News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Syyrian sisällissota/ISIS -ketju

Started by K.K., 20.12.2012, 11:39:36

Previous topic - Next topic

Kuinka monta sotilasta Isisillä voisi olla?

Enintään 10 000
26 (10.2%)
10 000 - 30 000
52 (20.5%)
30 000 - 100 000
72 (28.3%)
100 000 - 200 000
27 (10.6%)
Enemmän kuin 200 000
77 (30.3%)

Total Members Voted: 254

K.K.

Päätöslauselma Syyrian kaasuaseista vastatuulessa - Venäjä perui kokouspyyntönsä

Turvallisuusneuvoston piti kokoontua yöllä Venäjän pyynnöstä hätäistuntoon. Presidentti Vladimir Putin sanoo, että päätöslauselma on mahdollinen vain, jos Yhdysvallat sitoutuu olemaan käyttämättä voimatoimia.

Syyrian kriisiä on tänään tiistaina yritetty ratkoa diplomaattisella rintamalla. Venäjä ehti jo pyytää turvallisuusneuvostoa koolle pohtimaan ehdotustaan Syyrian kemiallisten aseiden ottamisesta kansainväliseen valvontaan.

Venäjä kuitenkin perui pyyntönsä illalla.

Venäjän ehdotus otettiin varovaisen myönteisesti vastaan lännessä. Yhdysvaltain presidentti Barack Obama keskusteli asiasta puhelimitse Ranskan presidentin Francois Hollandin ja Britannian pääministerin David Cameronin kanssa. Valkoisen talon mukaan johtajat sopivat pohtivansa yhdessä sekä Venäjän ja Kiinan kanssa ehdotuksen toteuttamiskelpoisuutta.

Yhdysvaltain ulkoministerin John Kerryn mukaan ainoastaan turvallisuusneuvoston päätöslauselma voisi tuoda uskottavuutta Venäjän ehdotukselle.

Ranska taas ilmoitti aikeistaan ehdottaa turvallisuusneuvostolle päätöslauselmaa, jossa Syyriaa varoitettaisiin "erittäin vakavista" seurauksista, mikäli se rikkoo päätöslauselmassa määriteltävät ehdot.

Tämä sai ilmeisesti Venäjän varpailleen. Presidentti Vladimir Putinin mukaan päätöslauselma on mahdollinen vain, jos Yhdysvallat sitoutuu olemaan käyttämättä voimatoimia.

Kerryn mukaan Venäjä on luvannut toimittaa huomenna uusia ajatuksia siitä, miten Syyrian kemiallisten aseiden suhteen pitäisi toimia. Illalla kerrottiin, että Kerry tapaa torstaina Genevessä Lavrovin.

Venäjän alkuperäisen ehdotuksen mukaan Syyrian kemialliset aseet luovutettaisiin ensin kansainväliseen valvontaan, minkä jälkeen ne tuhottaisiin. Syyria on jo ilmoittanut hyväksyvänsä Venäjän ehdotuksen.

Oman panoksensa keskusteluun toi Syyrian ulkoministeri Walid al-Muallem, joka kertoi  Syyrian olevan  valmis liittymään kemialliset aseet kieltävään kansainväliseen sopimukseen.

http://yle.fi/uutiset/paatoslauselma_syyrian_kaasuaseista_vastatuulessa_-_venaja_perui_kokouspyyntonsa/6824807

K.K.

Quote from: dothefake on 11.09.2013, 01:16:20
Onko muuten tietoa, mitä sille fiksulle ihmiskilvelle kävi.
:o

P

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.09.2013, 01:07:34
Quote from: törö on 10.09.2013, 10:11:45
^ Assadin tietää olosuhteisiin nähden hyväksi tyypiksi jo siitä, ettei tiedostajia ole lähdössä Syyrian ihmiskilviksi niin kuin viime vuosikymmenellä Irakiin Saddamin suojaksi.

Onhan tiedostavaisto toki nytkin valmiina. Kansainvälisen ihmiskilpiliike aikoo kuskata Syyriaan siviilejä ympäri maailmaa ihmiskilviksi. Monet vapaaehtoisiksi ilmoittautuneet olivat aikoinaan ihmiskilpinä Irakissakin. Tällä kertaa tavoitteena on saada 1000 ihmiskilpeä USA:sta ja saman verran muualta maailmasta. Vielä ei ole varmaa, kuinka ihmiskilvet pääsevät Syyriaan.

QuoteThe 'International Human Shields' movement, started by a group of activists in Britain and the US, plans to bring to Syria civilians from countries around the globe, who will try to deter US strikes on the country by staking out potential military targets.

Franklin Lamb, a lawyer recently appointed as the legal adviser for the group said he had been "inundated" with requests from activists including from Canada, France, Italy, the US, and Britain.

