

"For all our unmatched military power, Americans no longer command the ability to shape trends in the Middle East," according to Chas Freeman, Jr, a highly decorated retired foreign service officer who served as US ambassador to Riyadh during the Gulf War. "Delusions of imperial omnipotence die hard."

Among other trends, "regional actors are redoubling their efforts to recruit outside powers to support them," he told the Arab-US

Policymakers Conference here Tuesday. "This could produce some startling geopolitical realignments."
...
Meanwhile, on the Turkish front, Washington was clearly taken aback by a series of developments that likely to complicate ties with its only predominantly Muslim NATO ally, if they haven't already.

The well-connected Washington Post columnist David Ignatius reported last week that Ankara's intelligence chief had deliberately exposed the identity of 10 Iranians who were spying for Israel to his Iranian counterparts, effectively ending a long-running and close intelligence relationship between the two erstwhile allies that began falling off the rails Israel's 2008-09 military offensive against Gaza.

(The Turkish press reported Tuesday that Washington had cancelled delivery of Predator drones to Ankara in retaliation for the alleged exposure.)

While Ignatius's account was denied by Ankara, it nonetheless added to suspicions that, despite Turkey's historic rivalry with Iran, its strong support for rebels seeking to overthrow of Tehran closest Arab ally, Syrian President Bashar al-Assad, and Obama's personal efforts to mend ties between Turkey and Israel, Prime Minister Recep Tayyip Erdogan remained more favorably disposed toward Tehran than to Tel Aviv.

Moreover, the report came on the heels of Turkey's surprise announcement last month that it had selected a Chinese company - and one that was under US sanctions for selling military equipment to Iran, no less - over its US and European competitors to build a new long-range missile-defense system despite the fact that the Chinese system would be incompatible with existing NATO equipment.

Even veteran defenders of Erdogan and his Islamist AKP party against the attacks of neo-conservatives and, more recently, the powerful Israel lobby, conceded that the latest developments suggested that the US-Turkish alliance was in deep trouble.

"Considering Turkey's record, how can the Obama administration continue to tout Turkey as a 'model partner' or even treat it as any ally?" wrote Steven Cook, a Turkey specialist at the Council on Foreign Relations (CFR), with Michael Koplow. "We have crossed the line of reasonable disagreement and arrived at a point where Turkey is very clearly and very actively working to subvert American aims in the Middle East on a host of issues."

The fluidity that now characterizes the region's geopolitics - and the difficulty Washington faces in navigating them - is illustrated by the increasingly complex relations between Turkey and Saudi Arabia themselves.

United, at least until now, on the demand that Assad must go, Riyadh is helping prop up the military regime in Egypt with billions of dollars in aid, while Erdogan continues to demand the restoration of ousted President Mohammed Morsi and an end to the crackdown against the Muslim Brotherhood, the trans-national movement that is seen by the region's monarchies as a mortal threat.

And while Riyadh and its Gulf allies, like Israel, are increasingly worried about detente between Washington and Tehran, Ankara, which tried unsuccessfully with Brazil to broker a nuclear accord in 2010, appears much more relaxed by the prospect, apparently eager as it is to resume full commercial ties with its eastern neighbor.

And while most of the shifts now underway in the region are driven more by indigenous forces than at any other time since the collapse of the Ottoman Empire, external powers clearly see major opportunities to fill any gaps left open, adding to the new multipolarity.

"The simple world of colonial and superpower rivalries is long vanished," according to Freeman. "The notion that one is either 'with us or against us' has lost all resonance in the modern Middle East. No government in the region is prepared now to entrust its future to foreigners, still less to a single foreign power. So the role of great external powers is becoming variable, complex, dynamic, and asymmetric, rather than comprehensive, exclusive, static or uniform."

[PaulR]

Tosin viimeisin iso särö USAn ja Pahuuden alkulähteen Saudi-Arabian kanssa antaisi olettaa tulevaisuudessa saattavan tapahtua jotain aiheen tiimoilta. Petrodollari-systeemiä ei ole ilman Saudeja. Tosin en ole kauhean vakuuttunut, että Saudit jonka kaikki varat kiinni USAn velkabondeissa kauheasti haluaisivat irtaantua systeemistä myöskään. Tämähän on dollarijärjestelmän ongelma: moni haluaisi päästä siitä eroon, mutta kukaan ei tiedä miten koska koko maailman valuuttajärjestelmä on sidoksissa siihen ja irtaantuminen ei ole helppoa. Kiina ja Venäjä kuitenkin omassa kaupassaan öljyssä käyttävät muuta kuin dollaria joten pikkuhiljaa sitä murennetaan

Mike Maloney laittaa uusimmassa tekeillä olevassa sarjassaan Hidden Secrets of Money aikajanalle kiihtyvät naulat dollarin arkkuun. Tässä osassa alkaen 08:00, mutta kokonaisuudessaankin katsomisen arvoinen kaikki tähän mennessä tehdyt 4 osaa.

Hidden Secrets Of Money Ep 3 - Dollar Crisis To Golden Opportunity - Mike Maloney [Julkaistu 24.09.2013]
http://www.youtube.com/watch?v=y-IemeM-Ado

Today we bring you Episode 3 of Mike Maloney's Hidden Secrets of Money. You may have heard stories on the news lately that suggest an international move away from the US Dollar is underway...but have you ever seen these events listed on a timeline?

Join Mike Maloney in Singapore as he states his case for why he expects the world to have a new monetary system in this decade. Whether it is countries repatriating their gold supplies, or creating bilateral trade agreements -- these events are all deemed to be 'Golden Nails' in the coffin of the U.S. Dollar Standard.

This episode follows on from Episode 2, in which we learned that the world does indeed have a new monetary system approximately every 40 years. Michael Maloney lines up the facts, showing that our current system is 42 years old and is developing serious stress fractures that at some stage will break.

How does this affect you and your family? The repercussions are huge for us all, be sure to watch the full episode and the accompanying Exclusive Presentation at HiddenSecretsOfMoney.com to find out how to turn this Dollar Crisis into a Golden Opportunity.

Please share this video with as many folks as you can, it might make all the difference.

[Eugen235]

republikaanien pitäisi pyytää apua Kiinan ulkoministeriöltä. Siis poliittista ja tiedotusapua.

[Mehud]

Kannattaa lukea Dan Simmonsin Flashback kirja ja huomata kuinka osuvaa onkaan kiinan varoitus. Kiina ja yhdysvallathan ovat tässä suvisten parjatussa kirjassa jo raunioituneet ja japani sekä intia ovat jakamassa kiinaa omiin etupiireihinsä. Suosittelen lukemaan, tosin suvikset eivät.

[stefani]

Tuo USA:n velkakaton nostaminen on poliittista teatteria, tosin se on myös demokraattien ja republikaanien välistä "kanapeliä", joten kyllähän se hieman voisi hermostuttaa sivustaseuraajia.

https://www.youtube.com/watch?v=ENP6j5N3YEs "The U.S. debt ceiling debacle" (Kiinalainen CGTN-kanava)