2013-09-10 Marjanpoimintayritys joutui vaikeuksiin poimijoiden kanssa

[Sitruunamelissa]

Typerä kommentti tosiaan Jansalta, että thaipoimijoita ei olisi ilman lakimiestä otettu todesta. Luulen, että hän on puhunut varomattomasti, koska on niin kiukustunut tästä koko tilanteesta ja sen julkisuudesta. Miltähän itsestä tuntuisi, jos näin suurella kohulla syytettäisiin ihmiskaupasta? Se ei ole mikään kevyt asia. Oli asia miten oli, sama lopputuloshan tässä on kuitenkin tullut: ei ihmiskauppaa.

Samaten hölmö kommentti Bothnia Berry:n edustajalta, että vain nykyiset isot yhtiöt saisivat jatkossa poimijoille viisumeita. Onko tarkoitus estää kilpailu?

Mutta kyllä niitä älyvapaita kommentteja riitti Anderssoniltakin, ja paljon. Puhui usein kaikista marjanpoimijoista (eli n. 3 200 tänä vuonna), esimerkiksi siinä kohdassa kun arvioi tienestejä riittämättömiksi, kun tämänhetkinen ongelmaryhmä on se n. 50 poimijaa. Kaikkien tienestit eivät voi olla riittämättömiä, tai he eivät tulisi enää takaisin tänne poimimaan marjoja. Veikkaan, että suurin osa poimijoista katsoo ansaitsevansa tarpeeksi. Samaten puhui itsensä pussiin, kun lähestulkoon myönsi, että takuupalkka pitää olla myös niille poimijoille, jotka eivät halua tai voi tehdä työtä. Eli, tämä ongelmaryhmä ei vaan ole halunnut tehdä enempää töitä. Ja nyt ei taida olla kiire lähteä, koska paikalliset hyväntekijät syöttävät ja majoittavat, ja saa ottaa rauhallisesti. Siinä on hyvä vaatia palkkojaan, jotka kyllä tietenkin pitää maksaa poimijoille.

Lisäksi Andersson otti puheeksi kulut, eli nämä thaimaalaisten rekrytoijien taskuun menevät palkkiot ja lainat, mitä thaimaalaiset ovat ottaneet. Ensinnäkin ulkomaalaisia rekrytoijia on tosiaan aika vaikea täältä käsin valvoa. Andersson (vai oliko se tämä lakimies) taisi myös ihmetellä miten thaimaalaiset voivat mitoittaa lainanottonsa, jos marjakilon arvioitu hinta ei pidäkään paikkaansa. Tässä herää kysymys ottavatko thaimaalaiset tarpeettomia lainoja sen mukaan, paljonko kuvittelevat ansaitsevansa, eivätkä suinkaan sen mukaan minkä verran tarvitsevat matkansa maksamiseen. Lainanotto on täysin poimijoiden omalla vastuulla. Kukaan työnantaja ei voi olla vastuullinen työntekijänsä lainasta, oli se otettu mihin tarkoitukseen tahansa.

Jotta matkakulut kattavalta lainanotolta vältyttäisiin kokonaan, voisivat varmaan nämä marjaojen tukkuostajayrittäjät hankkia lentoliput. Itseasiassa, luulen systeemin menevän näin tälläkin hetkellä, koska miten muuten Jansa olisi voinut siirtää kenenkään lentoa yhtään mihinkään. Mitä lainoja nämä thaimaalaiset ovat sitten menneet ottamaan, mitä varten, ja miten se voi kuulua Ber-Ex:in tai kenenkään muun vastuulle?

Lisäksi kukaan ei tainnut mainita 35% veroa, joka tulee poimijoille maksettavaksi, jos mennään takuu- tai minimipalkkasysteemiin nykyisen urakkasysteemin sijaan, jota Andersson esitti. Tämäkö sitten edistää poimijoiden ansioita?

Li Anderssonista jäi tyypillinen vasemmistolaismaku suuhun: kaikkea, ihan kaikkea, pitää kontrolloida ja kehittää sitä varten erilaisia valvontasysteemejä. Jopa Thaimaahan asti.

[Shemeikka]

"Bruce" Li Andersson on vasemmistoliittolainen. Häneltä ei hevin irtone kapitalisteja/yrittäjiä puolustavia tai tukevia kommentteja.

[Sitruunamelissa]

"Bruce" Li Andersson on vasemmistoliittolainen. Häneltä ei hevin irtone kapitalisteja/yrittäjiä puolustavia tai tukevia kommentteja.