The Syrian regime has not yet indicated whether it will allow the group to enter the country, but it raises the prospect of hundreds of pacifists descending on Damascus, as happened in Baghdad before the 2003 Iraq invasion.

Many of those volunteering to go to Syria also took part in the 'Human Shields' movement that travelled to Baghdad, initially to protect hospitals and schools, and later, key government infrastructure sites.

LÄHDE: The Telegraph

Luulisi, että siellä muutama suomalainenkin on mukana.

Tässä yhteydessä on sanottava, että mielestäni Syyria on aikaisemmin ollut yksi miellyttävimmistä diktatuureista.

Täällä hommassa on pakko tunnustaa. Yksi ystävistäni lähti "ihmiskilveksi Irakiin". Yritin puhelimessa puhua ympäri. Mutta.. Eipä hänkään ollut tyytyväinen  siellä kokemaansa. Lopulta.

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

sakarit

Quote from: K.K. on 11.09.2013, 03:17:38
Quote from: dothefake on 11.09.2013, 01:16:20
Onko muuten tietoa, mitä sille fiksulle ihmiskilvelle kävi.
:o

Oli tuolloin viisain suomalainen. Jos olisimme menneet tilapäisesti ihmiskilviksi Irakiin ja estäneet koalition hyökkäyksen, niin Irakilaiset eivät olisi tulleet pysyvästi Suomeen.

Marija

Quote from: Nationalisti on 10.09.2013, 13:34:54
Quote from: Marija on 10.09.2013, 08:57:15
Miksi he muuten tappelevat siellä?   ???
Onko heillä jokin tarkoitusperä, vai muuten vaanko ja tavan vuoksi siellä tappavat toisiaan?

Sen takia että USA ja liittolaiset ovat lietsoneet sinne sodan rahoittamalla poliittista ja ennen kaikkea aseellista oppositiota,[/] psykologisilla operaatiolla, talouspakotteilla ja poliittisella taustatuella.
(Boldaukset ja alleviivaukset minun)

Tässä muuten yksi pääsyistä maailman sotiin: suurvaltojen aseteollisuus.

Maailma ei ole ollenkaan sitä, miltä näyttää ja monet poliittisten johtajien puheet vain sanoja suurille massoille, joilla ei ole minkäänlaista tietoa, että kysymys useimmiten on tiettyjen, muiden tarkoitusperien ajamisesta, kuin mitkä he julkisesti sotaa puolustavissa puheissaan ilmaisevat.

Sotaakäyvällä maalla saattaa olla esim. öljylähteitä, tai muita aarteita, joihin "apua tarjoava" suurvalta haluaisi päästä käsiksi.

Pienille kahakoille ympäri maailman ei useimmiten voi tehdä paljonkaan, sillä ihminen on riitainen, mutta sille kyllä voidaan, ettei syty suurempaa sotaa. Joskus kansojen on mielenilmaisuillaan noustava "isoveljiä" vastaan.

Kun kysytte itseltänne: "mistä syystä sinne (jonnekin) on nyt syttymässä sota?" on vastaukset useimmiten:

- Jokin suurvalta on salaisilla toimillaan lietsonut sotaa.
"Ei voi olla totta, kauheaa! Herranenaika, miksi?"

- Suurvaltojen aseteollisuus tarvitsee jatkuvia sotia. Sodat myyvät aseita. Sotaakäyvät tahot hankkivat aina uusia ja uusia asetarvikkeita. Samalla aseteollisuus testaa aseidensa toimivuutta, sekä tietenkin ansaitsee miljardeja kun aseita kuluu.
"Kamalaa!"

Niin on.
"Miksei kukaan kiellä?"

Hmmm. Ei he kiellä, sillä raha on aina rahaa.   >:(

Puolinuiva

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.09.2013, 01:07:34
Onhan tiedostavaisto toki nytkin valmiina. Kansainvälisen ihmiskilpiliike aikoo kuskata Syyriaan siviilejä ympäri maailmaa ihmiskilviksi. Monet vapaaehtoisiksi ilmoittautuneet olivat aikoinaan ihmiskilpinä Irakissakin. Tällä kertaa tavoitteena on saada 1000 ihmiskilpeä USA:sta ja saman verran muualta maailmasta. Vielä ei ole varmaa, kuinka ihmiskilvet pääsevät Syyriaan.

Ihmiskilvet ovat valmiita ottamaan omaa riskiä asiansa puolesta. Samaa ei voi sanoa useimmista maailmantuskaisista.

K.K.


Venäjältä ehdotus: Putinille Nobelin rauhanpalkinto

Venäjältä on lähetetty Nobel-komitealle kirje, jossa presidentti Vladimir Putinille ehdotetaan jo rauhanpalkintoa hänen Syyria-ansioidensa vuoksi.

