Poliisi otti yhteyttä Homma-kirjoituksesta

[Maisteri Vihannes]

Uskon vakaasti jäsenen M viestin valikoituneen täysin koelaudaksi.
Jos viestiä ei olisi poistettu, jäsen M JA koko Homma (= moderaatio) olisivat käräjillä.

Jos kyseessä oli koe ja poistamattomuudesta olisi seurannut käräjät, mikä on seuraus poistosta?

[Roope]

Jos siellä katsotte olevanne niin tartuntavaarassa, että ette pysty ylläpitämään keskustelufoorumia, jossa poliisin puuttumatta voidaan keskustella jokapäiväisistä asioista jokapäisäiseen tapaan, niin lopetettakoon foorumi. Tai alettakoon potkimaan pois kiusallisesti keskustelevia jäseniä.

Bannejä, myös ikisellaisia, on annettukin, ja tämä on käsittääkseni ollut johdonmukainen linja ihan alusta lähtien. Reaalimaailman keskustelulle asettamat rajoitukset eivät ole syy lyödä hanskoja tiskiin.

Jos joku hakee tietoista konfrontaatiota poliisin ja syyttäjän kanssa, siihen tarkoitukseen kannattaa perustaa joku toinen alusta. Jos joku tekee tämän vielä fiksusti ja asiallisesti, niin hieno juttu. Tämä foorumi kannattaa kuitenkin pitää kaukana sellaisista hankkeista, koska uhka foorumin kieltämisestä tai ainakin pitkällisestä oikeusprosessista ja kaikkien poliittisesti tarkoituksenmukaisten tahojen siihen liittämisestä on todellinen.

Tai todettakoon rehellisesti ainakin, että elämme nyt yheiskunnassa, jossa sananvapautta ei entisessä merkityksessään enää ole.

Ei olekaan. Onhan tästä keskusteltu täällä lukuisissa ketjuissa. Mutta ei elämä siihen lopu.

[Veikko]

Jos siellä katsotte olevanne niin tartuntavaarassa, että ette pysty ylläpitämään keskustelufoorumia, jossa poliisin puuttumatta voidaan keskustella jokapäiväisistä asioista jokapäisäiseen tapaan, niin lopetettakoon foorumi. Tai alettakoon potkimaan pois kiusallisesti keskustelevia jäseniä.

Bannejä, myös ikisellaisia, on annettukin, ja tämä on käsittääkseni ollut johdonmukainen linja ihan alusta lähtien. Reaalimaailman keskustelulle asettamat rajoitukset eivät ole syy lyödä hanskoja tiskiin.

Jos joku hakee tietoista konfrontaatiota poliisin ja syyttäjän kanssa, siihen tarkoitukseen kannattaa perustaa joku toinen alusta. Jos joku tekee tämän vielä fiksusti ja asiallisesti, niin hieno juttu. Tämä foorumi kannattaa kuitenkin pitää kaukana sellaisista hankkeista, koska uhka foorumin kieltämisestä tai ainakin pitkällisestä oikeusprosessista ja kaikkien poliittisesti tarkoituksenmukaisten tahojen siihen liittämisestä on todellinen.

Tai todettakoon rehellisesti ainakin, että elämme nyt yheiskunnassa, jossa sananvapautta ei entisessä merkityksessään enää ole.

Ei olekaan. Onhan tästä keskusteltu täällä lukuisissa ketjuissa. Mutta ei elämä siihen lopu.

Olet kai sitten painanut ilmiantonappia? Jos et ole, niin mitä suotta kitiset minulle?

[Roope]

Olet kai sitten painanut ilmiantonappia? Jos et ole, niin mitä suotta kitiset minulle?

Sinähän itse kitisit foorumin linjauksista, kun ylläpito selitti, ettei poliisia vastaan pullikoiminen ole foorumin kannalta niin kovin hyvä idea.

[Veikko]

Olet kai sitten painanut ilmiantonappia? Jos et ole, niin mitä suotta kitiset minulle?

