2013-09-21 BBC: Putin- Europeans 'dying out'

[kriittinen_ajattelija]

But other comments from the Russian president revealed that the gap between himself and Western leaders was as wide as ever.

He repeated his assertion that Russia had every reason to believe it was rebels, not the Syrian regime, who were behind the chemical attack that injured and killed so many on 21 August.

Once again he suggested it could have been a crafty "provocation", involving the use of ancient Soviet missiles long decommissioned by the Syrian army, but used deliberately in order to implicate Mr Assad's forces.

And in an opening speech devoted to Russian values, he castigated the West for losing touch with its Christian roots when it came to gender questions.

Mr Putin said that "one-gender families" and exaggerated political correctness were leading countries into degradation and a deepening moral crisis.

One Austrian professor challenged him on this and asked for a guarantee that minority values would be respected in Russia and not subject to harassment.

Mr Putin denied there were any laws in Russia to punish sexual minorities for their orientation. The Russian law which had caused so much controversy was, he said, simply to stop "propaganda" among minors.

But the Russian leader did not try to hide his disdain for sexual minorities. Europeans, he continued, were suffering from a falling birth rate and could be in danger of dying out if they did not do something about it.

"You can either have more children to increase your population," said Mr Putin in typical blunt fashion, "or have more migrants, but you don't like them either. It's your choice."

He even returned to the subject to make a joke of what he perceived as Western Europe's distorted attitude to gender issues. Recalling his friendship with former Italian Prime Minister Silvio Berlusconi, he noted that Mr Berlusconi was now on trial for living with women.

"But if he'd been living with men, as a homosexual, no-one would have dared lay a finger on him," Mr Putin said.

The Russians in the auditorium erupted into roars of laughter. On the panel next to a grinning Mr Putin, his European guests looked bemused and uncomfortable.

The Russian leader did not look in the least bit put out at this clash of cultural sensitivities. Possibly he even did it deliberately.

It serves his purpose, reinforcing his earlier argument that Russia's place in the world is unique, with its own norms and values, and any attempt to force it to conform to other people's view of what is right and proper would be resisted.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-24170137

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/70012000/jpg/_70012315_70012308.jpg)
Putinilla on mielenkiintoinen näkemys euroopan tilasta.

[siviilitarkkailija]

"But if he'd been living with men, as a homosexual, no-one would have dared lay a finger on him," Mr Putin said.

The Russians in the auditorium erupted into roars of laughter. On the panel next to a grinning Mr Putin, his European guests looked bemused and uncomfortable.

The truth hurts, but it shall set you free / Totuus tekee kipeää, mutta se vapauttaa

[MikkoAP]

Venäjä on lännen toivo.  En olisi vielä pari vuotta sitten, edes Hommailun jo aloittaneena, uskonut kirjoittavani näin. Mutta niin se vaan on: Venäjä EI kumarra ja nöyristele Islamin edessä, eikä salli kehitysmaalaisten tulvaa, eikä myöskään häpeä tai pyytele anteeksi olemassaoloaan.

Ryssä on toki ryssä, vaikka voissa paistais, mutta parempi (jopa) iivana kuin ahmetti.

[mielipide]

Venäläiset tekevät oikeasti vähän lapsia ja venäjällä aivan liian suuri osa näistä lapsista jätetään heitteille kun vanhemmat juovat votkaa aamusta iltaan.

Venäjästähän tulee yli 50% islamilainen maa muutamassa vuosikymmenessä koska venäjään kuuluvissa -istaneissa muslimit tekevät paljon lapsia.

Venäjä ei ole lännen toivo vaan harhakuva toivosta.

Lännen on pelastettava itse itsensä pistämällä vanhemmat elättämään lapsensa työnteollaan aina ja kaikissa tilanteissa nykyisen sosiaaliturvan varassa tapahtuvan maahanmuuttajien lapsitehtailun sijaan.