Ei tarvitsekaan, enkä sitä odottanut, mutta puhuisi nyt edes jollain tavalla järkeviä. Esimerkiksi niistä poimijoiden ansioista.

[Arvoton]

Joku mättää siinä itse keississä, jos jengille ei muka ollut riittänyt marjametsiä ja oli jouduttu aikaistamaan lentoliput.

UM:n porukalta menee näköjään resursseja viisumeiden, yhteydenpitojen, palaverien ja porukalle jälkisoittelujen takia. Ne kulut maksavat veronmaksajat. En sitten tiedä, kuka maksaa itse viisumit, normaalistihan sen tekee matkustaja valtiosta riippumatta. Joka tapauksessa yrityksiä siinä jelpataan. Yritystukea sekin. Toki yrityksetkin usein maksavat veroja.

Kehitysmaiden kehittymisen suurin este, korruptio, ei taida niin hirveen kovasti huolettavan ihmisoikeustaistelevaa vasemmistoa.

On vähän ihmeellistä sinänsä, ettei muka tuolta rajan takaa Karjalasta tai muilta lähialueilta osata valkata väkeä poimimaan marjoja, kuten heitä otetaan mansikkapelloille. Se väki pääsisi esim. pikkubussilla Suomeen ja Suomesta 30 eurolla sivu. Viisumit taitavat maksaa about 70 euroa.

[Kim Evil-666]

Todella tunkkainen tytteli tämä Li .Ensinnäkin suomalaisille poimijoille maksetaan tasan sama raha .Ongelma on , että 80-luvulta asti maksettava korvaus/ kg , on ollut suunnilleen sama , kuin mitä se on tänäpäivänä . Sen takia ei suomalainen poimi , kuin ainoastaan omiin tarpeisiin . Jos palkkatasoa nostettaisiin , se näkyisi suoraan esim. torihinnoissa , jotka jo nyt ovat melko suolaisia . Yksi ratkaisu voisi olla , että palkkaisivat kotimaisia määräaikaiseen kausityöhön , kuten esim. turkisalalla ja asfalttifirmoilla on tapana. Provisiopalkkaus , missä pieni pohjaliksa , joka tietenkin sekin sidottu johonkin kerättyyn määrään . Kannustimeksi jotain bonuksia , mitä enemmän keräät.(Siis provikan päälle)

[Kim Evil-666]

Joku mättää siinä itse keississä, jos jengille ei muka ollut riittänyt marjametsiä ja oli jouduttu aikaistamaan lentoliput.

Aikaistaminen johtui käsittääkseni siitä , että rupesivat vikuroimaan ja lopettivat poimimisen.

[l'uomo normale]

On vähän ihmeellistä sinänsä, ettei muka tuolta rajan takaa Karjalasta tai muilta lähialueilta osata valkata väkeä poimimaan marjoja, kuten heitä otetaan mansikkapelloille. Se väki pääsisi esim. pikkubussilla Suomeen ja Suomesta 30 eurolla sivu. Viisumit taitavat maksaa about 70 euroa.

Takavuosina sööttien ukrainalaisnuorten kovista kohtaloista jossain Suomussalmella päin Lapissa "Lapin keisari" Kriston vieraana oli jotain juttua medioissa, mm iso artikkeli Suomen Kuvalehdessä. Marjat eivät riittäneet, eikä heitä kukaan ohjannut oikeille paikoille. Olivat hämmästyneet omien sanojensa mukaan, kun ne eivät olleetkaan sellaisia pellolta poimittavia marjoja kuin mansikat.

[Kerttu Täti]

Joku mättää siinä itse keississä, jos jengille ei muka ollut riittänyt marjametsiä ja oli jouduttu aikaistamaan lentoliput.

Aikaistaminen johtui käsittääkseni siitä , että rupesivat vikuroimaan ja lopettivat poimimisen.

