2009-06-24 Kansan Uutiset: Rasismi yleistyy yhteiskunnan kaikilla tasoilla

[Sivusta seuraaja]

No onks siitä suomussalmen pommista esimerkiksi sitten tullut mitään selkoa?

Tarkoitat varmaan Suomusjärveä, Suomussalmella oli ihan oman mittakaavan holokaustinsa jo 1940. (off-topic)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Raatteen_tien_taistelu

[Mo]

Vaikka osa keskustelusta on asiallista, harva onnistuu piilottamaan mielipiteensä siitä, että maahanmuuttajien kulttuurinen tausta ja ajattelutavat ovat vääränlaisia. Erityisesti islamia pelätään.

En minä ole ainakaan edes yrittänyt peitellä sitä että joidenkin maahanmuuttajaryhmien kulttuurinen tausta ja ajattelutavat, erityisesti islam, ovat vääränlaisia.

[maitotyttö]

Vaikka osa keskustelusta on asiallista, harva onnistuu piilottamaan mielipiteensä siitä, että maahanmuuttajien kulttuurinen tausta ja ajattelutavat ovat vääränlaisia. Erityisesti islamia pelätään.

En minä ole ainakaan edes yrittänyt peitellä sitä että joidenkin maahanmuuttajaryhmien kulttuurinen tausta ja ajattelutavat, erityisesti islam, ovat vääränlaisia.

Samat sanat. Islamisoitumisen vastustaminen on minulle suorastaan ensisijainen syy arvostella nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ja dhimmi-tyylistä kotouttamispolitiikkaa.

[Sami Aario]

Haluan ampua alas Anna Rastaan pseudotieteellisen väitöskirjan.

EDIT: Tässä linkki Anna Rastaan väitöskirjaan. Se on epätieteellinen, koska haastatellun otoksen pienuuden vuoksi sen perusteella ei voida tehdä minkäänlaisia tieteellisiä johtopäätöksiä.

Lisäksi se on pseudo- eli näennäistiedettä koska se on julkaistu sosiaaliantropologian alaan kuuluvana väitöskirjana.

[P]

No onks siitä suomussalmen pommista esimerkiksi sitten tullut mitään selkoa?

Tarkoitat varmaan Suomusjärveä, Suomussalmella oli ihan oman mittakaavan holokaustinsa jo 1940. (off-topic)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Raatteen_tien_taistelu

Johan oli karua ksenofobiaa ja russofobiaa!

[Nikopol]

Väkivaltainen Homma-kultti haluaa ampua Rastaan alas! Kunhan kukaan ei mainitse uunia.

[Lemmy]

Eikö rastaita pyydystetä verkoilla marjapuskista?

[Eino P. Keravalta]

"Vaikka osa keskustelusta on asiallista, harva onnistuu piilottamaan mielipiteensä siitä, että maahanmuuttajien kulttuurinen tausta ja ajattelutavat ovat vääränlaisia. Erityisesti islamia pelätään."

Pitääkö siis edellisestä päätellä, että on epäasiallista nähdä islamin epäkohtia? Islamia pelätään? No, minusta sitä on SYYTÄKIN pelätä; en tahdo kurkunleikkausta, sukuelinten silvontaa, kunniamurhia, itsemurhapommittajia, sananvapauden lakkauttamista, demokratian tuhoamista, pyhää sotaa, köyhyyttä, tieteenvastaisuutta ja naisten sortoa - näitä ilmiöitähän islamin piirissä saatetaan tavata! Minusta olisi perin EPÄASIALLISTA, jos kyseisiä seikkoja kannattaisi!

Maahanmuuttajien ajattelutavat ovat meistä vääriä? Mitä sitten pitäisi päätellä siitä, että maahanmuuttajien kotimaissa kaikki on helvetillisesti päin p--settä? Köyhyyttä, väkivaltaa ja ihmisoikeuksien loukkauksia. Eikö näissä asioissa joku ole pielessä ja pahasti? Miksei sitä saisi sanoa? Yhteiskunnat syntyvät ihmisjoukkojen arvoista ja käytöksestä. Jos yhteiskunta on maanpäällinen helvetti, mitä sitten pitäisi ajatella tuon yhteiskunnan synnyttäneistä arvoista ja asenteista tai uskomuksista? Että ne ovat hyviä? Ei jumalauta, en kyllä käsitä tuota kommareiden "logiikkaa".