Russkaja sluzhba novostei kertoo, että kirjeen Nobel-komitealle lähetti Yleisvenäläisen opintosäätiön johtaja Sergei Komkov.

- Vladimir Putin on näyttänyt käytännössä sitoutumisensa rauhantekoihin. Hän on suurvallan johtaja, joka käyttää maksimaalisesti kaikki voimansa rauhan ja vakauden säilyttämiseksi omassa kotimaassaan, mutta sen lisäksi hän auttaa aktiivisesti ratkaisemaan rauhanomaisin keinoin kaikki planeetan konfliktit, Komkov kirjoittaa kirjeessään Newsru.comin mukaan.

Norjan Nobel-komitea ei perinteisesti kommentoi rauhanpalkinnon saajaehdokkaita etukäteen mitenkään. Tämän vuoden jakoon Putin ei kuitenkaan ehtisi edes teoriassa.

Venäläislehtien mukaan Putin voi kuitenkin hyvinkin olla ensi syksynä varteenotettava ehdokas Nobelin saajaksi, mikäli Syyrian kriisi saadaan ratkaistua Venäjän avulla ilman sotilaallista väliintuloa. Esimerkiksi Forbes-lehden Venäjän-painos kirjoitti jo, että onnistuessaan "Putin ansaitsee vielä itselleen Nobelin".

Putinin suurimmaksi ansioksi lasketaan toistaiseksi se, että Venäjä on ehdottanut Syyrian kemiallisten aseiden ottamista kansainväliseen valvontaan ja Yhdysvaltain ilmaiskun välttämistä siten. Tosin norjalaisen VG-lehden mukaan kemiallisten aseiden valvonta oli alkujaan Norjan ja Ruotsin idea...]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288598719334.html




QuoteVenäjältä ehdotus: Putinille Nobelin rauhanpalkinto

[...Tosin norjalaisen VG-lehden mukaan kemiallisten aseiden valvonta oli alkujaan Norjan ja Ruotsin idea...]
Ja vielä ennen Norjaa ja Ruotsia ennätti Hommaforum, joten ehdotan rauhanpalkintoa Hommaforumille.
Quote from: K.K. on 26.08.2013, 20:32:48

[...+ Luulempa, että nyt kun Assadin ohimolla on parikin lentotukialusta koneineen, niin Assad varmaan suostuisi luovuttamaan kemialiset aseensa jollekin puolueettomalle taholle hävitettäväksi.


Toisekseen tällekkö kaverille Nobelin rauhanpalkinto...
http://hommaforum.org/index.php/topic,81209.msg1293821.html#msg1293821

K.K.

Syyria sanoo liittyneensä kemialliset aseet kieltävään sopimukseen

Syyria pyrkii välttämään Yhdysvaltai ilmaiskut lupaamalla tuhota kemialliset aseensa.

Syyria on maan YK-lähettilään mukaan nyt kansainvälisen kemialliset aseet kieltävän sopimuksen täysjäsen.

- Oikeudellisesti Syyriasta on tullut, tästä päivästä lukien, sopimuksen täysjäsen, YK-lähettiläs Bashar Ja'afari sanoi toimittajille New Yorkissa. Aiemmin torstaina YK ilmoitti vastaanottaneensa Syyrian hakemuksen liittymisestä sopimukseen.

Syyria lupasi liittyä sopimukseen osana pyrkimyksiä välttää Yhdysvaltain ilmaiskut. Venäjän tekemän ehdotuksen mukaan Syyria myös luovuttaisi pois kemialliset aseensa.

Syyrian presidentti Bashar al-Assad sanoi torstaina, että Syyria luovuttaa tiedot kemiallisista aseistaan normaalikäytännön mukaisesti noin kuukauden kuluttua sopimuksen allekirjoittamisesta. Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry on jo tyrmännyt aikataulun.

Syyria oli yksi seitsemästä maasta, joka ei ollut liittynyt vuonna 1997 solmittuun kemialliset aseet kieltävään sopimukseen. Sopimuksen jäsenmaat sitoutuvat tuhoamaan kaikki kemialliset aseensa.

Yhdysvallat on harkinnut iskuja Syyrian hallitusta vastaan sen jälkeen, kun maan oppositio väitti hallituksen joukkojen käyttäneen elokuussa kemiallisia aseita Damaskoksen lähellä. Syyrian hallitus on kiistänyt väitteen.

http://yle.fi/uutiset/syyria_sanoo_liittyneensa_kemialliset_aseet_kieltavaan_sopimukseen/6829230

Myrkkymies

Venäjä neuvottelee, jenkit räyhää ja uhkailee.

Marija

Juupa juu. "Syyria lupaa".
Tässä toisenlaista viestiä, RIA Novosti (Russia):

http://en.ria.ru/world/20130912/183389895/Russia-Syria-Plan-a-Lie-US-Arms-Reaching-Rebels-a-Myth--Syrian-Rebel-General.html

Nyt tarttis Russian lyödä nyrkki pöytään kaikkien assadien ja kapinallisten edessä.   >:(

Rauha lähi-itään!