[Eugen235]

Putin on etevä. Toi Berlusconi-läppä osui ja upposi.

[rölli2]

Kyllähän venäjällä epäkohtia on mutta täytyy kyllä ihailla sitä nöyristelemättömyyttä. somalit kaapasivat niiden öljytankkerin niin kävivät pyssyjen kanssa hakemassa omansa pois eikä penniäkään maksettu lunnaita. eivät kumartele muuta maailmaa eivätkä hyysää loisia. eräänlaista isänmaallisuutta varmaankin, sitä tarvittaisiin suomessa

[Kaappihommailija]

Venäjä on lännen toivo.  En olisi vielä pari vuotta sitten, edes Hommailun jo aloittaneena, uskonut kirjoittavani näin. Mutta niin se vaan on: Venäjä EI kumarra ja nöyristele Islamin edessä, eikä salli kehitysmaalaisten tulvaa, eikä myöskään häpeä tai pyytele anteeksi olemassaoloaan.

Ryssä on toki ryssä, vaikka voissa paistais, mutta parempi (jopa) iivana kuin ahmetti.

Osittain totta ja osittain ei. Esimerkiksi Moskovassa on aivan uskomattoman paljon muslimeja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow
Muslims constitute 4% of the population, around 1.2–1.5 million.[49] There are four mosques in the city.

Kannattaa youtubesta hakea moscow ja muslim hakusanoilla niin näkee millainen tilanne siellä on.

[kriittinen_ajattelija]

-Venäjän kohdalla kannattaa muistaa kuitenkin että venäjän muslimit ei ole mitään somali-arabeja ym. vaan suurin osa on jotain tatar-muslimeita ym. jotka on elänyt venäläisten vallan alla suht harmonisesti viimeiset 800v. Näillä muslimeille ei ole mikään jidad mielessä eikä he ole mikään uhka Venäjälle näillä näkymin.

-Venäjällä toki on ongelmia tsetseeniradikaalien kanssa jotka ilmeisesti on äärimuslimeita mutta se on sitten oma lukunsa se.

However, as analysts often point out, Islam in Russia is different from virtually anywhere else. The most fanatical Osama-loving terrorists and their sympathizers are confined mainly to Chechnya, Dagestan, and other small republics in the southern Caucasus. To the extent that these ethnicities have migrated to Moscow and other parts of Russia proper, the problem of Islamic terror has spread, but its practitioners are still mainly from those Caucasian ethnic groups.

A large part of the Muslim population in Russia is Tatar. The Tatars are a Mongolian ethnicity, and have been in Russia for almost eight hundred years, since the they first conquered the Eastern Slavs. When Ivan the Great threw off the Tatar yoke two and a half centuries later, the Tatar Muslims became subordinate to the Orthodox Christians of Holy Russia, and have retained that status ever since, except for a brief atheist interregnum between 1917 and 1991.

Western analysts have generally regarded the Tatar brand of Islam as mild and innocuous, especially compared with the virulent versions found in Iran, Afghanistan, Pakistan, Saudi Arabia, Yemen, and Somalia. Since the Tatars are estimated to number between seven and eight million, or around half of Russia's Muslim population, this cuts the percentage of "problem" Muslims in half, making the scope of the issue roughly the same as it is in the Netherlands.

-Putin on myöskin politiikallaan lisäämässä ei-muslimien syntyvyyttä joten en usko että Venäjästä tulee mitään "muslimi-enemmistö-maata" vielä tällä vuosisadalla.

-Todelliset muslimit elää Venäjän etelä-osissa joten mitään "islamisaatiota" tai monikulttuurisuutta ei venäläiset joudu kohtamaan, Moskovaa lukuunottamatta.

-Jos nykyinen Putin tyylinen politiikka jatkuu Venäjällä eikä se korvaannu millään "Paavo Arhimäki" hallitukselle niin en jaksa uskoa että venäläisillä tulee olemaan paljon huolta "islamisaatiosta", sensijaan Sotshin olympialaisiin jotkut tsetseenit saattaa tehdä terroristi-iskuja.