Mutta miten voi olla sopimus, jossa määrätään, että lipun maksaja ei saa itse hallita lentolippujaan eikä muuttaa niiden aikaa mihinkään suuntaan, vaan tämä hallintaoikeus on marjayrittäjällä. Koska näin ilmeisesti siinä sopimuksessa oli. Tämähän on ihan keskeinen asia: poimija ei pääse täältä kotiin, jos marjayrittäjä ei anna siihen lupaa ja muuta lentoaikataulua. Ja koska kulut juoksevat, poimijan on poimittava. Kyllä minusta tämä on erittäin kyseenalainen kohta sopimusta, joka rajoittaa yksilönvapautta siinä määrin, että voidaan puhua siitä mistä firmaa syytetään. Tai kuten nyt, marjayrittäjä voi aikaistaa paluun ennen kuin on maksanut omat velkansa, jolloin thai-poimija jää heikoille, koska thaimaasta käsin on hankalaa ja kallista hoitaa niitä asioitaan. Ja tämä käy ilmi tästä aiemmin linkitetystä ruotsalaista riitaa koskevasta läpyskästä:

Ruotsin tuntitakuupalkka järjestelmässä maksettaisiin kolmin tai nelinkertaisia palkkoja.

Maksetaan vai maksettaisiin? En saanut tuosta läpyskästä selvää.

Siitä voi lukea, että Ruotsissa kyllä on takuupalkka, mutta siitä menevät verot, kulut ja matkat ja sen päälle on vaikea saada lisätienestejä. Tässä Lindköpingin tapauksessa, kun marjayritys teki vararikon, poimijat jäivät vaille oikeutta.

Se thaimaalainen aktivisti oli oikeassa: kohtelu on 1800-luvun kolonialistisiin asenteisiin perustuvaa. Jansan kommentti ettei kukaan poliisi Kainuussa ketään thai-poimijaa uskoisi kertoi juuri tästä. Tämä haasteltu marjayrittäjä oli suomenruotsalaisen hyväkäytöksinen ja miellyttävä, mutta se mitä sanoi paljasti, että herra leikkii vanhan ajan patruunaa. Ihan hyvä, mutta silloin huolehtivalle patruunuudelle pitää olla todellista katetta.

Sopii myös kysyä kuinka moni thai-poimijoista palaa hyvien tienestien vuoksi ja kuinka moni sen takia, että velkaa jää ja ne pitää tulla kuittaamaan? Tämä on myös mahdollista.

Korostan, että minusta marjabisnes on mitä kannatettavin suomalainen teollisuuden ala, juuri sitä, jossa kaikkea suomalaisuuteen liitettyä voi ulkomaille markkinoinnissa käyttää hyödyksi. Mutta homma ei pelitä, jos yrittäjät ovat tunareita ja kyseenalaistavat huonolla toiminnallaan keskeisimmät markkinointivaltit: pohjoisen puhtauden, pohjoismaiden oikeudenmukaisuuden klangin, puhtaan, laadukkaan ja reilun tuotteen. Nämähän meidän tuotteitamme ulkomaille myy. Ja myös kotimaassa - miksi v*tussa suosisin suomalaista jos siihen ei ole mitään järjellistä syytä?

[JKN]

Kun työntekijöitä raahataan velkarahaa vastaan kehitysmaista, ongelma todellakin on, että ne jotka eivät onnistu tienaamaan lainarahaa, jäävät velkahelvettiin. Elintasokuilu on liian suuri, jotta onnettomilta tapauksilta vältyttäisiin. On nykyajan globaalia riistoa, tuoda työläiset ilman oikeuksia kehitysmaista.

Periaate on, että aina pitää tietää etukäteen, mitä oikeuksia kiistatilanteessa osapuolilla on. Marjayhtiön ukko sanoi, ettei kiistaa voi tulla, mikä on silkkaa roskaa. Ei voida vain luottaa, ettei kiistaa voi koskaan tulla, koska sellaista sopimusta ei tässä maailmankaikkeudessa ole vielä sovittu, mistä kiistaa ei voisi tulla. Jos ihmiseltä puuttuu oikeusturva kiistatilanteessa, kyseessä on aina heikommassa asemassa olevan hyväksikäyttö ja siten riisto. Siksi meillä on kaiken maailman työoikeudet sun muut, koska kiistaa tulee AINA, aina, aina, aina... Sen kiistäminen on lähtökohtaisesti valehtelua.

Jotta kehitysmaailman ihmisiä voitaisiin tuoda tekemään työtä velkarahalla, ensimmäinen asia mikä pitää sopia on, miten toimia kiistatilanteessa. Ilman sitä kyse on pohjimmiltaan riistosta, vaikka kiistaa ei aluksi olisikaan. Mistä lähtien marjayhtiöt ovat päättäneet, kuka tästä maasta karkoitetaan ja milloin? Tässä tapauksessa marjayhtiön valta poimijaan on kohtuuton. Se voi lakaista kiistatilanteet aina maton alle, ja poimija jää velkavankeuteen.