Turjalainen

Tuo on siis Syyrian kapinallisten kenraali, joka sanoo Assadin piilottelevan kaasujaan "Libanoniin ja Syyriaan".

1. Jos veisivät Libanoniin, niin ne ovat silloin Hizhbollahin hallussa (erittäin huono uutinen lännelle ja Israelille), enkä usko Assadin olevan niin hullu, että sellaista tekisi. Lisäksi tämä vesittäisi _aivan kaikki_ parannukset, joita Syyria on viime päivinä asemaansa saavuttanut neuvotteluilla, joten pistän kalsarini pantiksi, että väite on valetta.

2. Irakiin tai Irakin rajalle Syyrian hallinnolla ei ole enää kuljetusreittejä hallussa joten tämä väite on suoralta kädeltä todettavissa valheeksi.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Dharma

No nyt ne tulee:

QuoteVenäjä: Syyrialaisia pyrkii rajan yli Suomeen
13.9.2013 10:05  0 
HELSINGIN SANOMAT
Syyrialaisia pyrkii joukoittain Suomeen ja Viroon ylittämällä Venäjän vastaisen rajan, sanovat Venäjän viranomaiset.

"Kahden kuukauden aikana olemme estäneet 45 Syyrian kansalaisen luvatonta rajanylitystä. He käyttävät Pietaria ja Leningradin aluetta kauttakulkualueena ylittääkseen laittomasti Viron tai Suomen valtionrajan", ilmoitti FSB:n rajavalvontayksikkö uutistoimisto Ria Novostin välittämässä tiedotteessa.

Venäjän viranomaiset kertovat etsivänsä maahantuloreitin järjestäjiä.

Asiasta uutisoi Suomessa ensimmäisenä Ilta-Sanomat.

Venäjä kertoo jo tehostaneensa rajavalvontaa laittomien rajanylitysten kitkemiseksi.

Syyrian sisällissotaa on paennut jo noin kaksi miljoonaa ihmistä.

http://www.hs.fi/kotimaa/Ven%C3%A4j%C3%A4+Syyrialaisia+pyrkii+rajan+yli+Suomeen/a1379035526389

Mikäs tullessa, kun heidihautalat on jo pedanneet vuoteet.

Turjalainen

Ylläpito hox! Nämä kaksi Syyria-ketjua voisi yhdistää.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Marija

Heillä ei ole sitä kunniantuntoa, että jäisivät puolustamaan isänmaataan ja rakentamaan sinne rauhaa. Ei, muiden pitää rakentaa rauha ja sitten vielä ottaa näitä pelkureita ja siipiveikkoja elätikseen.

Tuo tietää sitten lisää rauhattomuutta, ennen niin kauniiseen Suomeemme.

Ja keitä on syyttäminen tässä asiassa? Ketkä poliitikkomme ovat myöskin pettäneet oman isänmaansa?

Dharma

Sitä voi jokainen niin sanotusti tykönänsä miettiä kenelle on odotusarvollisesti mahdollisuus matkustaa sotatoimialueelta kaukaisiin maihin hakemaan apua itselleen? Vertailun vuoksi voi miettiä, moniko Suomen 5 % köyhimmistä pystyisi lähtemään hakemaan apua itselleen Afrikasta? Ja Suomessa 5 % köyhistä on kuitenkin paljon rikkaampia kuin em. alueen massat.

Marija

"Rikkaus" on suhteellista. Asiansa hyvinhoitava köyhä suomalainen ei ole rikas rahallisen rikkauden mittarilla, vaan osaa tulla toimeen vähälläkin. Rikkaus on siis hänen korviensa välissä, vaikkei kukkarossa.

Monet tänne "turvapaikkaa" hakeneet taas ovat pöyhistelleet pikemminkin ulkoisilla rikkauksillaan, mutta korvienvälistä ei löydy kuin pelkkää sahanpurua.

Dharma

Quote from: Marija on 13.09.2013, 10:50:56
"Rikkaus" on suhteellista. Asiansa hyvinhoitava köyhä suomalainen ei ole rikas rahallisen rikkauden mittarilla, vaan osaa tulla toimeen vähälläkin. Rikkaus on siis hänen korviensa välissä, vaikkei kukkarossa.

Monet tänne "turvapaikkaa" hakeneet taas ovat pöyhistelleet pikemminkin ulkoisilla rikkauksillaan, mutta korvienvälistä ei löydy kuin pelkkää sahanpurua.

Pointtini oli se, että on todennäköistä, että kaukaisiin maihin pakolaisiksi päätyvät ovat lähtömaittensa hyväosaisimpia. Siten pakolaisten vastaanottaminen on aivo- ja varallisuusvuodon tukemista ja lähtömaitten ongelmien pahentamista.

