2009-06-24 Kansan Uutiset: Rasismi yleistyy yhteiskunnan kaikilla tasoilla

[Jiri Keronen]

Ja nationalismin tilalla voi, ja ehkä pitäisikin käyttää, suomalaista termiä kansallismielisyys.

Itse olen sen kannalla, että paras termi on yksinkertaisesti isänmaallisuus. Siinä ei ole lähellekään samanlaista historiallista painolastia kuin kansallismielisyydessä tai nationalismissa. (Tietty se painolasti on noissa turhaan, mutta ei voi mitään.)

[Lemmy]

Joo, muistettava tosin että kun sitten puhutaan kotimaan- tai ulkomaankieliä, niin pitäisi puhua "patriotic" eikä "nationalistic".

[Timo Hellman]

Minkä helkkarin takia sellainen juttu kuin lehdistötuki on edes olemassa?
Ilmeisesti jossain salongissa on taas pelätty, että amerikkalainen kioskikirjallisuuskulttuuri nostaa rumaa päätään rahvaan parissa ja sehän ei sovi, Turmiolan Tommikin luki Weird Talesia, joten sitä ns. asiatason journalismia on pakkosyötettävä. Voi morjens. Kyllä Weird Tales julkaisi laadukkaampaa aineistoa kuin Kansan Uutiset. 

[IDA]

Itse olen sen kannalla, että paras termi on yksinkertaisesti isänmaallisuus. Siinä ei ole lähellekään samanlaista historiallista painolastia kuin kansallismielisyydessä tai nationalismissa. (Tietty se painolasti on noissa turhaan, mutta ei voi mitään.)

Juu, mutta isänmaallisuus on eri juttu. Toki tietysti hieno juttu ainakin Suomessa

Kansallismielisyyden idea on kansojen itsehallinto. Siis muidenkin, kuin oman kansakunnan. Jos tällä on paha historiallinen painolasti, niin johan on kummaa.

Sekä jenkit, että neukut perustelivat imperialismiaan syvällä isänmaallisuudella.

[Leikkimielinen pihapeli]

Itse olen sen kannalla, että paras termi on yksinkertaisesti isänmaallisuus.

Minä uskon, että esim. vihreiden äänestäjät ovat hyvin isänmaallisia. Minun kielikorvani sanoo, että "isänmaallinen" tarkoittaa ihmistä, joka on perinyt tai tulee joskus perimään isänsä omistamia maita. Vihreitä äänestävien kaupunkilaisnuorten isillä on käsittääkseni hulppeammat talot ja kesämökit kuin vaikkapa persuja äänestävien isillä, ja se talon tai mökin tontti on juuri sitä "isänmaata". Jos jonkun faija omistaa lisäksi paljon metsää, niin silloin voidaan puhua jo superisänmaallisesta ihmisestä. Jos te epäilette vihreiden isänmaallisuutta, niin käykääpä vaikka ehdottamassa heille, että luovuttaisivat perintöoikeuden isänsä kesämökkiin teille.

Jos taas tulee saaman perinnöksi maata äidiltään, silloin oikeampi termi olisi "äidinmaallisuus".

Itse en ole lainkaan isänmaallinen, ja äidinmaallinenkin vain hyvin pienissä määrin.

[Hippo]

Kansallismielisyyden idea on kansojen itsehallinto. Siis muidenkin, kuin oman kansakunnan. Jos tällä on paha historiallinen painolasti, niin johan on kummaa.

Sekä jenkit, että neukut perustelivat imperialismiaan syvällä isänmaallisuudella.

Samaa mieltä IDA:n kanssa. Nationalismi on ainakin omalla kohdallani paras määritelmä huolimatta sen painolasteista. Vaikka natsismi olisikin sen pahin ilmentymä on toki muillakin aatesuunnilla omat äärensä. Sosialismin ääri-ilmenemä on Pol Potin pääkallokasat, kapitalismin ääri-ilmentymä esimerkiksi Bangladesin lapset lenkkaritehtaassa tai collateral damage-uhrit Afganistanissa.

Ainakin N-liitossa olivat nationalismi ja isänmaallisuus toistensa vastakohtia.

[MW]

Jos lamaismi voittaisi Tiibetissä, ne rupeaisivat vastustamaan sitä ja toivoisivat mielenosoituksin lännen puuttumista asiaan.