-Venäjä on jokatapauksessa lähempänä kulttuurillisesti Islamia kuin vaikka Ruotsin mainstreamia jo nyt, että heitä tuskin paljon islamin lait pelottaa mitä "islamisaatioon tulee"

[FatFrank]

Venäjä on lännen toivo... On tuskin totta.

Venäjällä väki vähenee, ja maahanmuuttajia on siellä ihan pirusti. Taitavat olla ent. Neuvostoliiton ja kazakkeja ja mitä lie, profiililtaan hyvin samanlaisia kuin esim muslimit suomessa. Kansa on kuitenkin hereillä venäjällä, toisin kuin täällä meillä. Kansassa on toivo, mutta luulen että venäjällä tulee oleen etnisiä konflikteja 15-20 vuoden sisällä

[Professori]

Lännen toivo ei ole Venäjä vaan nuorten länsi-naisten lanteet. Jos lasten tekeminen ei ala kiinnostaa nuoria, on kaikki muu turhaa ja vapaa ja demokraattinen länsi vaipuu unholaan muiden kuriositeettien joukkoon.

[sivullinen.]

Venäjä oli kolmisen kymmentä vuotta sitten samassa tilanteessa kuin EU nyt. Nimi oli silloin Neuvostoliitto, talous perseellään, tilastoja väärennettiin ja usko poliittiseen järjestelmään oli mennyt. Sitä seurasi järjestelmän romahdus. Sen jälkeen taas väkiluvun romahdus, joka oli syntyvyyden vähenemisen osin aikaan saatu jo Neuvostoliiton aikana, mutta jota lisäsi vanhemman väestön juomisen raju lisääntyminen - "itsemurha-alttius" - romahdusta seuranneena köyhänä aikana. Sama on Eurostoliitolla edessä. Putin vain ennakolta kertoo mitä meille tulee tapahtumaan. Samaan tapaan me täällä noustaan suosta romahduksen jälkeen. Talven jälkeen koittaa aina kevät.

Toivoisin Putinilta enemmän neuvoja miten romahdusajan läpi voitaisiin päästä mahdollisimman vähin vaurioin kuin haudalla tanssimista. Hänhän on kuin persu: Osaa haukkua hallitusta, mutta neuvot ovat vähissä. Tosin enpä tiedä haluaako hän EU maiden menestystä vai odottaako pääsyä romahduksen jälkeen ryöstämään eurooppaa. Jälkimmäisen esiintuomista hän ainakin välttää viimeiseen asti EU maihin valitulla tiedotuksella.

[sivullinen.]

[...] vapaa ja demokraattinen länsi vaipuu unholaan muiden kuriositeettien joukkoon.

Vaipuu samaan koppaan vapaan ja demokraattisen Neuvostoliiton kanssa.

[Arvoton]

Länsi on korvia myöten veloissa, mutta vastaavasti siellä on suvaitsevaisuus, maahanmuuttajat ja ihmisoikeudet (paperilla). Kiinalla ja Venäjällä ei ole juurikaan velkaa, mutta ne ovat epädemokraattisia. Näinollen Kiina ja Venäjä vääjäämättä luhistuvat.

[Sivustakatsoja]

"But if he'd been living with men, as a homosexual, no-one would have dared lay a finger on him," Mr Putin said.

The Russians in the auditorium erupted into roars of laughter. On the panel next to a grinning Mr Putin, his European guests looked bemused and uncomfortable.