Mutta asia ei ole kokonaan suomalaisten vastuulla. Thaimaa itsenäisenä valtiona voi pitää parempaa huolta ettei sen kansalaisia käytetä hyväksi sellaisilla sopimuksilla, joissa kiistatilanteessa heillä ei ole lainkaan oikeuksia ja marjayhtiö yksin päättää maasta karkoituksesta.  Thaimaa voisi yksiselitteisesti kieltää anomukset, kunnes poimijan oikeudet kiistatilanteessa on selvitetty. Oikeastaan sillä on velvollisuus omia kansalaisiaan kohden tehdä näin.

[salla]

Jotta kehitysmaailman ihmisiä voitaisiin tuoda tekemään työtä velkarahalla, ensimmäinen asia mikä pitää sopia on, miten toimia kiistatilanteessa. Ilman sitä kyse on pohjimmiltaan riistosta, vaikka kiistaa ei aluksi olisikaan. Mistä lähtien marjayhtiöt ovat päättäneet, kuka tästä maasta karkoitetaan ja milloin? Tässä tapauksessa marjayhtiön valta poimijaan on kohtuuton. Se voi lakaista kiistatilanteet aina maton alle, ja poimija jää velkavankeuteen.

Kannattanee tutustua asiaan. Eiköhän tämäkin mennyt aivan sopimusten mukaan. Itse veikkaan että syy on se, että nämä ovat työviisumilla ja kun he eivät työtä tee, heillä ei ole oikeutta olla maassa. Tällöin marjayrittäjä on velvollinen hoitamaan nämä kotia.

Kiistoja syntyy ainoastaan epäselvistä sopimuksista. Tässä jutussa ei ole tullut esille, onko epäselviä sopimuksia tehty. Kiistoja voi tulla myös selvissä sopimuksissa, jos toinen osapuoli on idiootti. Kiistoja voidaan myös ratkaista esimerkiksi Thaimaasta käsin eikä pakotetta tänne jäämiseen ole.

[Kim Evil-666]

^ Hyvin veikattu Salla ! Asia on jotakuinkin juuri niin , kuin tuumailit.

[sivullinen.]

Ruotsin tuntitakuupalkka järjestelmässä maksettaisiin kolmin tai nelinkertaisia palkkoja.

Maksetaan vai maksettaisiin? En saanut tuosta läpyskästä selvää.

En ole varma. Loppuliitteissä on ainakin monia Ruotsin viranomaisleimoja sisältävä työsopimus, jossa sanotaan minipalkaksi noin 16000 SEK - johon riittää 8 tunnin työpäivä kuutena päivänä viikossa. Sen lisäksi työnantajan pitää Työntekijä maksaa itse lennot sinne ja takaisin. Mutta poimijan pitää taas maksaa 190 SEK majoitus- ja ruokarahaa päivässä. Näin saatu tulo on sitten veronalaista työtuloa. Sitä seuraavalla sivulla on jonkinlainen esitys miten paljon ylityötunteja esimerkki thaikku on tehnyt ja miten paljon ylityölisiä hän on ansainnut. Kun on seitsemänä päivänä viikossa joka päivä 13h10min ja 16h10min välillä tehnyt töitä, on ylityötunteja lähes yhtä paljon kuin perustunteja ja niistä vielä pitää maksaa 1,5 tai 2 kertanen hinta.

-- -- --

Ei siinä minusta ole mitään vikaa, jos joku haluaa tehdä pari-kolme kuukautta vuodessa 15 tuntisia päiviä, jos sitten lopun vuotta voi kasvattaa penistään sohvalla maaten. Se on jopa paljon luonnollisempi tapa kuin tehdasteollisuuden normittama 8 tuntia päivässä. Ennen teollista vallankumousta agraariajalla - eli Suomessa vielä 50-luvullakin - töitä tehtiin juuri niin. Sadonkorjuun aikaan noustiin auringon noustessa ja painettiin auringon laskuun. Sitten vietettiin kekriä ja painuttiin talvilevolle. Keväällä taas oli kylvöaika; sitä seurasi keskikesän juhannusjuhlinta ja odottelu sadon kasvamiseksi.