En väitä olevani asiaan syvällisesti perehtynyt, mutta käsittääkseni Tiibet on (ollut?) teokratia, jonka maanpaossa elävää diktaattoria kaikki "hyvät ihmiset" jostain syystä kumartavat?

Toki hirveen silleen henkistynyt teokratia, mutta yhtä kaikki: talonpoika palvelee ja pitää turpansa kiinni.

[IDA]

Minä uskon, että esim. vihreiden äänestäjät ovat hyvin isänmaallisia. Minun kielikorvani sanoo, että "isänmaallinen" tarkoittaa ihmistä, joka on perinyt tai tulee joskus perimään isänsä omistamia maita. Vihreitä äänestävien kaupunkilaisnuorten isillä on käsittääkseni hulppeammat talot ja kesämökit kuin vaikkapa persuja äänestävien isillä, ja se talon tai mökin tontti on juuri sitä "isänmaata". Jos jonkun faija omistaa lisäksi paljon metsää, niin silloin voidaan puhua jo superisänmaallisesta ihmisestä. Jos te epäilette vihreiden isänmaallisuutta, niin käykääpä vaikka ehdottamassa heille, että luovuttaisivat perintöoikeuden isänsä kesämökkiin teille.

Tuo nyt on hyvin materialistinen ja kapea tulkinta. Asiat, jotka luovat kieleen merkityksiä, liikkuvat laajemmassa aikaskaalassa, kuin vain sukupolvi kerrallaan, joten isänmaallisuutta käsitteenä ei oikeastaan kannata lähteä tulkitsemaan siitä mitä maata isä omistaa.

Eli ihan oikeasti se ei siis tarkoita teidän tai meidän isää ihan konkreettisesti Eikä tietenkään maan henkilökohtaista omistamista.

[Lemmy]

Isä meidän joka tulit läpi seinän ja söit viimeisen näkkileivän.

[AIP]

En väitä olevani asiaan syvällisesti perehtynyt, mutta käsittääkseni Tiibet on (ollut?) teokratia, jonka maanpaossa elävää diktaattoria kaikki "hyvät ihmiset" jostain syystä kumartavat?

Kyllähän näkyvä kampanja Kiinan miehitysvallan lopettamiseksi Tiibetissä tähtää nimenomaan teokratian ja muutaman vuosisadan kestäneen laamojen valta-aseman palauttamiseen. Tiibetin maanpaossa oleva hengellinen johtaja, nykyinen Dalai-lama, on todellakin maanpaossa oleva ihan virallinen valtionpäämies. Kannustajajoukot joko tiedostavat tämän, tai eivät pidä sitä merkityksellisenä seikkana, tai sitten palvelevat juuri sitä niinq tosi henkistä ja sillee syvällistä aspektia.

Tiibetin moninaiseen historiaan mahtuu monta vallanpitäjää.

Viitaten aiempaan - haluan minäkin ehdottomasti tuoda esille sen, että miellän itseni kansallismieliseksi. Sellaiseksi, joka ei tähtää ekspansionismiin eikä rajaa kansallisvaltiota puhtaasti etnisen taustan mukaisesti. Samalla tunnustaen muiden kansallisvaltioiden olemassaolon oikeuden sekä kannustaen yhteistyöhön kansallisvaltioiden välillä. Ilmeisesti liberaalissävytteinen nationalismi on kai sellainen ideologia, joka sopii tällaisiin raameihin. Samalla kuitenkin ripauttaisin joukkoon ihan hyppysellisen ols niinq ihan kiva et kaikil ois tsänssii antaa panosta tän kantrin eteen ja niinku käyttäis sitä kans -maustetta.

Muokaten: lainaus unohtui

[Leikkimielinen pihapeli]

Tuo nyt on hyvin materialistinen ja kapea tulkinta. Asiat, jotka luovat kieleen merkityksiä, liikkuvat laajemmassa aikaskaalassa, kuin vain sukupolvi kerrallaan, joten isänmaallisuutta käsitteenä ei oikeastaan kannata lähteä tulkitsemaan siitä mitä maata isä omistaa.