Enkä muuten kommareiden käskystä huolimatta suostu vihaamaan maahanmuuttajia. Olen Jumalaan uskova ihminen ja rakastan ihmiskuntaa. Toivon todella, että myös maahanmuuttajilla olisi asiat hyvin. Mutta heidän asiansa ei ole ratkaistu sillä, että he pääsevät Länteen pakenemaan ITSE aiheuttamiaan ongelmia tuoden ne vielä tänne. Asiaan auttaa vain evoluutio, aika ja valistus - sekä vastuun ottaminen omista teoistaan. Nyt vastuuta paetaan: ensin pilataan oma maa ja sitten paetaan toisaalle yrittämään samaa. Sitä minä vastustan. Ja ihan ilman vihaa. Vastustan sitä siksi, että RAKASTAN.

[Korpitutkija]

Anna Rastas haluaa ampua alas maahanmuuttokriittisyys-termin.

Olen samaa mieltä, maahanmuuttorealisti olisi paljon parempi.

[Tommi Korhonen]

Minä myös tunnustan PELKÄÄVÄNI ISLAMIA. Olen kyllä käynyt Saudi-Arabiassa sitä katsomassa, missä kristittyjen piti kulkea varpaillaan ja kiertää Mekka 50+km päästä, naisten (myös länsimaisten) pukeutua rangaistuksen uhalla peittävään kaapuun, uskonnollisia tapoja oli pakko noudattaa, ja ongelmatilanteessa vääräuskoinen oli aina altavastaajana. esim joulukoristeet olivat kiellettyjä rangaistuksen uhalla, ramadanin aikana ei vääräuskoisenkaan ollut syytä syödä päivällä. Poliisilla oli tarkastuspisteitä keskellä maantietä muutamankymmenen-sadan kilometrin välein, ja kaikki kävivät seulan lävitse. En joutunut itse varsinaisten uhkailuiden kohteeksi, mutta ilmapiiri oli jo tuollaisenaan sellainen jota koen että saan pitää arveluttavana ja Suomeen epäsopivana, enkä sitä tänne halua.

Onko väärin että saan olla tuollaista mieltä islamista?

Tuo oli ihan tavallista arkielämää, en onneksi törmännyt ilmiönä rikastuksiin, vääräuskoisten rikastamiseen. Uskonnolliseen pakottamiseen jossain määrin kyllä (ravintolaan ei nainen saanut tulla jollei siinä ollut erillistä naisten puolta ja suljettavia koppeja, kaapuja oli myös suomalaisten naisten pakko pitää ja peittää päänsä, minareetit huusivat pitkin päivää eikä niiltä päässyt karkuun, uskonnollinen poliisi kyttäsi myös vääräuskoisia jne).

Suomessa taas katson että mielepidettäni oikeuttaa myös rikostilastot ja jopa nykyisen sensuurin alla luettavat jatkuvat uutiset maahanmuuttajiin liittyvistä ongelmista, väkivaltaisuudesta ja kuluista.

Sen todenperäisyydestä välittämättä: junaholokausti my ass. Jos todellakin nuo (+ nyt uusi nettikeskustelupolttouuniholokausti) ovat ainoat esimerkit suomalaisten suunnattomasta rasistisuudesta, niin haluaisinpa nähdä kattavan tilaston samaan aikaan kantasuomalaisia kohtaan kohdistuneista 'rasistisista' rikoksista etnisten ulkomaisten puolelta.

[Alumiinitaivas]

Heh.

–Pelotevaikutusta ei myöskään ole todennettu. Kuinka tarkkoja tietoja Euroopan ulkopuolelle kantautuu yksittäisten maiden turvapaikkaprosesseista? Vaikea kuvitella, että niiden vuoksi monikaan jättäisi tulematta maahan.