The truth hurts, but it shall set you free / Totuus tekee kipeää, mutta se vapauttaa

Jos tuon videon itse katsoo, niin eipä ainakaan Romano Prodi ollut tuosta Berlusconi/homo-kommentista mitenkään vaivautunut. Aika vapautuneesti nauroi.

http://www.youtube.com/watch?v=-PtsodE-ZkY&t=1h18m33s

Linkin takana on muuten koko 3-tuntinen keskustelutuokio Valdai Club -tapahtuman päätöspäivältä 19.9.2013, jossa on osallisina Putinin lisäksi Ranskan ex-pääministeri Francois Fillon, Saksan entinen puolustusministeri Volker Rühe, Italien ex-pääministeri ja EU:n komission ex-puheenjohtaja Romano Prodi, ja amerikkalainen (ex-venäläinen) Venäjän tutkija Dimitri Simes.

Pitkä video, mutta monin paikoin mielenkiintoista katseltavaa/kuunneltavaa.

[Micke90]

Lännen on pelastettava itse itsensä pistämällä vanhemmat elättämään lapsensa työnteollaan aina ja kaikissa tilanteissa nykyisen sosiaaliturvan varassa tapahtuvan maahanmuuttajien lapsitehtailun sijaan.

Lännen on pelastettava itsensä edistämällä kantaväestön lapsitehtailua - hinnalla millä hyvänsä. Muuta keinoa ei lännen pelastamiseksi enää ole. Perheet kunniaan! 

[Vasarahammer]

Venäjällä paikallista kiihotuslakia sovelletaan vähän eri tavalla kuin täällä. Novorossiiskin kaupungissa tuomioistuin on kieltänyt tuoreimman Koraanin käännöksen venäjäksi ja määrännyt sen tuhottavaksi. Muftien neuvosto uhkaa väkivallalla:

Reuters

Muftien neuvosto varoittaa presidentti Vladimir Putinia päätöksestä, joka olisi lainvoimainen koko maassa, jos sitä ei kumota ylemmässä oikeusasteessa. Muftit varoitavat levottomuuksista Venäjällä ja ympäri maailmaa.

Muftit myös vertaavat päätöstä floridalaispastori Terry Jonesin päätökseen polttaa Koraani ja siihen, kuinka tämä herätti raivoa muslimeissa ympäri maailmaa.

[Blanc73]

And in an opening speech devoted to Russian values, he castigated the West for losing touch with its Christian roots when it came to gender questions.

Mr Putin said that "one-gender families" and exaggerated political correctness were leading countries into degradation and a deepening moral crisis.

Putin puhuu asiaa. Esimerkkinä tuo eurooppalaisen vasemmiston harrastama islamin nuoleskelu on tuhon tie.

- Jos olet ylpeä eurooppalaisuudestasi ja valkoisesta ihonväristäsi, olet natsi. (Ja heteroutta ei saa mainoistaa missään nimessä)
- Jos olet maailmaa syleilevä vasemmistolainen satenkaari-ihminen, vihaat eurooppalaista perimääsi ja rakastat ideologista monikultturismia, olet cool ja media tykkää.

[mielipide]

Lännen on pelastettava itse itsensä pistämällä vanhemmat elättämään lapsensa työnteollaan aina ja kaikissa tilanteissa nykyisen sosiaaliturvan varassa tapahtuvan maahanmuuttajien lapsitehtailun sijaan.

Lännen on pelastettava itsensä edistämällä kantaväestön lapsitehtailua - hinnalla millä hyvänsä. Muuta keinoa ei lännen pelastamiseksi enää ole. Perheet kunniaan! 

Nykyinen sosiaaliturva järjestelmä kannustaa nimenomaan maahanmuuttajia ja juuri niitä haasteellisimpia maahanmuuttajia tekemään eniten lapsia.
Lisäksi järjestelmä kannustaa yksinhuoltajuuteen joka kantaväestön osalta usein tarkoittaa 1-2 lasta per yksinhuoltaja nainen sen sijaan että olisivat valinneet tarkemmin miehensä tai tehneet enemmän töitä yhdessä pysymisen eteen miehensä kanssa ja olleet 3-4 lapsen perhe.
Somalithan osaavat hyödyntää yksinhuoltaja järjestelmää moniavioisuudellaan.