Sinähän itse kitisit foorumin linjauksista, kun ylläpito selitti, ettei poliisia vastaan pullikoiminen ole foorumin kannalta niin kovin hyvä idea.

Jos katsot sen kitisemiseksi, niin pidä hyvänäsi. Mutta ämmämäinen yrityksesi uhkailla epäsuorasti minua moderaation mahdollisesti tarjoamalla ikibännillä on jo melkoinen rimanalitus ja sen nimittäminen kitisemiseksi oli minulta äärimmäistä kohteliaisuutta.

[Roope]

Jos katsot sen kitisemiseksi, niin pidä hyvänäsi. Mutta ämmämäinen yrityksesi uhkailla epäsuorasti minua moderaation mahdollisesti tarjoamalla ikibännillä on jo melkoinen rimanalitus ja sen nimittäminen kitisemiseksi oli minulta äärimmäistä kohteliaisuutta.

Ok. Sait väärän käsityksen, että olisin uhkaillut sinua ikibänneillä. Se ei tullut mieleenkään. Viittasin vain siihen, että banneja on jaettu ennenkin, kun keskustelutyyli on katsottu tarpeeksi epäasialliseksi, kun vaadit, että "alettakoon potkimaan pois kiusallisesti keskustelevia jäseniä".

[Leso]

Hyvä Veikkoseni.

Moderaatio on nähdäkseni ainakin koko minun Homma-historiani aikana koettanut selittää, että sananvapaus on rajoitettu juttu.

Selittänyt kautta rantain, mutta sitä suuremmalla syyllä jokaisen tulisi miettiä asiaa.
Tarkoitan, että miettiä oikeasti.

Tämä on ollut ilmassa kauan, poliisi on lukenut foorumia kuin kissa kiertää kuumaa puuroa, ja nyt nakki osui jäsenen M viestin kohdalle.

En usko mitenkään, että se oli sattuma, tai että viesti olisi sitä kuuluisaa vihapuhetta.
Se nyt vain osui, koska
a) viestin sopiva sisältö
b) ne tietää, kuka M on.

Veikkaisin vahvasti molempia, sekä aata että beetä.

Joten turvat tukkoon nyt. Keskenämme ei kantsi kiistailla. Sitä ne odottaa.

[JaanaT]

Koko kuviohan on täysin naurettava kaikilta puolin.

• M: Mitä helvettiä sinä pelkäät sanomisiasi, joista syytetään vain koska Homma? Hannari perkele.
• Polliisi: Ei pelleillä ole muuta tekemistä (fobba hetero vai ei?)
• Modet: Väitätte mitä väitätte, iskitte kuitenkin puukolla hommalais(ia)ta selkään ja pahasti.

[Veikko]

Jos katsot sen kitisemiseksi, niin pidä hyvänäsi. Mutta ämmämäinen yrityksesi uhkailla epäsuorasti minua moderaation mahdollisesti tarjoamalla ikibännillä on jo melkoinen rimanalitus ja sen nimittäminen kitisemiseksi oli minulta äärimmäistä kohteliaisuutta.

Ok. Sait väärän käsityksen, että olisin uhkaillut sinua ikibänneillä. Se ei tullut mieleenkään. Viittasin vain siihen, että banneja on jaettu ennenkin, kun keskustelutyyli on katsottu tarpeeksi epäasialliseksi, kun vaadit, että "alettakoon potkimaan pois kiusallisesti keskustelevia jäseniä".

Kiusalliseksi koettujen jäsenten potkiminen pois on tosiaan yksi vaihtoehdoista. Toinen esittämistäni vaihtoehdoista oli tunnustaa kiusallinen todellisuus ja määritellä selkeästi viranomaisten salliman keskustelun rajat. Tai jos rajojen määrittäminen on mahdotonta, kuten oikeastaan kai on, niin tuoda selkeästi ja riittävän usein ja riittävän äänekkäästi esiin, että elämme viranomaisten mielivaltaisen mielipidekontrollin alla. Olemme siis lähempänä poliisivaltiota ja totalitarismia kuin oikeusvaltiota ja länsimaista demokratiaa. Itsesensuuri on sensuurin pahin muoto lopultakin - ja vielä pahemmaksi se tulee kun sen olemassaolosta vaikenee.