Minä olen vähän opiskellutkin suomen kieltä, joten väitän erottavani yksikön ja monikon toisistaan. Sana "isän" on yksikön genetiivi, joten sillä voidaan viitata vain yhteen isään. Jos halutaan viitata useampaan isään, eli mahdollisesti isoisään, isoisoisään, isoisoisoisoisään tai isoisoisoisoisoisoisoisoisään (joka voi hyvin muuten olla vaikka ryssä tai hurri), pitäisi ainakin käyttää monikkoa, eli puhua vaikka "isienmaista".

Materialistinen tulkinta ei mielestäni ole mitenkään kapea, sillä kapitalistisessa yhteiskunnassa kaikki perustuu materiaan. Tuo sinun ajatusmaailmasi kuulostaa minusta sellaiselta, että haluat vakuuttaa perinnöttömille, että heidän pitäisi olla innokkaita puolustamaan sinun sukusi omaisuutta.

Tuntemattoman Lahtinen mielestäni aika hyvin purki osiin tämän isänmaallisuuden:

"Ai jumalauta, että kyllä puheita keksitään. Koto, uskonto ja isänmaa. Kotoo mul ei ole, huoneet on yhtiön. Kirkosta minä olen eronnut, ja isänmaata mulla ei ole niin tilkkuakaan. Toi yks paskahousu, toi valistusupseerinkooho puhu, että tarttee vanhempia puolustaa. Ei mulla ole elossa muuta ku äite, ja jos ryssä semmosen vanhan ämmänkropsan luulee tarvittevansa, niin vieköön perkele."

Isä meidän joka tulit läpi seinän ja söit viimeisen näkkileivän.

Onneksi meille isättömille, joille "isä meidän" on jo lähtökohtaisesti täysin merkityksetön asia, on olemassa vastaava rukous. Sen nimi on "Itä meidän". Siinä kerrotaan isänmaattomien kotiseuturakkaudesta:

http://www.youtube.com/watch?v=MlZDggfU5cI

[Timo Hellman]

Itse olen sen kannalla, että paras termi on yksinkertaisesti isänmaallisuus.

Minä uskon, että esim. vihreiden äänestäjät ovat hyvin isänmaallisia. Minun kielikorvani sanoo, että "isänmaallinen" tarkoittaa ihmistä, joka on perinyt tai tulee joskus perimään isänsä omistamia maita. Vihreitä äänestävien kaupunkilaisnuorten isillä on käsittääkseni hulppeammat talot ja kesämökit kuin vaikkapa persuja äänestävien isillä, ja se talon tai mökin tontti on juuri sitä "isänmaata". Jos jonkun faija omistaa lisäksi paljon metsää, niin silloin voidaan puhua jo superisänmaallisesta ihmisestä. Jos te epäilette vihreiden isänmaallisuutta, niin käykääpä vaikka ehdottamassa heille, että luovuttaisivat perintöoikeuden isänsä kesämökkiin teille.

Jos taas tulee saaman perinnöksi maata äidiltään, silloin oikeampi termi olisi "äidinmaallisuus".

Itse en ole lainkaan isänmaallinen, ja äidinmaallinenkin vain hyvin pienissä määrin.

Isänmaallisuus ja nationalismi ovat oikeastaan kaksi eri asiaa. Isänmaalliselle maapläntti on tärkeämpi kuin sitä dominoiva kansa. Nationalistille ei ole mikään ongelma esim. puuhata vallankumousta tai aloittaa oma kampanja kansalaistottelemattomuudessa taikka ihan vain purnata Hommalla jos hän kokee että kansan etu on uhattuna Valtion taholta, isänmaallinen sietää ennemmin kiltisti kaiken ja parjaa myös usein nationalisteja koska holocaust ja orjalaivat. Sama pätee vaikkapa radikaaleihin vihreisiin ja maolaisiin.
Moni Vasemmistoliittoa äänestävä on isänmaallinen.
Itsehän olen nationalisti joka sanoo, että meillä on paska valtio mutta kansa joka ansaitsee identiteettinsä. En kyllä kannata epädemokraattisia vallankumouksia.

(ja nyt tuhat isänmaallista kiiruhtaa kipin kapin ilmoittamaan nimeni suojelupoliisille)

[IDA]

Minä olen vähän opiskellutkin suomen kieltä, joten väitän erottavani yksikön ja monikon toisistaan.