Teollinen aika alkaa olla lopuillaan Suomessa joka tapauksessa viimeistenkin tehtaiden sulkiessa oviaan. Perinteisesti pappi ja nimismies ovat olleet yöt ja päivät vastaanottovalmiudessa. Sitten sosialismin johdosta heillekkin keksittiin työajat. Nyt taas ainakin fobba päivystää vihaviestejä vähän työajan ulkopuolella - ei kuitenkaan kuten kunnon valvoja eli Miniluv. Miniluv on tulevaisuuden, ja siis käytännössä jo tämän päivän, poliisi. Talousjärjestelmä ei vielä ole tähän muutokseen herännyt: Miniluv ei saa palkkaa; thaikku ei saa palkkaa; eurokriisi ja EKP ovat sekaisin; työttömyys on suunnatonta; ja poliittinen järjestelmä menettänyt legimiteettinsä. Nyt vain suunnitellaan minkälaiseksi uusi järjestelmä luodaan, ja katsellaan miten vanha kärvistelee kuolon kourissa. Pyrkimys kansan yhtenäisyyteen - "sosiaalinen koheesio" - olisi vain tässä tilanteessa hyvä yrittää pitää suurena. Muuten mennään taas veli veljeä vastaan pohjien kautta. Ihmisyhteisönä me voimme selvitä yli valtion romahduksen - mutta onko meistä siihen?

EDIT: korjasin lentojen maksajan

[sivullinen.]

Itse veikkaan että syy on se, että nämä ovat työviisumilla ja kun he eivät työtä tee, heillä ei ole oikeutta olla maassa. Tällöin marjayrittäjä on velvollinen hoitamaan nämä kotia.

Ovat turistiviisumilla.

Viranomaiset ovat lakia luovasti tulkiten päättäneet sallia työnteon turistiviisumilla. Viranomaiset voivat myös paeta pykälien moniselitteisyyden taakse pestessään kätensä syntyneistä ongelmista. Selvää on etteivät thaikut, joilla ei ole pussissa yhtään rahaa, tai yritykset, joilla on lakimiehet turvana, maksa kenellekkään mitään. Mennään taas helpoimman päänsäryn tietä eli valtio maksaa tuosta loputtoman suuresta pussista, joka ei ole keneltäkään pois, liput ja tilit. 2000-luvun kapitalismissa voitot yksityistetään ja tappiot sosialisoidaan.

[Kim Evil-666]

^ Totta , ovat turismiviisumilla . Jos olisivat työviisumilla , joutuisivat maksamaan verot Suomeen. Eli tulot pienenesivät entisestään.

[JKN]

Eli koska ovat turistiviisumilla, marjojen ostajalla eli marjayhtiöllä ei voi olla oikeutta aikaistaa lentoja ilman henkilön lupaa tai kyse on mielivallasta yksilöä kohtaan. Turistiviisumi muuttaa koko jutun yksilönoikeudelliseksi asiaksi.

[acc]

Katsoin ohimennen ke 18.9.2013 televisio-ohjelmaa marjanpoiminta-aiheesta. Toimittaja syyllisti kantasuomalaisia, jotka eivät kuulemma viitsi mennä poimimaan marjoja. Siis olemme paskaa ja laiskaa sakkia. Siksi Suomeen tulee ahkeria marjanpoimijoita Thaimaasta. Seuraavaksi ohjelmassa kerrottiin thaimaalaisten palkaksi 2,30 euroa tunnissa, jolla hekään eivät voi elää.

Siis olemme patalaiskoja paskiaisia, kun emme poimi marjoja kahden euron tuntipalkalla. Ja on meidän vika, kun thaimaalaiset saavat niin vähän palkkaa.  Menisiköhän toimittaja poimimaan marjoja 400 euron kuukausipalkalla. Jos ei, niin miksi syyllistää suomalaisia.

Marjanpoimintakaustin syynä on maahanmuuttopolitiikka. Jos ulkomaalaisia ei päästettäisi maahan, marjanpoiminnasta olisi maksettava parempaa palkkaa ja olisi kehitettävä liiketoimintaa kannattavammaksi. Jos edellinen ei onnistuisi, niin marjafirmat saisivat puolestani mennä konkurssiin.

Marjanpoiminnassa tulisi lähteä siitä, että poimijoita ulkomailta tuova firma maksaa kiinteän tuntipalkan oli metsässä marjoja tai ei. Työpäivä olisi kahdeksantuntinen. Palkka voisi olla 15 euroa tunnissa.

Suomi tarvitsee työvoimapulaa. Ilman sitä työolot eivät parane ja liiketoiminta kehity.

[sivullinen.]