Sain ehkä väärän käsityksen viestistäsi. Siinä tapauksessa otan tuon "ämmämäisen" takaisin pahoitellen ilmaisua.

[antero]

Voisiko joku lähettää minulle yksärinä tuon poistetun kirjoituksen?
Kiitos!

[Veikko]

Voisiko joku lähettää minulle yksärinä tuon poistetun kirjoituksen?

Voisin muuten tehdä sen vaikka itse, mutta en tiedä jäsenen M kantaa siihen.

[Roope]

Kiusalliseksi koettujen jäsenten potkiminen pois on tosiaan yksi vaihtoehdoista.

Tätä on tehty, oltiin pois potkimisen oikeutuksesta tai motiiveista sitten mitä mieltä tahansa.

Toinen esittämistäni vaihtoehdoista oli tunnustaa kiusallinen todellisuus ja määritellä selkeästi viranomaisten salliman keskustelun rajat.

Joka määrittely, kuten toteatkin, on nykyoloissa mahdotonta, koska lait, niiden tulkinta ja soveltaminen on tarkoituksella tehty mahdollisimman epämääräiseksi. Melkein mikä tahansa ilmaisu voidaan halutessa tulkita laittomaksi tai ainakin "rajatapaukseksi", ja toisaalta melkein mikä tahansa ilmaisu voidaan tulkita myös poikkeustapaukseksi, johon sääntöjä ei sovelleta. Mahdollisuudet tässä fiilistelyssä ovat liki rajattomat.

Tai jos rajojen määrittäminen on mahdotonta, kuten oikeastaan kai on, niin tuoda selkeästi ja riittävän usein ja riittävän äänekkäästi esiin, että elämme viranomaisten mielivaltaisen mielipidekontrollin alla.

Juuri näin.

Olemme siis lähempänä poliisivaltiota ja totalitarismia kuin oikeusvaltiota ja länsimaista demokratiaa. Itsesensuuri on sensuurin pahin muoto lopultakin - ja vielä pahemmaksi se tulee kun sen olemassaolosta vaikenee.

Muotoilisin niin, että olemme käytännöissämme ja perusteluissamme luisumassa selvästi kohti poliisivaltion ja totalitarismin käytäntöjä ja perusteluja, kun suunnan pitäisi olla kohti oikeusvaltiota ja länsimaista demokratiaa.

Erityisen huolestuttavalta tuntuu vapauden ja sananvapauden muuttuminen nykyisessä mielipideilmastossa lähinnä halveksuttaviksi kirosanoiksi. Enpä muista, milloin joku (muu kuin senkin takia äärioikeistolaiseksi leimattu) suomalainen poliitikko olisi ylistänyt vapautta ja sananvapautta arvoina ilman, että olisi liittänyt siihen välittömästi pahaenteisen kylmän varauksen "mutta". Vielä useampi poliitikko siirtyy nykyään suoraan siihen, mitä tulee "mutta"-sanan jälkeen.

[antero]

Voisin muuten tehdä sen vaikka itse, mutta en tiedä jäsenen M kantaa siihen.

Kanta on hyvin kristillinen; ne joilla on, antakaa niille joilla ei ole.

[Leso]

Voisin muuten tehdä sen vaikka itse, mutta en tiedä jäsenen M kantaa siihen.

Kanta on hyvin kristillinen; ne joilla on, antakaa niille joilla ei ole.

Ihme miukumaukua taas.

LUETTEKO TE PIRU VIEKÖÖN TÄTÄ KETJUA OLLENKAAN?

Jos on puute, niin senkun pyytää yyveitse. Prkl.

[Eino P. Keravalta]

...Se tuhma juttu..

Siinä on, saatana.

Tuollaisista kirjoituksistako ne jeparit ovat kiihottuneita? Elämme kummallisia aikoja.