Juu. Opiskelut ovat kuitenkin menneet siinä mielessä hukkaan, että et ymmärrä sanojen merkitystä. Isänmaalla , joka on yhdyssana, ei suomessa tarkoiteta maata, jonka isä omistaa. Oppia ikä kaikki ja nyt tiedät tämänkin.

[Kala]

Olipas siinä kanssa esimerkkejä "rasismista". Uutisen kirjoittajan kannattaisi aukaista suomenkielen sanakirja kohdasta R ja etsiä sana "rasismi". Otteet taisivat jopa olla totuudenperäisiä arveluita.

[Kullervo Kalervonpoika]

Isänmaallisuus ja nationalismi ovat oikeastaan kaksi eri asiaa. Isänmaalliselle maapläntti on tärkeämpi kuin sitä dominoiva kansa.

Timo on oikeassa. Totta perhanassa ne ovat kaksi eri asiaa. Entinen Nöugostokogujen liittokin oli isovenäläistä isänmaallisuutta julistava ja kaiken pienten kansojen edustaman nationalismin alleen lakaiseva yltiöisänmaallinen yhteiskunta - kuten nykyinenkin Eurostoliitto.

Juuri tämän vuoksi minä olen juuri ja ainoastaan nationalisti.

Kuten IDA jo ehti toteamaan, nationalismi on hyvä asia sellaisessa maailmassa, jossa se on jaettu tarpeeksi pieniin nationalistisiin (kansallismielisiin) palasiin.

Lukekaa muuten huviksenne - asiaan liittyen - Sampo Terhon kirjoitus nationalismista.

[Lemmy]

netsian salaista lukumäärää myöden..

netsejä on 20

[Leikkimielinen pihapeli]

Isänmaalla , joka on yhdyssana, ei suomessa tarkoiteta maata, jonka isä omistaa.

Mitä sillä sitten tarkoitetaan?

[Kari Kinnunen]

Mitä sillä sitten tarkoitetaan?

Kotimaani ompi suomi, maa kallis isien...

No joo. Ilmaistaanko asia vaikka niin että, Suomi on ainakin toistaiseksi hyvä maa olla ja elää.
Tietenkin tämäkin on lähinnä makuasia. Ellet tunne Suomea Isänmaaksesi niin, ei kai siinä sitten mitään.

[Köyhä kylddyyri]

Isänmaalla , joka on yhdyssana, ei suomessa tarkoiteta maata, jonka isä omistaa.

Mitä sillä sitten tarkoitetaan?

Ihanko tosissasi kysyt?

[Rausku]

Enkä muuten kommareiden käskystä huolimatta suostu vihaamaan maahanmuuttajia. Olen Jumalaan uskova ihminen ja rakastan ihmiskuntaa. Toivon todella, että myös maahanmuuttajilla olisi asiat hyvin. Mutta heidän asiansa ei ole ratkaistu sillä, että he pääsevät Länteen pakenemaan ITSE aiheuttamiaan ongelmia tuoden ne vielä tänne. Asiaan auttaa vain evoluutio, aika ja valistus - sekä vastuun ottaminen omista teoistaan. Nyt vastuuta paetaan: ensin pilataan oma maa ja sitten paetaan toisaalle yrittämään samaa. Sitä minä vastustan. Ja ihan ilman vihaa. Vastustan sitä siksi, että RAKASTAN.

Aika hemmetin hyvin sanottu. (Tosin itse en ole Jumalaan uskova, lähinnä maailmaan uskova, mutta kuitenkin.) Yleensä näissä moku-puolustuspuheissa ilmenee sellainen asenne, että jos joku vastustaa ihanaa harmonista haavemaailmaa, jossa kaikille maailman ihmisille jaetaan tasaisesti mannaa vaikka resurssit eivät siihen riittäisi, on vastustuksen syynä suorastaan demoninen, piilevä viha vierasta eksotiikkaa kohtaan.

[Aldaron]

Materialistinen tulkinta ei mielestäni ole mitenkään kapea, sillä kapitalistisessa yhteiskunnassa kaikki perustuu materiaan. Tuo sinun ajatusmaailmasi kuulostaa minusta sellaiselta, että haluat vakuuttaa perinnöttömille, että heidän pitäisi olla innokkaita puolustamaan sinun sukusi omaisuutta.