Lapsilisät pitäisi lopettaa ja muuttaa vero-alennuksiksi jotka ovat saatavissa palkasta samoina euro-määrinä jolloin työnteko kannattaisi lapsiperheiden miehille todella hyvin ja fiksuimmat eli eniten tienaavat tekisivät suurimpia perheitä nykyisen mallin sijaan jossa fiksuimmat ovat lapsettomia tai yhden lapsen perheitä.

[kriittinen_ajattelija]

Lännen on pelastettava itse itsensä pistämällä vanhemmat elättämään lapsensa työnteollaan aina ja kaikissa tilanteissa nykyisen sosiaaliturvan varassa tapahtuvan maahanmuuttajien lapsitehtailun sijaan.

Lännen on pelastettava itsensä edistämällä kantaväestön lapsitehtailua - hinnalla millä hyvänsä. Muuta keinoa ei lännen pelastamiseksi enää ole. Perheet kunniaan! 

Nykyinen sosiaaliturva järjestelmä kannustaa nimenomaan maahanmuuttajia ja juuri niitä haasteellisimpia maahanmuuttajia tekemään eniten lapsia.
Lisäksi järjestelmä kannustaa yksinhuoltajuuteen joka kantaväestön osalta usein tarkoittaa 1-2 lasta per yksinhuoltaja nainen sen sijaan että olisivat valinneet tarkemmin miehensä tai tehneet enemmän töitä yhdessä pysymisen eteen miehensä kanssa ja olleet 3-4 lapsen perhe.
Somalithan osaavat hyödyntää yksinhuoltaja järjestelmää moniavioisuudellaan.


Lapsilisät pitäisi lopettaa ja muuttaa vero-alennuksiksi jotka ovat saatavissa palkasta samoina euro-määrinä jolloin työnteko kannattaisi lapsiperheiden miehille todella hyvin ja fiksuimmat eli eniten tienaavat tekisivät suurimpia perheitä nykyisen mallin sijaan jossa fiksuimmat ovat lapsettomia tai yhden lapsen perheitä.

Olen katsellut vähän videoita aiheen tiimoilta ja kaikki haastateltavat sanoo ettei lapsilisät vaikuta mitenkään lasten määrään.
Jos vaikka somalit siellä somalian aavikolla nälässä tekee sen 10 lasta niin luuletko ettei ne Suomessa tekisi vaikkei lapsilisää tulisi lol.
Ja nykypäivän "fiksut" ei jätä lapsia tekemättä taloudellisista syistä vaan laiskuuttaan.

[Darvi]

Jos vaikka somalit siellä somalian aavikolla nälässä tekee sen 10 lasta niin luuletko ettei ne Suomessa tekisi vaikkei lapsilisää tulisi lol.
Ja nykypäivän "fiksut" ei jätä lapsia tekemättä taloudellisista syistä vaan laiskuuttaan.

Eivät tekis. Voit kattoo vaikka jenkeistä miten siellä Afrikan tuliaiset lisääntyy. Ero eurooppalaisiin on vain 10% ja siitäkin merkittävä osa varmaankin selittyy yhteiskunta-aseman kautta. Afrikkalaisten lisääntymistavat ovat paljolti tilanteesta kiinni, kuten muidenkin. Ihminen sopeutuu tilanteeseen. Ilman sosiaaliturvaa ne jotka lisääntyy samalla tavalla jokaisessa tilanteessa eivät tulisi tänne muutenkaan.

[kriittinen_ajattelija]

Jos vaikka somalit siellä somalian aavikolla nälässä tekee sen 10 lasta niin luuletko ettei ne Suomessa tekisi vaikkei lapsilisää tulisi lol.
Ja nykypäivän "fiksut" ei jätä lapsia tekemättä taloudellisista syistä vaan laiskuuttaan.