Kirjoitushan tuo varsin viattomalla tavalla esiin sen sosiologisen faktan, että monet muslimikulttuurit ovat nk. kunniakulttuureita, joissa ainoastaan voimaa kunnioitetaan. Tämä on tosiasia ja se tarkoittaa kaikessa yksinkertaisuudessaan sitä, että ellei muslimikulttuuri voi kohdata mitään tahoa, mitä se voisi kunnioittaa, se alkaa itse määrittää ehtoja ympäröivälle yhteiskunnalle, mikä taasen on länsimaisen moraali- ja oikeuskäytännön vastaista. Kirjoituksessa ei myöskään verrattu muslimeja koiriin, vaan todettiin ylimalkaan, että on olemassa sellaisia biologisia olentoja, jotka pyrkivät kontrolloimaan muita, ellei heitä ensin kontrolloida ja sopeuteta yhteisiin sääntöihin.

Että tuollainen kirjoitus poistatetaan, on sairasta, hullua, ihmisyyttä loukkaavaa, demokratian vastaista, absurdia, koomista, lapsellista, typerää, asiatonta, fasistista, perusteetonta ja naurettavaa.

[Ernst]

Voisiko joku lähettää minulle yksärinä tuon poistetun kirjoituksen?

Voisin muuten tehdä sen vaikka itse, mutta en tiedä jäsenen M kantaa siihen.

Anna mennä. Vain yksityisivestinä, kiitos.

[Veikko]

Voisiko joku lähettää minulle yksärinä tuon poistetun kirjoituksen?

Voisin muuten tehdä sen vaikka itse, mutta en tiedä jäsenen M kantaa siihen.

Anna mennä. Vain yksityisivestinä, kiitos.

Kiitos. Yksityisviestinä lähtee, kuten oli tarkoikuksenikin, jos saan luvan.

[P]

"Vaaranlaisten" uutisten keraaminen ja kiihottava esittely on ollut sanktioitavaa toimintaa jo pitkan aikaa.

Tsekkaa jos et usko:
Tomashotin keissi
http://turkkila.blogspot.fi/2008/01/tomashot.html

Tomashot kirjoittaa scriptan vieraskirjassa:

---

Tuusulan käräjäoikeus tuomitsi minut tänään kiihotuksesta kansan-ryhmää vastaan.

Tuomioksi tuli 825 € sakkoja, sekä kaikki sivustoni määrättiin suljettaviksi.

Vaikka vaadin että sivuillani ollut täysin faktapohjainen osio "UUTISIA SUOMESTA", jossa uutisoitiin maahanmuuttajien tekemistä rikoksista, olisi säilytettävä, niin myös se tuomittiin suljettavaksi.

Tuomio oli taloudellisesti todella rankka, eikä perheellisellä ihmisellä ole varaa leikitellä tällaisten summien kanssa. Sen johdosta minun on nyt pidettävä sivustoni lopullisesti suljettuina. Oikeudenkäynnistä jäi kyllä sellainen maku, että kaikki olisi jo ennalta päätetty. Mielestäni perustelin asiani ja kantani aivan asiallisesti ja hyväksyttävästi, joten aika heppoisin perustein tämä
tuomio minulle kyllä lätkäistiin, siis vain siitä syystä että uskalsin olla eri mieltä ja tuoda ankeaa realismia monikulttuurisuudesta kaikkien nähtäville.

Mutta tämä juttuni nyt oli yksi näistä "esimerkkitapauksista", jolla totuuden ääni halutaan vaientaa.
14. tammikuuta 2008 12:09:03

Uskon,koska. Been there done that. Jostain 2000-luvun puolivälin tienoilta vaikutin vieraskirjassa sen loppuun saakka. Scene on tuttu. Tarkista vaikka.

[P]

Uskon vakaasti jäsenen M viestin valikoituneen täysin koelaudaksi.
Jos viestiä ei olisi poistettu, jäsen M JA koko Homma (= moderaatio) olisivat käräjillä.