Ja seuraava kappale:

Turvapaikkahakemuksia pyritään vähentämään, vaikka niitä tulee Suomeen Euroopan ja maailman mittakaavassa vähän, vain 800 jokaista miljoonaa asukasta kohden vuodessa. Esimerkiksi Ruotsin vastaava luku on 2710 ja Kreikan 1755.

Kertokaapa epätietoiselle, mistä muusta kuin turvapaikkaprosessin ja toimeentulotuen eroista noin valtava ero Kreikan ja Ruotsin välillä syntyy? Kun matkaa lähtömaista taitaa Kreikkaan kuitenkin olla paljon vähemmän.

[Vox]

–?Tahtoisin ampua alas koko maahanmuuttokriittisyys-termin, toteaa yhteiskuntatieteen tohtori Anna Rastas.

Vaikka osa keskustelusta on asiallista, harva onnistuu piilottamaan mielipiteensä siitä, että maahanmuuttajien kulttuurinen tausta ja ajattelutavat ovat vääränlaisia. Erityisesti islamia pelätään.

Tässä on taas tyypillistä "suvaitsevaista" ajattelua. Suvaitsevaiston mielestä ei olemassa mitään maahanmuuttokriittisyyttä vaan kyse on aina piilorasismista. Tällaisen piilorasistin sielun pimeys saattaa ilmentyä esimerkiksi Tolkienin tuotannon fanittamisena. Samaan kategoriaan kuuluu se, että vieraiden kulttuurien huonona pitäminen olisi jotenkin automaattista, ja sen sanomatta jättämisessä olisi kyse mielipiteen piilottamisesta. Miksi joku piilottaisi kriittisen suhtautumisensa johonkin kulttuuriin? Toki ymmärrän, että "rauhanuskonnon" kritisoimiseen omalla nimellä liittyy tietyt riskit.

[Jiri Keronen]

sanoudun irti peten lausunnoista jotka eivät edusta homman virallista kantaa. yleistä ehkä muttei virallista. 

Kun tuo lausunnoista irtisanoutuminen näyttäisi olevan muotia, ja itse olen ikuinen vastarannan kiiski, taidan päinvastoin ryhtyä allekirjoittamaan muiden kommentteja ja sanomisia, ja seisomaan niiden takana.

Ensimmäiseksi allekirjoitan Ken Sainion kommentin "Islam on epäinhimillinen, totalitäärinen ideologia, jonka päämääränä on maailmanvalloitus".
Toiseksi allekirjoitan Pöntisen klassikon "stoppia sosiaalipummien maahanmuutolle".
Kolmanneksi taidan allekirjoittaa sattumanvaraisen Adressit.comin adressin.

[Pönni]

ihan ku ois joku vasemmistolainen kirjoittaja..

Onko tämä Hommafoorumi ihan julkoikeistolainen?
Kaikki Halla-ahon kannatajat siis oikesitolaisia?
Onko takana jokin suurempi poliittinen agenda kuin vain maahanmuuttokriittisyys?

[EDIT/Admin: tagi korjattu]

[M.]

"Järjen äänenä itseään pitävien maahanmuuttokriitikoiden kritiikki on usein varsin ristiriitaista ja epäanalyyttista. Yleinen oletus on, että suurin osa pakolaisista ei oikeasti tarvitse apua, koska lentolipun Suomeen pystyvät hankkimaan vain rikkaat. Samaan hengenvetoon pakolaisia syytetään elintasoshoppailusta."

Surkuhupaisaa, kun yritetään löytää ristiriitaa ja osoitetaan aivot tanassa sellaista vaikka mitään ristiriitaa ei olekaan.