Eivät tekis. Voit kattoo vaikka jenkeistä miten siellä Afrikan tuliaiset lisääntyy. Ero eurooppalaisiin on vain 10% ja siitäkin merkittävä osa varmaankin selittyy yhteiskunta-aseman kautta. Afrikkalaisten lisääntymistavat ovat paljolti tilanteesta kiinni, kuten muidenkin. Ihminen sopeutuu tilanteeseen. Ilman sosiaaliturvaa ne jotka lisääntyy samalla tavalla jokaisessa tilanteessa eivät tulisi tänne muutenkaan.

Niin siis mistä puhut, amerikan afrikkalaista vai vasta amerikkaan muuttaneista esim. somaleista?
Amerikan afrikkalaisilla on matala syntyvyys niinkuin valkoisillakin amerikkalaisilla lähinnä laiskuuttaan - mitä enemmän lapsia -- sitä matalampi elintaso, mutta ei ne siellä nälkään kuole.  USA:ssa niinkuin euroopassakin maahanmuuttajilla on korkein syntyvyys eikä suinkaan rikkailla joilla olisi siihen varaa, esim. USA:ssa kaikkein köyhimmillä latino-maahanmuuttajilla on korkein syntyvyys.

Totuus on että lapsilisät ei vaikuta yhtään syntyvyyteen, ei yhtään.

[veikko1980]

Suomen pitäisi pohtia voitaisiinko hakea turvapaikkaa Venäjältä. Voitaisiin diilaa jokin autonomiajärjestely. Pidettäisiin oma kieli ja autonomia.

Ja ne jotka painaa parrua perseeseen voivat siirtyä jonkinlaisen parrukansanäänestyksen jälkeen esim. Ruotsiin.

Juu, ilomielin lähetään ruotsiin. Venäjä on tässä kehityksessä vähän jäljellä ja maahanmuuttoongelmat viisi kertaa pahempia kuin ruotsissa. Siksi, Ruotsi

[veikko1980]

Putinilla on ylivoimainen tehtävä vaikka onkin. Venäjän demografis taitaa olla yhtä synkkä kuin euroopan. Slava russia

[kriittinen_ajattelija]

Putinilla on ylivoimainen tehtävä vaikka onkin. Venäjän demografis taitaa olla yhtä synkkä kuin euroopan. Slava russia

Russia's birth rate has grown 30 percent since 2007, Russian Minister of Labor and Social Protection Maxim Topilin said.

In an interview Wednesday with the Ekho Moskvy radio station, Topilin attributed the rise in births to the introduction of the so-called maternity capital, which encourages families to have more than one child, on Jan. 1, 2007.

"During this period, the birth rate increased by 30 percent," he said. "We attribute [this growth] to the introduction of the maternity capital, among other things

Read more: http://www.upi.com/Top_News/World-News/2013/06/20/Russias-birthrate-up-30-percent-since-2007/UPI-91981371730513/#ixzz2g8Vn5ySA

(http://b-i.forbesimg.com/markadomanis/files/2013/07/RussiaUSBirths.png)

Itseasissa vaikuttaisi että Putin on pärjäämässä ihan hyvin asian kanssa.

Venäjän syntyvyysluvut on käytännössä palautunut neuvostoliittotasolle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

[veikko1980]

Katastrofaalista, Putin jankkaa koko ajan että kolme lasta per nainen. Aiheesta, venäjäkin kuolee pois

[Maailmanmies]

Venäjä on lännen toivo.  En olisi vielä pari vuotta sitten, edes Hommailun jo aloittaneena, uskonut kirjoittavani näin. Mutta niin se vaan on: Venäjä EI kumarra ja nöyristele Islamin edessä, eikä salli kehitysmaalaisten tulvaa, eikä myöskään häpeä tai pyytele anteeksi olemassaoloaan.

Veikkaan, että 15-20 vuoden sisällä, Länsi-Euroopan heikennyttyä ja jouduttua yhä syvemmälle monikulttuurikurimukseen, Venäjä tarjoaa (sotilaallista) apuaan mikä meidän on pakko ottaa vastaan.