Tuntemattoman Lahtinen mielestäni aika hyvin purki osiin tämän isänmaallisuuden:

"Ai jumalauta, että kyllä puheita keksitään. Koto, uskonto ja isänmaa. Kotoo mul ei ole, huoneet on yhtiön. Kirkosta minä olen eronnut, ja isänmaata mulla ei ole niin tilkkuakaan. Toi yks paskahousu, toi valistusupseerinkooho puhu, että tarttee vanhempia puolustaa. Ei mulla ole elossa muuta ku äite, ja jos ryssä semmosen vanhan ämmänkropsan luulee tarvittevansa, niin vieköön perkele."

Niin, Lahtinenhan oli kommunisti. Olet siis samoilla linjoilla hänen kanssaan.

[Ugle Byggle]

Isänmaalla , joka on yhdyssana, ei suomessa tarkoiteta maata, jonka isä omistaa.

Mitä sillä sitten tarkoitetaan?

Ihanko tosissasi kysyt?

Pihapeli on selvästi perinyt Tahan tyylin ja kysymykset. Onkohan kyseessä samanlainen kuvio kuin Jussin testamenttaamat äänet Sampolle

[Leikkimielinen pihapeli]

Kotimaani ompi suomi, maa kallis isien...

Tuo maan kalleus on sekin tapauskohtaista. Omakotitalon tonttimaa lähellä Helsingin keskustaa tai Pispalassa on toki kallista, mutta jos isien maa sijaitsee vaikka jossain Nokialla tai Kainuun korvessa, niin olisi kai eksaktimpaa laulaa "maa halpa isien".

No joo. Ilmaistaanko asia vaikka niin että, Suomi on ainakin toistaiseksi hyvä maa olla ja elää.
Tietenkin tämäkin on lähinnä makuasia. Ellet tunne Suomea Isänmaaksesi niin, ei kai siinä sitten mitään.

Kyllä Suomi on mielestäni hyvä ja turvallinen maa elää, mutta se asia ei liity mitenkään minun isääni, joten siksi tuo isänmaa on minulle outo käsite. Suomi ei mielestäni ole myöskään missään nimessä paras maa maailmassa, vaikka onkin TOP-50:ssä. Paljon mieluummin olisin syntynyt vaikka Monacoon tai Sveitsiin. Eikä täällä näytä kukaan edes osaavan vastata siihen, mitä isänmaa tarkoittaa. Wikipediassa sanotaan näin:

Isänmaa on monikerroksinen konsepti. Yksilölle se tarkoittaa yleensä konkreettista maata tai aluetta, jossa hän on syntynyt ja kasvanut. Yhteisöllisesti termi on hyvin latautunut ja arkikielessä se korvataan neutraalimmalla kotimaalla, milloin ei erityisesti tahdota vedota kuulijoiden isänmaallisuuden tunteeseen. Edelleen yhteisöllisesti isänmaa harvoin tarkoittaa konkreettista maata, vaan on paitsi alueen, myös sillä asuvan kansan eufemismi.

Minusta kielenkäytössä pitäisi pyrkiä täsmällisyyteen, ja tämä vaikuttaa siltä, että tuon termin merkitys ei ole oikein selvillä kenellekään. Pyydän siis teiltä: kirjoittakaa selkeä sanakirjamääritelmä termille "isänmaa".

[Aldaron]

Minusta kielenkäytössä pitäisi pyrkiä täsmällisyyteen, ja tämä vaikuttaa siltä, että tuon termin merkitys ei ole oikein selvillä kenellekään. Pyydän siis teiltä: kirjoittakaa selkeä sanakirjamääritelmä termille "isänmaa".

Itse olen ymmärtänyt tuon sanan merkityksen lapsesta asti. Jos suomen kielen sanavarastossasi tosiaan on noin merkittäviä aukkoja, suosittelisin vaikka "suomea maahanmuuttajille" - kurssia. Tai sitten kaiva esille sanakirja ja katso sieltä määritelmä, jos et muuten ymmärrä.
Annat jokseenkin uusavuttoman kuvan itsestäsi, jos todella edellytät toisten tutkivan sanakirjoja puolestasi. Osaat ilmeisesti lukea, joten tee se itse.
Tai googlaa. Ei luulisi olevan monimutkaista.