Tuomas3

Quote from: K.K. on 12.09.2013, 21:04:33

Venäjältä ehdotus: Putinille Nobelin rauhanpalkinto

Venäjältä on lähetetty Nobel-komitealle kirje, jossa presidentti Vladimir Putinille ehdotetaan jo rauhanpalkintoa hänen Syyria-ansioidensa vuoksi.
Rauhanpalkinto on mennyt sellaiseksi pelleilyksi, että Putin olisi todella potentiaalinen ehdokas. Ajatelkaas nyt. Putin yrittää estää rauhannobelistin toista hyökkäystä. Voihan siitäkin saman pystin saada, koska Obamakin sai. Muuten joku voisi luulla, että palkinto tuli ihon värin perusteella.

Nykyään Kiinassakin jaetaan rauhanpalkintoja. Toivotaan, että vanha korkeakulttuuri pystyy parempaan kuin täkäläisten Nobel. Rimaa on ainakin vaikea alittaa. Riittää, että antaa jollekin, joka ei ole sotahullu.

K.K.

USA ja Venäjä yksimielisiä Syyrian rauhankonferenssista

Yhdysvaltain ja Venäjän ulkoministerit yrittävät yhdessä saada koolle laajan rauhankonferenssin Syyrian sisällissodan lopettamiseksi.

USA:n ulkoministeri John Kerry ja hänen venäläinen virkaveljensä Sergei Lavrov pääsivät sopuun asiasta perjantaina Genevessä.

Kansainvälisten lähteiden mukaan rauhanneuvottelujen päämääränä on saada aikaan suunnitelma siitä, kuinka kansainvälinen yhteisö voi ottaa kontrolliinsa Syyrian kemialliset aseet päämääränä niiden tuhoaminen.

Neliportaisen ehdotuksen mukaan Syyria liittyy kemiallisia aseita koskevaan sopimukseen, antaa selostuksen kemiallisista aseistaan, päästää asetarkastajat tutkimaan aseita, jonka jälkeen aseet tuhotaan.

Kerry huomautti perjantaina, että USA voi edelleen toteuttaa uhkauksensa hyökätä Syyriaan, ellei maan hallitus noudata lupauksiaan. Askeleen lupausten toteuttamisen suuntaan Syyria kuitenkin otti jo perjantaina, kun se pyysi YK:lta teknistä apua kemiallisen aseistuksensa riisunnan aloittamiseen.

Kerry ja Lavrov aikovat tavata uudestaan jo kahden viikon kuluttua New Yorkissa YK:n yleiskokouksen yhteydessä.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/lavrov_kerry_syyria-8380

K.K.

Ban Ki-Moon: Al-Assad syyllistynyt useisiin rikoksiin ihmisyyttä vastaan

YK:n pääsihteeri ilmoitti perjantaina olevansa varma siitä, että ensi viikolla julkaistava raportti vahvistaa kemiallisten aseiden käytön Damaskoksessa.

YK:n pääsihteeri Ban Ki-Moon on vakuuttunut siitä, että ruotsalaisen Åke Sellströmin johtama asiantuntijajoukko pystyy näyttämään toteen myrkyllisten kaasujen käytön Syyriassa.

YK:n asiantuntijaraportin odotetaan valmistuvan ensi viikolla.

– Uskon, että raportti on äärimmäisen kattava lausunto kemiallisten aseiden käytöstä, vaikka en voikaan asiaa julistaa todeksi ennen kuin olen nähnyt raportin, Ban totesi.

Ban sanoi myös, että Syyrian presidentti Bashar al-Assad on syyllistynyt useisiin rikoksiin ihmisyyttä vastaan.

YK:n pääsihteeri jätti ottamatta kantaa siihen, kumpi Syyrian sisällissodan osapuolista – al-Assadin hallinto vai kapinalliset – syyllistyi kemiallisten aseiden käyttöön Damaskoksessa elokuun 21. päivä tehdyssä iskussa.

http://yle.fi/uutiset/ban_ki-moon_al-assad_syyllistynyt_useisiin_rikoksiin_ihmisyytta_vastaan/6831239

K.K.

Obaman pidättyvyys voi osoittautua viisaudeksi

Pelkkä uhkaus iskeä Syyriaan ohjuksin näyttää saaneen liikettä rauhanhankkeisiin.
YK:n ensi viikolla julkistettava raportti tekee kaikille kiistatta selväksi, että Syyriassa on käyty sotaa kemiallisin asein. Ja että näitä aseita on käytetty siviilejä vastaan.

Tämä tiedettiin jo, mutta nyt vahvistus tulee riippumattomalta taholta. Todennäköisesti asetarkastajien raportti ottaa kantaa myös siihen, kuka näitä kammottavia aseita käytti.