[veikko1980]

Venäjällä pamahtaa ensin, sen verran hurjaa se touhu on siellä. Ehkä muutaman vuoden päästä yhdysvaltojen presidentti H. Clinton ja UK:n pääministeri Nigel Farage tekevät invaasion, näennäisen invaasion Venäjälle ja sitten lähtevät yhdessä tappamaan ihmisiä. Venäjä tukee operaatiota, Ranskakin tulee apuun. Ja Argentiina. Suomen pääministeri Jussi Halla- aho ja presidentti Muhammad Hussein tarjoavat antiivisesti apua kriisitilanteelle. Halla-aho, loikannut vihreisiin painottaa että suomen tulee ottaa kaikki pakolaiset vastaan.Koko Venäjältä.

[Gommi]

Itse uskon että Pohjois-Eurooppa ja osa Venäjästä sinänsä tulee olemaan "Euroopan toivo", välimeren alueen ja kenties Saksankin upottua. Poislukien Norja ja Ruotsi. Jotenkin näen esimerkiksi Balttian ja Puolan nousevan, Suomellakin on vielä toivoa.

Onko esimerkiksi Balttian maissa ongelmia Islamin kanssa? Esimerkiksi Liettuan Kaunasissa komeilee tataarien moskeija valkoisena kaikessa rauhassa ties kuinka monennetta vuosisataa, vaikka puiston pimeydestä kuka tahansa voisi vähän spreijailla hakaristejä siihen protestiksi ählämejä vastaan, kuten Suomessa ehkäpä tehtäisiin.
 
(http://3.bp.blogspot.com/-_9ZcuZajxUg/T4SUVYAXetI/AAAAAAAAAMM/usBMhxRmp7w/s320/moskeija.JPG)

Nämähän eivät ole mitään somppuja, vaan 1400-luvulla Vytautas Suuren maahan kutsumien tataarisotureiden jälkeläisiä, joiden ansiosta Liettua päihitti saksalaisen ritarikunnan suunnitteleman kansanmurhan tai ainakin vähintään miehityksen.

Osansa on varmaan silläkin, että Balttiassa ja Venäjällä taikaseinä ei jauha rahaa jokaisen pitää huolehtia itsestään. Vähän kateellisena katselenkin esim. virolaista ja osittain venäläistäkin elämäntyyliä, miten siellä ihmiset pitävät todella hyvää huolta kunnosta, hankkivat käytännöllisiä ammatteja, työskentelevät ahkerasti ja ylipäätänsä suoriutuvat kaikesta mallikkaammin kuin suomalaiset plösöt, jotka ovat tottuneet sosiaaliseen tukeen jos ei jostain syystä huvita tehdä töitä.

Tietenkään en kaikessa ylistä näitä maita enkä eteenkään Venäjää, mutta jotenkin kansan mentaliteetti on ihan erilainen kuin "luovuttaneella" Suomella. 

[veikko1980]

Baltian maissa taitaa olla suht samanlainen demografia kuin venäjällä. Virossa ei ole väkeä enää maaseudulla, vähän samaa oletan tilanteen olevan latviassa & liettuassa.

Virossa on kaverini mukaan kunta jossa asuu yksi virolainen tai venäläinen. Varmaan saa kunnallisveroa brysselistä.

15 vuoden päästä ei ole enää (nyky) Eurooppaa, ja Venäjä on, Putinin patsas on vedetty saddamlaisesti katuun ja Venäjällä etniset mellakat jatkuvat entistä kiivaampina

[veikko1980]

V 1992 latviassa oli 2,6 M. V 2012 enää 2 M

1990 virossa oli reilu 1,5 M. V 2010 noin 1,3 M

1990 Liettuassa 3,7 M. V 2010 3,3 M.

M=miljoona

Baltian maat voisi rekrytoida meikäläisten moniosaajat sinne