Samanlaisesta toiminnasta strippareiden kanssa on aina annettu syytteet ihmiskaupasta. Joskus sitä on kutsuttu jopa orjamarkkinoiksi. Silloin ei turistiviisumilla ole saanut tehdä mitään. Prostituutiokin - joka on laillista, mutta ei yhtään enempää "työtä" kuin marjojen poiminta - on kielletty turistiviisumilla viranomaispäätöksellä.

Viranomaisilla on valtaa tehdä tällaisissa päätöksiä oman harkintansa mukaan. Usein se harkinta löyhtyy lahjarahalla. Venäläiset ovat tämän järjestelmän meille Neuvostoliiton aikana opettaneet - ja siksi he ovat siinä mestareita. Kun tarvittiin kaasuputkelle lupa, otettiin suuri herra Paavo Lipponen konsultoimaan. Ei sen vuoksi, että Paavo olisi putkista mitään tietänyt, mutta osasipa vain järjestää tarvittavat luvat. Ilman Paavoa lupaviranomaiset olisivat vieläkin pohtimassa Nordstreamia. Toinen vastaava tapaus on Gasumin maakaasun jääminen uusiutuvien energioiden etuoikeuksien ulkopuolelle. Ei kestänyt montaa päivää siitä päätöksestä kun tuli korjaus, ja maakaasusta uusiutuvaa. Joten on turha puhua laista ja sen puutteista. Nykyinen laki ei salli jatkuvasti 16 tuntisia työpäiviä, eikä turistiviisumilla työntekoa. Laki on hyvä. Korruptoituneet viranomaiset se ongelma on. Ulkoministeriön päätökset jakaa turistiviisumilupia haluamilleen yrityksille haluamansa määrät, kuten A-studiossa myönnettiin, vasta mätää onkin. Kenelle ja millä perusteella niitä jaetaan? Virallisesti tietenkin kunnon yrityksille. Epävirallisesti toisin perustein. Kun päätökset pidetään salassa, ei kukaan voi edes valittaa.

[Kim Evil-666]

^ Jos tuntipalkka olisi mainitsemasi 15€ , paljonko luulisit litran mustikoita maksavan torilla?

[dothefake]

Kuus euroo, pimeesti.

[Kim Evil-666]

 

Kuus euroo, pimeesti.

 

[Luotsi]

Joku mättää siinä itse keississä, jos jengille ei muka ollut riittänyt marjametsiä ja oli jouduttu aikaistamaan lentoliput.

Aikaistaminen johtui käsittääkseni siitä , että rupesivat vikuroimaan ja lopettivat poimimisen.

Mikä taho voi määrätä yrittäjien lentolippujen aikaistamisen 

[acc]

^ Jos tuntipalkka olisi mainitsemasi 15€ , paljonko luulisit litran mustikoita maksavan torilla?

Jos poimijan 8 tunnin työpäivän mustikkasaalis olisi 5 litraa, niin sen kokonaiskustannus työnantajalle olisi ehkä 8 x ( 15 + 20 ) = 280 euroa. Litran hinta olisi 56 euroa plus ALV. Vetäisin hatusta tuon 20 euroa, joka sisältää sotut ja firman muita kustannuksia).

Eli jos nyt olisi mustikkaa saatavilla alennusmyynnissä 60 euron litrahintaan, niin kysyntä oli pientä ja liiketoiminta kuolisi pois ellei keksittäisi jotain uutta ennennäkemätöntä mustikanviljelyinnovaatiota.

[Kerttu Täti]

2000-luvun kapitalismissa voitot yksityistetään ja tappiot sosialisoidaan.

Tässäpä moni asia hyvin tiivistettynä.

Ja tähän on pakko lisätä yleisemmälläkin tasolla, että kun asia on näin, niin kyllä se logiikka kuitenkin vielä pari-kolme vuosikymmentä takaperin oli terävämpää kuin nyt. Silloin vielä tunnistettiin kapitalistin kohtuuton ahneus tuon ongelman aiheuttajana ja sitä pyrittiin tasoittamaan. Nyt näyttää että iso osa ihmisistä on ostanut sen kapitalimin välistävetäjien olkinuken, maahanmuuttajan, syntipukiksi. Mutta ei sen vihaaminen mitään auta, se, että vähän paremmassa asemassa oleva riistetty käy vielä enemmän riistetyn kimppuun. Silkkaa tyhmyyttä, kapitalismin voittajat kiittävät ja samaan taskuun ne voitot enenevässä määrin edelleeen voivat ihan rauhassa kasaantua.