Yhdysvallat näytti tietävän tämän kaiken jo aiemmin, kun se uhkasi Syyrian hallitusta ilmaiskuin. Hankkimiaan todisteita Washington ei kuitenkaan esitellyt julkisuudessa.

Amerikkalaisten ohjukset jäivät lavetteihinsa - presidentti Barack Obama tajusi, ettei hyökkäyssuunnitelma saanut edes laimeaa tukea kotirintamalla. Obama heristi nyrkkiä, mutta laittoi sitten käden taskuun.

Obaman pidättyvyydellä oli varmasti toinenkin syy. Ilmaiskuilla amerikkalaiset olisivat auttaneet Syyrian hallitusta vastaan taistelevia ääriryhmiä, joiden kerrotaan syyllistyneen joukkomurhiin ja muihin julmuuksiin - ja olevan yhteydessä muun muassa al-Qaidaan.

Oli syy mikä hyvänsä, pidättyvyys voi nyt osoittautua viisaaksi. Pelkkä uhkaus sotatoimista pani asioita liikkeelle. Yhdysvaltain ja Venäjän ulkoministerit yrittävät tosissaan vääntää sopua Syyrian kemiallisten aseiden keräämisestä kansainväliseen valvontaan.

Nämä neuvottelut saattavat jopa laajentua - pian ehkä keskustellaan uusin voimin koko Syyrian sisällissodan lopettamisesta.

Kesti kaksi ja puoli vuotta ennen kuin amerikkalaiset heräsivät ja alkoivat koota iskuvoimaa Syyrian ympärille. Kaksi ja puoli vuotta, ja yli 100 000 kuollutta. Jo oli aikakin.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288599145477.html

PaulR

#801
Quote from: K.K. on 13.09.2013, 23:42:47
Kesti kaksi ja puoli vuotta ennen kuin amerikkalaiset heräsivät ja alkoivat koota iskuvoimaa Syyrian ympärille. Kaksi ja puoli vuotta, ja yli 100 000 kuollutta. Jo oli aikakin. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288599145477.html

Assad oli juuri tunnin mittaisessa amerikkalaisen main street median haastattelussa, jossa kysyttiin miksi sisällissota on kestänyt jo kaksi ja puoli vuotta.

"Koska Amerikka, länkkärit, Turkki ja Saudi Arabia rahoittavat, aseistavat ja tukevat noita terroristi a-holeja."


Tykkimies Pönni

Quote from: Myrkkymies on 14.09.2013, 00:53:13
Assadin haastattelu:
http://www.cbsnews.com/8301-505263_162-57602177/exclusive-charlie-rose-interviews-syrias-president-bashar-assad-transcript/

Katsoin alusta loppuun. Haastattelija tottakai yritti saada Assadin kuumenemaan. Ei onnistunut. Haastattelijan oma naama muuttui lopussa harmaanviininpunaiseksi. Aivan varmasti meni tuon jälkeen hotellinsa baaritiskille.

chacha2

Joko tämä oli jo tässä:

Vladimir Putin kirjoitti amerikkalaisille The New York Timesissa 11 syyskuuta.
Hänen sanomansa oli tämä:
QuoteA Plea for Caution From Russia
What Putin Has to Say to Americans About Syria

By VLADIMIR V. PUTIN
Published: September 11, 2013 4447 Comments

MOSCOW — RECENT events surrounding Syria have prompted me to speak directly to the American people and their political leaders. It is important to do so at a time of insufficient communication between our societies.

Relations between us have passed through different stages. We stood against each other during the cold war. But we were also allies once, and defeated the Nazis together. The universal international organization — the United Nations — was then established to prevent such devastation from ever happening again.

The United Nations' founders understood that decisions affecting war and peace should happen only by consensus, and with America's consent the veto by Security Council permanent members was enshrined in the United Nations Charter. The profound wisdom of this has underpinned the stability of international relations for decades.

No one wants the United Nations to suffer the fate of the League of Nations, which collapsed because it lacked real leverage. This is possible if influential countries bypass the United Nations and take military action without Security Council authorization.

The potential strike by the United States against Syria, despite strong opposition from many countries and major political and religious leaders, including the pope, will result in more innocent victims and escalation, potentially spreading the conflict far beyond Syria's borders. A strike would increase violence and unleash a new wave of terrorism. It could undermine multilateral efforts to resolve the Iranian nuclear problem and the Israeli-Palestinian conflict and further destabilize the Middle East and North Africa. It could throw the entire system of international law and order out of balance.

Syria is not witnessing a battle for democracy, but an armed conflict between government and opposition in a multireligious country. There are few champions of democracy in Syria. But there are more than enough Qaeda fighters and extremists of all stripes battling the government. The United States State Department has designated Al Nusra Front and the Islamic State of Iraq and the Levant, fighting with the opposition, as terrorist organizations. This internal conflict, fueled by foreign weapons supplied to the opposition, is one of the bloodiest in the world.