[Leikkimielinen pihapeli]

Jos suomen kielen sanavarastossasi tosiaan on noin merkittäviä aukkoja, suosittelisin vaikka "suomea maahanmuuttajille" - kurssia.

No mainittakoon tässä, että äidinkielestä kirjoitin aikanaan laudaturin, kuten myös kolmesta muusta kielestä, joten sanavarastoni on mielestäni vähintäänkin välttävä. Yritin myös googlettamalla, mutta kukaan ei osannut sanaa "isänmaa" selkeästi määritellä. Siksi pyysinkin apua tältä foorumilta, koska täällä vaikuttaa olevan ko. käsitteeseen ilmeisen intohimoisesti suhtautuvia ihmisiä.

[Aldaron]

Jos suomen kielen sanavarastossasi tosiaan on noin merkittäviä aukkoja, suosittelisin vaikka "suomea maahanmuuttajille" - kurssia.

No mainittakoon tässä, että äidinkielestä kirjoitin aikanaan laudaturin, kuten myös kolmesta muusta kielestä, joten sanavarastoni on mielestäni vähintäänkin välttävä. Yritin myös googlettamalla, mutta kukaan ei osannut sanaa "isänmaa" selkeästi määritellä. Siksi pyysinkin apua tältä foorumilta, koska täällä vaikuttaa olevan ko. käsitteeseen ilmeisen intohimoisesti suhtautuvia ihmisiä.

Olen armeliaasti päättänyt valistaa erästä hieman uusavutonta kansanihmistä, joka pimeydessä vaeltaa. Ai ihan oikein muidenkin kielten taitoa löytyy? Wow! Oi ihmettä! Okei, uskotaan nyt sitten, joten tässä sinulle Deutsches Universalwörterbuchin (Duden) määritelmä saksan kielen vastaavalle sanalle "Vaterland": Land, aus dem man stammt, zu dessen Volk, Nation man gehört, dem man sich zugehörig fuehlt; Land als Heimat eines Volkes.
Esimerkkilauseita: unser Vaterland; das deutsche Vaterland; das Vaterland der Franzosen.
Ei tarvitse erikseen kiittää, LmPp. Olen aina valmiina valistamaan kansan syviä rivejä...

[timouti]

Yhdyssanoihin liittyy sellaanen juttu, että niitten merkitystä ei aina voi päätellä sanan osista. Isän maa = isän omistama maa. Kun sanat laittaa yhteen "isänmaa", merkitys onkin vakiintunut takoittamaan "kotimaata".

[Leikkimielinen pihapeli]

"Vaterland": Land, aus dem man stammt, zu dessen Volk, Nation man gehört, dem man sich zugehörig fuehlt; Land als Heimat eines Volkes.

Tämä olikin jo paljon selkeämpi määritelmä. Tosin näin pc-kielen aikoina voitaisiin mielestäni termi isänmaa vaihtaa muotoon vanhempienmaa/vanhempainmaa. Minulle äpäränä tulee nimittäin sellainen olo, että jos isänmaata käytetään eufemismina Suomen kansalle, niin minä en kuulu siihen kansaan.

[Lemmy]

No mainittakoon tässä, että äidinkielestä kirjoitin aikanaan laudaturin

Oliko aineen aiheena "vanhempieni ruumiinosat", kun kerran kirjoitit äitisi kielestä?

[Aldaron]

"Vaterland": Land, aus dem man stammt, zu dessen Volk, Nation man gehört, dem man sich zugehörig fuehlt; Land als Heimat eines Volkes.

Tämä olikin jo paljon selkeämpi määritelmä. Tosin näin pc-kielen aikoina voitaisiin mielestäni termi isänmaa vaihtaa muotoon vanhempienmaa/vanhempainmaa. Minulle äpäränä tulee nimittäin sellainen olo, että jos isänmaata käytetään eufemismina Suomen kansalle, niin minä en kuulu siihen kansaan.

Kirjoitit siis muka laudaturin äidinkielestä etkä silti erota käsitteitä synonyymi ja eufemismi toisistaan?
Niin varmaan...
Ihan oikeasti: skarppaa nyt vähän.