[Sitruunamelissa]

Nyt, kun tuli viisumiasia uudelleen esille, lainaan Leson postausta sivulta 6. Jos kyseessä ovat jonkinlaiset Seasonal Work FI-viisumit, niin ei minusta voi puhua ihan puhtaasta turistiviisumista.

Mene ja tiedä turistiviisumista, kun kerran 11.1.2013 Ulkoasiainministeriö ohjeisti näin:

Vuokratyövoiman käyttö kausityöhön viisumivelvollisista maista ei ole mahdollista kielitaidottomien kausityöntekijöiden aseman turvaamiseksi. Viisumiharkinnalla pyritään estämään luvaton maahanmuutto Suomeen ja koko Schengen-alueelle.

Viisumi oikeuttaa marjanpoimintaan ainoastaan Suomessa.

Kaudella 2013, touko-syyskuu, marjanpoimijoille myönnettäviin viisumitarroihin tulee merkintä Seasonal Work FI. Marjanpoimintaluvaksi ei hyväksytä toisen jäsenmaan myöntämää D-viisumia.

Kausityönteko on Suomessa vain ulkomaalaislain 81§:n mukaista marjojen, hedelmien, juuresten ja vihannesten poimintaa ja kutsujaksi hyväksytään ainoastaan elintarvikealalla toimiva, vakavarainen yritys.

Samaisessa Leson postauksessa oli paljon muutakin asiaa, ministeriön ohjeistuksia marjayrittäjille, ja yrittäjien velvollisuuksia poimijoita kohtaan, linkkeineen päivineen.

[ilmari3.]

Osaako kukaan kertoa, kenellä on oikeus muuttaa liputusta (paluulentoa)?

Olen elänyt käsityksessä tähän saakka, että lipun maksaja (työnantajani) muuttaa lippua tilaanteen mukaan tai itse matkustajana  muutan paluutani työretkeltä. Kolmas osapuoli ei pääse muuttamaan lippuani.

Olettaisin myös, että paluu-lipun muutto on maksullinen turistiluokassa, muutos- maksu pitkillä lennoilla 100 USD tai 100e. Kukahan tuon 50 x 100 on maksanut. Tokkopa poimijat ovat busineksessa tulleet, jossa muutokset ovat maksuttomia.

Niin... ei ne thaikut välttämättä ole tajunneet mihin soppariin nimensä ovat laittaneet, 50-ja 60-luvulla syntyneiden keskuudessa ei lukutaito ole läheskään kaikkien hallinnassa, etenkään Isaanin ja Burinamin perukoilta tulevilla.

Hämärää touhua koko keissi.

[Eugen235]

Pakko-Yle kertoo pakkoverotuksen voimalla suomalaisille, että olette laiskoja, ahneita ja rasisteja. Siis näin kertoo toimittaja jonka elämäntehtävänä on tavallisten suomalaisten syyllistäminen. Mukaan otetaan pakkoruotsi-Li joka on toimittajaakin fanaattisempi suomalaisten syyllistäjä.

Ja huomio. Aiheena on toiselta puolelta planeettaa väkisin tänne ängenneiden työhullujen palkkasaatavat.

Ja mitä tekee suomalainen? Katsoo ohjelmaa, on pakkosyyllistettävänä, nyökkäilee ja levittää anustaan.

[Joker]

Silloin vielä tunnistettiin kapitalistin kohtuuton ahneus tuon ongelman aiheuttajana ja sitä pyrittiin tasoittamaan. Nyt näyttää että iso osa ihmisistä on ostanut sen kapitalimin välistävetäjien olkinuken, maahanmuuttajan, syntipukiksi. Mutta ei sen vihaaminen mitään auta, se, että vähän paremmassa asemassa oleva riistetty käy vielä enemmän riistetyn kimppuun. Silkkaa tyhmyyttä, kapitalismin voittajat kiittävät ja samaan taskuun ne voitot enenevässä määrin edelleeen voivat ihan rauhassa kasaantua.