Mutta tämä on vain minun mielipiteeni ja näkemykseni.

Ehkäpä. Haisee vähän koepallolta. Keinolta kontroloida kirjoittelua täällä? Siis kokeilulta? En ole foliopipovarma tästä, mutta aika suuri on mahdollisuus moiseen?

[P]

Voisiko joku lähettää minulle yksärinä tuon poistetun kirjoituksen?

Voisin muuten tehdä sen vaikka itse, mutta en tiedä jäsenen M kantaa siihen.

Löytynee netistä, kun osaat hakea..

[Veikko]

Voisiko joku lähettää minulle yksärinä tuon poistetun kirjoituksen?

Voisin muuten tehdä sen vaikka itse, mutta en tiedä jäsenen M kantaa siihen.

Löytynee netistä, kun osaat hakea..

Kiitos, mutta tiedän nyt jäsenen M kannan asiaan ja olen toiminut sen mukaisesti.

[Werther]

Työryhmän tarkoituksena on saada julkinen raportti valmiiksi tammikuuhun 2012 mennessä. Raportti ei tule olemaan sitova ohje, jota syyttäjien ja poliisin pitäisi noudattaa, mutta sen avulla eri viranomaiset voivat ohjeistaa omaa porukkaa. Jos raportin perusteella tulee esille selkeistä epäkohtia tai muita lain vajavaisuuksia, niin toki toivon, että niistä otetaan koppi myös lainsäätäjän tasolla.

Fobba ei ole tainnut kommentoida tähän ketjuun mitään.

Vihapuhemuistion ei pitänyt olla sitova ohje. Näyttää kuitenkin siltä, että siitä on tullut kirjaimellisesti sitova ohje. Esimerkkinä tämä eläimien ja ihmisten vertaaminen. Ei tarvita kiihottamista, ei loukkaamista, ei solvaamista eikä panettelua, kun muistiossa lukee että ihmisiä ja eläimiä ei saa ollenkaan verrata. Lain selkeistä epäkohdista ja tulkinnanvaraisuuksista piti heittää pallo lainsäätäjälle, eikä foorumin moderaattorille tai käyttäjälle yksärillä. Unohditko Fobba, että rajatapauksista piti huomauttaa Sasille ja Tynkkyselle, ei M:lle ja kgb:lle?

[Ilkka Partanen]

Työryhmän tarkoituksena on saada julkinen raportti valmiiksi tammikuuhun 2012 mennessä. Raportti ei tule olemaan sitova ohje, jota syyttäjien ja poliisin pitäisi noudattaa, mutta sen avulla eri viranomaiset voivat ohjeistaa omaa porukkaa. Jos raportin perusteella tulee esille selkeistä epäkohtia tai muita lain vajavaisuuksia, niin toki toivon, että niistä otetaan koppi myös lainsäätäjän tasolla.

Fobba ei ole tainnut kommentoida tähän ketjuun mitään.

Vihapuhemuistion ei pitänyt olla sitova ohje. Näyttää kuitenkin siltä, että siitä on tullut kirjaimellisesti sitova ohje. Esimerkkinä tämä eläimien ja ihmisten vertaaminen. Ei tarvita kiihottamista, ei loukkaamista, ei solvaamista eikä panettelua, kun muistiossa lukee että ihmisiä ja eläimiä ei saa ollenkaan verrata. Lain selkeistä epäkohdista ja tulkinnanvaraisuuksista piti heittää pallo lainsäätäjälle, eikä foorumin moderaattorille tai käyttäjälle yksärillä. Unohditko Fobba, että rajatapauksista piti huomauttaa Sasille ja Tynkkyselle, ei M:lle ja kgb:lle?

Mitenkähän "Bull" Mentulan uran nyt käy kun on kerran laitonta verrata ihmistä ja eläintä? Ei saa puhua norsun muististakaan? 

Minusta vaikuttaa että olet oikonut mutkia tuon vihapuhemuistion suhteen melkolailla...