Mercenaries from Arab countries fighting there, and hundreds of militants from Western countries and even Russia, are an issue of our deep concern. Might they not return to our countries with experience acquired in Syria? After all, after fighting in Libya, extremists moved on to Mali. This threatens us all.

From the outset, Russia has advocated peaceful dialogue enabling Syrians to develop a compromise plan for their own future. We are not protecting the Syrian government, but international law. We need to use the United Nations Security Council and believe that preserving law and order in today's complex and turbulent world is one of the few ways to keep international relations from sliding into chaos. The law is still the law, and we must follow it whether we like it or not. Under current international law, force is permitted only in self-defense or by the decision of the Security Council. Anything else is unacceptable under the United Nations Charter and would constitute an act of aggression.

No one doubts that poison gas was used in Syria. But there is every reason to believe it was used not by the Syrian Army, but by opposition forces, to provoke intervention by their powerful foreign patrons, who would be siding with the fundamentalists. Reports that militants are preparing another attack — this time against Israel — cannot be ignored.

It is alarming that military intervention in internal conflicts in foreign countries has become commonplace for the United States. Is it in America's long-term interest? I doubt it. Millions around the world increasingly see America not as a model of democracy but as relying solely on brute force, cobbling coalitions together under the slogan "you're either with us or against us."

But force has proved ineffective and pointless. Afghanistan is reeling, and no one can say what will happen after international forces withdraw. Libya is divided into tribes and clans. In Iraq the civil war continues, with dozens killed each day. In the United States, many draw an analogy between Iraq and Syria, and ask why their government would want to repeat recent mistakes. ....
http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html?smid=fb-share&_r=0
Loput linkin takaa


Lukijat pääsivät kommentoimaankin:
QuoteReader Reactions to Putin's Letter
In response to an Op-Ed by Russian President Vladimir V. Putin, published by The New York Times on Wednesday, Sept. 11, readers responded to multiple aspects of his argument: that a former head of the KGB seemed to snatch the mantle of peace while supporting Bashar al-Assad's beleaguered Syrian government; that President Obama may have been outmaneuvered on the global stage; and at what they saw as Mr. Putin's gall for championing dialogue on this issue while suppressing dissent in his own country.
...
http://www.nytimes.com/interactive/2013/09/12/opinion/reader-perspectives-on-putins-letter.html?ref=opinion
¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Fiftari

Syyrialaiset kapinalliset näköjään käyttävät Golanin porukalta kaappaamiaan varusteita. Eli ilmeisesti terot ovat kaapanneet YK joukoilta varusteita ja käyttävät niitä. Toisaalta luulisi että sininen liivi loistaa aavikolla aika hyvin. Järkevää maastoutumisen kannalta tuon liivin pitäminen ei ole.

Varoitus! Videolla verta eikä välttämättä sovi heikkohermoisille  :flowerhat:
LiveLeak
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Turjalainen

Kun näitä ketjuja ei ylläpito ainakaan vielä ole yhdistellyt, niin laitetaan tännekinn foliohatun-rakenteluainekseksi tällainen kivan jutska, joka voi olla ta olla olematta totta:

http://www.almanar.com.lb/english/adetails.php?eid=110043&cid=31&fromval=1&frid=31&seccatid=71&s1=1

Quote"A well informed diplomatic source told As-Safir newspaper that "the US war on Syria had started and ended the moment those two ballistic missiles were fired, leaving inconsistent information, as Israel denied and Russia confirmed, until an Israeli statement was issued indicating they were fired in the context of an Israeli-US joint drill and fell in the sea, and that they were not related to the Syrian crisis."

The source further told the Lebanese daily that "the US forces fired these two rockets from a NATO base in Spain, and were instantly detected by the Russian radars and confronted by the Russian defense systems, so one of them exploded in the airspace and the second one diverted towards the sea."

In this context, the source pointed out that "the statement issued by the Russian Defense Ministry, which stated the detection of two ballistic missiles fired towards the Middle East, intended to neglect two points: the first was the location from which the two rockets were fired, and the second was their downing. Why? Because the moment the full military operation was launched, Head of the Russian Intelligence Service contacted the US intelligence and informed it that "hitting Damascus means hitting Moscow, and we have removed the term "downed the two missiles" from the statement to preserve the bilateral relations and to avoid escalation. Therefore, you must immediately reconsider your policies, approaches and intentions on the Syrian crisis, as you must be certain that you cannot eliminate our presence in the Mediterranean."

"This unannounced direct confrontation between Moscow and Washington increased the Obama Administration's confusion and certainty that the Russian side was ready to move until the end with the Syrian cause, and that the US did not have a way out of its impasse except through a Russian initiative which would save America's face..." he added.