Ennen oli paremmin:
(http://www.tiedonantaja.fi/originals/cache/02/76/0276b8fc18caa45c7cde6757185d2175.jpg)

[Sikanez]

Marjanpoimintayritysten kannalata kyse on yhteislaidunongelmasta. Yhteisellä laitumella kunkin osapuolen kannattaa pitää mahdollisimman monta eläintä. Lopputuloksena laidun ehtyy, ja kokonaisuuden kannalta olisi parempi, jos eläimiä olisi rajoitetusti. Joskus noin vuosikymmen sitten joku yrittäjä keksi tuottaa Suomeen ulkomailta marjanpoimijoita. Toiset yrittäjät kopioivat idean ja vanhatkin lisäsivät poimijoiden määrää. Suomen luonnonmarjasato on jokseenkin vakio, poislukien satunnaisvaihtelu. Yritykset pyrkivät kasvattamaan liiketoimintaansa ja osuuttaan ja tuovat vuosi vuodelta enemmän poimijoita. Tästä seuraa väistämättä, että jonakin vuonna tulee vastaan tilanne, ettei kaikille poimijoille ole riittävästi poimittavaa. Nyt ollaan mahdollisesti tuossa tilanteessa ja ellei olla, se tulee pian.

Ratkaisu on ulkomaisten poimijoiden määrän rajoittaminen tai jopa vähentäminen. Jos viisumin edellytykseksi  laitetaan työsuhde, määrä pudonnee reippaasti. Ongelmana voi olla, että jotkut alaan investoineet yritykset menisivät konkurssiin. Tarvittaisiin jonkinlainen siirtymäaika tai kompromissimenettely, esim uudet poimijat työsuhteeseen ja jo aikaisemmin poimineet voivat tulla turistiviisumilla.

Tämä kyllä kuuluisi kylänraitille tai myllyyn.

[Fiftari]

Marjanpoimintayritysten kannalata kyse on yhteislaidunongelmasta. Yhteisellä laitumella kunkin osapuolen kannattaa pitää mahdollisimman monta eläintä. Lopputuloksena laidun ehtyy, ja kokonaisuuden kannalta olisi parempi, jos eläimiä olisi rajoitetusti. Joskus noin vuosikymmen sitten joku yrittäjä keksi tuottaa Suomeen ulkomailta marjanpoimijoita. Toiset yrittäjät kopioivat idean ja vanhatkin lisäsivät poimijoiden määrää. Suomen luonnonmarjasato on jokseenkin vakio, poislukien satunnaisvaihtelu. Yritykset pyrkivät kasvattamaan liiketoimintaansa ja osuuttaan ja tuovat vuosi vuodelta enemmän poimijoita. Tästä seuraa väistämättä, että jonakin vuonna tulee vastaan tilanne, ettei kaikille poimijoille ole riittävästi poimittavaa. Nyt ollaan mahdollisesti tuossa tilanteessa ja ellei olla, se tulee pian.

Ratkaisu on ulkomaisten poimijoiden määrän rajoittaminen tai jopa vähentäminen. Jos viisumin edellytykseksi  laitetaan työsuhde, määrä pudonnee reippaasti. Ongelmana voi olla, että jotkut alaan investoineet yritykset menisivät konkurssiin. Tarvittaisiin jonkinlainen siirtymäaika tai kompromissimenettely, esim uudet poimijat työsuhteeseen ja jo aikaisemmin poimineet voivat tulla turistiviisumilla.

Tämä kyllä kuuluisi kylänraitille tai myllyyn.

Menitkö juuri vertaamaan marjastajia karjaan? Kohta ottaa fobba yhteyttä.

[AstaTTT]

Osaako kukaan kertoa, kenellä on oikeus muuttaa liputusta (paluulentoa)?

Uutisoinnin mukaan poimijat ovat olleet maassa Ber-Exin vastuulla ja alla pari poimintaa viimeaikaisista uutisoinneista.

Jansa kertoo varanneensa poimijoille paluulennot Thaimaahan tälle päivälle ja huomiselle. Poimijat jättivät kuitenkin menemättä tämän päivän lennolle ja päättivät jäädä Suomeen.

– Toimin ulkoministeriön ja Bangkokin suurlähetystön kausityöohjeiden mukaisesti. Jos metsämarjan poimija lakkaa poimimasta, hänet on velvollisuus palauttaa kotimaahansa.

Jansan mukaan hän toimi ulkoministeriön ohjeiden mukaan aikaistaessaan lentoa, kun poimijoiden työ oli riidan vuoksi päättynyt. Päätös syntyi perjantaina nopeasti, kun sopiva määrä paikkoja löytyi Thaimaan-koneesta. Myös poliisi, joka tutkii Jansaa vastaan nostettua ihmiskauppasyytöstä, oli Jansan mukaan hyväksynyt poimijoiden lähdön.