EDIT: Tosin sitä minä ihmettelen mikä siinä on niin vaikeaa puhua esim. muslimien sopeuttamisesta yhteiskuntaan ilman että käytetään koirankoulutusvertauksia?

[Ernst]

Koko kuviohan on täysin naurettava kaikilta puolin.

• M: Mitä helvettiä sinä pelkäät sanomisiasi, joista syytetään vain koska Homma? Hannari perkele.

Mietipä sanomaasi hetken, pienen,  ihan itse.

[Jukka Wallin]

Laajennetaan vielä keskustelua. Suomessa on ollut hyvin kauan vertauksia  "Kylmää kuin r**sän helvetissä" tai kiiltää kuin jut**n muna. Onko nämäkin nyt kielettyä?

[Emo]

Viitaten keskusteluketjuun Nairobin iskusta. Tunnen kiihotusta ja halveksuntaa islamisteja vastaan tuon uutisen perusteella. Laissahan mainitaan myös - Tieto ja sen levittäminen tietyissä tilantessa kiihotuksena kansanryhmää vastaan? Miksi tieto, joka on omiaan aiheuttamaan halveksintaan ja jota levitetään uutisina olisi lain yläpuolella?

Islamistit on terroristeja ja toki heidän tekosista saa uutisoida vapaasti. Islamistit eivät ole sellainen kansanryhmä joka tarvitsee suojelua ja Suomessa ei pahemmin edes ole islamisteja.

Islamisteja on Suomessa tuhansia, ja nytpä niitä riittää meiltä vientituotteeksi jopa Nairobiin asti. Aivan kuin heillä ei olisi muslimiterroristeja riittämiin jo omasta takaa.

[Werther]

Minusta vaikuttaa että olet oikonut mutkia tuon vihapuhemuistion suhteen melkolailla...

EDIT: Tosin sitä minä ihmettelen mikä siinä on niin vaikeaa puhua esim. muslimien sopeuttamisesta yhteiskuntaan ilman että käytetään koirankoulutusvertauksia?

Pakko oikoa. Muuten ei kärmestä saa pyssyyn.

Ilman eläinvertauksia monimutkaisten tosiasioiden kertominen suomalaiselle metsäläiselle on hankalaa. Suomalainen tiedonsiirto tuntee koirat läpikotaisin jo tuhannen vuoden takaa. Uusien ilmiöiden vertaaminen tuttuihin asioihin on ihan hyvä tapa kertoa uusista asioista niistä tietämättömälle.

[Siili]

Islamistit on terroristeja ja toki heidän tekosista saa uutisoida vapaasti. Islamistit eivät ole sellainen kansanryhmä joka tarvitsee suojelua ja Suomessa ei pahemmin edes ole islamisteja.

Ihan mielenkiinnosta:  mikä tai kuka ratkaisee, tarvitseeko tai ansaitseeko joku kansanryhmä suojelua?  Katarinako?

[Emo]

Laajennetaan vielä keskustelua. Suomessa on ollut hyvin kauan vertauksia  "Kylmää kuin r**sän helvetissä" tai kiiltää kuin jut**n muna. Onko nämäkin nyt kielettyä?

Tuota munaa en ole kuullutkaan, mutta kohta syssyn saavuttua (tai johan se on saapunut) saamme todeta että "on kylmää kuin ryssän helvetissä ja pimeää kuin neekerin perseessä".
Ja katsokaa, ilman eläinvertauksia selvittiin 

Käsittääkseni ihmisten kielenkäyttöön puuttuminen on orwellilainen sumuverho. Toki sillä ajatusmaailmaakin pyritään muokkaamaan, mutta hyvin pitkälle se myös on sitä että kun viilataan pilkkua siitä mitä saa sanoa ja mitä ei, niin päättäjien suorittamat isänmaanpetokset jäävät vähemmälle huomiolle koska kukapa tässä jokapaikkaan ehtii...

[Werther]

Partanen, jos joku porukka käyttäytyy kuten varsat käyttäytyvät keväällä, niin miten sinä kuvaisit semmoista käytöstä ilman solvaavaa eläinvertausta?