From this point, the diplomatic source clarified that "in order to avoid further US confusion, and after Israel denied knowing anything about the rocket firing in its first statement, which is the truth, Washington demanded Tel Aviv to adopt the rocket firing to save its face in front of the International Community, especially since these two rockets were the beginning of the US aggression on Syria and the announcement of the beginning of military operations, after which US President Barack Obama was supposed to go to the G20 Summit in Russia to negotiate the destiny of Syrian President Bashr Al-Assad. However, he went to find a way out of the impasse he's in." "

Siis "nimetön diplomaattilähde" väittää, että taannoin Välimerellä tapahtunut "ohjusharjoitus" ei olisi ollut harjoitus, vaan että Venäläisten ohjustorjunta ampui alas/harhautti radaltaan amerikkalaisten ohjukset, jotka eivät olleet risteily- tai mereltä maalle -ohjuksia, vaan ballistisia keskipitkän kantaman, ja että niitä ei olisi laukaistu keskiseltä Välimereltä, vaan ilmeisesti harhautustarkoituksessa Espanjalaisesta NATO-tutkikohdasta.

Jos tämä pitäisi paikkansa, niin silloin siinä olisi voinut olla tautalla ajatus, että syyrialaiset eivät havaitsisi niiden laukaisua ja eivätkä voisi torjua korkealta iskeviä ja nopeita ballistista lentorataa lentäviä ohjuksia edes venäläisellä uudella kalustolla. Mahdollisesti myös ajatus, että venäläiset havaitsisivat ohjukset tutkissaan niin myöhään, etteivät voisi varoittaa Damaskosta. Lisäksi olisi mahdollisesti ajateltu, että venäläiset eivät puuttuisi ohjusiskuun mitenkään, mikä olisi sitten ollut väärä luulo.

Israel olisi sitten USA:n pyynnöstää ottanut ohjuskokeen "kontolleen" pelastaakseen liittolaisensa kasvot.

Mene ja tiedä, minä en väitä mitään.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Faidros.

^Mielenkiintoinen foliohattu. Itse kirjoitin muistaakseni ekana uutisesta jossa näin väitettiin tapahtuneen, mutta ei mennyt kauaa, kun uutinen poistettiin, väitettiin ankaksi...tms.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Fiftari

QuoteYK: Kapinallisten ääriryhmien rikokset lisääntyneet Syyriassa

YK:n ihmisoikeustutkijoiden mukaan kapinallisten rinnalla taistelevien ulkomaalaisten määrä on lisääntynyt Syyriassa.



YK:n ihmisoikeustutkijoiden mukaan Pohjois-Syyriassa ovat lisääntyneet Syyrian hallitusta vastaan taistelevien ääriryhmien tekemät surmat ja muut rikokset. Samaan aikaan ulkomaalaisten taistelijoiden määrä on Syyriassa entisestään lisääntynyt.

Kautta Pohjois-Syyrian hallitusta vastustavien aseellisten ääriryhmien rikokset ja väärinkäytökset ovat lisääntyneet, tutkijaryhmää johtava Paulo Pinheiro kertoi YK:n ihmisoikeuskomissiolle.

Pinheiron mukaan Syyriassa on nykyisin kokonaisia prikaateja, jotka koostuvat ulkomalta tulleista taistelijoista. Aktiivisin on al-Muhajireen.


Jo aiemmin YK-tutkijat ovat kertoneet, että Syyriassa on ulkomaalaisia taistelijoita kymmenestä maasta, muun muassa Afganistanista ja Tshetsheniasta Venäjältä. Kapinallisten puolella taistelee myös terroristiverkosto al-Qaidaan kytköksissä oleva al-Nusra.

Nyt heitä on todennäköisesti enemmän, Pinheiro sanoo. Hänen mukaansa ääriaineksilla on omat tavoitteensa, jotka eivät varmastikaan ole demokraattiset.

Syyrian hallituksen puolella taistelee libanonilainen Hizbollah-järjestö. YK-ryhmä toteaa, että Syyrian hallitus on jatkanut heltymättömiä pommituksiaan ja tykistötulitusta eri puolilla maata. 26. elokuuta Aleppon alueella hallituksen koneen pudottama pommi osui kouluun ja tappoi ainakin kahdeksan oppilasta, YK-raportti kertoo. Lisäksi 50 muuta sai vakavia palovammoja.
YLE
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Faidros.

^Meirän pojat ei ainakaan ole syyllistyneet mihinkään pahhaan! Ihan muitten mukana tappavat vihollisia uskonsa antamalla velvoituksella. Kyllä ne on vaan ne ryssät jotka hirveyksiä tekee. Niin on mukavia poikia ollut, joka viikko koraanikoulua käyneet, eikä niistä mitään haramia ollu kenellekään.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-