Niinpä. Eiväthän nuo kaksi väitettä ole edes ristiriidassa keskenään eikä kukaan ole edes esittänyt väitettä, että suurin osa pakolaisista ei tarvitse apua, koska lentolipun pystyvät hankkimaan vain rikkaat. Osa pakolaisista tarvitsee oikeasti apua, ja järkevimmin sitä voidaan antaa heille joko kotimaissaan tai naapurimaissa. Sen sijaan rikkaimmille "pakolaisille" (siis turvapaikanhakijoille) matkarahat ovat sijoitus. Tällä tavallahan rikkaat juuri rikastuvat lisää: he sijoittavat omaisuuttaan saadakseen hankittua lisää omaisuutta. Koko turvapaikkasysteemi tällä hetkellä hyödyttää nimenomaan vain rikkaimpia (eli muut kuin YK:n kautta tulleet oikeat pakolaiset).

[urogallus]

Onko tämä Hommafoorumi ihan julkoikeistolainen?

Ei, mutta Homma noin keskimäärin on kyllä oikealle kallellaan. Vasemmistolaisia, lähinnä vanhan koulun duunarisosiaalidemokraatteja, on myös jonkin verran. Täällä on myös sinivihreitä, kuten allekirjoittanut. Yhden asian liikkeestä on siis kyse.

Kaikki Halla-ahon kannatajat siis oikesitolaisia?

Ensinnäkin Halla-aho on osa Hommaa, ei toisinpäin. Toiseksi, Halla-aho ei itsekään ole mielestäni oikeistolainen, vaan aika likellä keskustaa (ei puoluetta) oikea-vasen-akselilla. Halla-aho vastaa tarkemain jos katsoo aiheelliseksi; tämä oli vain minun näkemykseni asiasta.

Onko takana jokin suurempi poliittinen agenda kuin vain maahanmuuttokriittisyys?

Ei. Yksittäisillä hommalaisilla toki on omia agendojaan, mutta maahanmuuttokriittisyys on se, mikä meitä yhdistää. Täällä on keskusteltu mm. luonnonsuojelusta, sosiaaliturvasta, koulutuspolitiikasta ja maanpuolustuksesta. Kaikista näistä asioista on löytynyt monenlaisia mielipiteitä, voisi sanoa että laidasta laitaan.

Ja tietenkin Hommassa on syntymässä uusi puolue, mutta siitä kannattaa kysellä enemmän Mäki-Ketelältä ja kumppaneilta.

[Ano Nyymi]

Kansan Uutiset

Minä en edes pyyhkisi Kansan Uutisiin, ettei perseeni likaantuisi.

Eikä rehellisen työtätekevän ja veroja maksavan ole enää aikoihin edes kannattanut äänestää vasemmistoa, tuota loisten ja mamujen etujärjestöä.

[PetethePerkele]

Varo vaan, pian saat fanikuntaa kun olet "melkein julkkis". NiinQ. Sanoudun irti Peten lausunnoista, mutta en Petestä.  Kuulostaapa pöllöltä, sano.

Nyt nimenomaan pitääkin varoa... sitä ettei nouse kusi päähän kun pääsi sentään "kansan uutisiin" ja ihan nimimerkillä!! Kohta kommunistit ja hipit seuraavat minua kuin rotat pillipiiparia!! King of the fools. Ei, kyllä se ihan järkevältä kuulosti  

[citizen]

Todellinen ero eurooppalaisten ja Eurooppaan pyrkivien pakolaisten välillä on tulotasossa, ei kulttuurissa tai arvomaailmassa.

Tuo on ehkä yleisin virhekäsitys maallisissa/materialistisissa länsimaissa. Itsekin ajattelin noin vielä joskus 5 vuotta sitten. Samoin ihmiset vieläkin uskovat, että terroristit iskevät, koska ovat köyhiä ja sorrettuja, vaikka tutkimukset kertovat päinvastaista. Oikeasti kyse on nimenomaan arvomaailmojen ja kulttuurien konfliktista. Länsimaissa kaikki ongelmat yritetään sitkeästi selittää politiikan ja talouden kautta, unohtaen uskonnot/kulttuurit/arvomaailmat.

[Hannu Niemi]

Epäilen, että tuossa artikkelissa on tarkoituksenhaluista provokaatiota. Revitään muutama "epäilyttävän oloinen" kommentti yli sadastatuhannesta viestistä, ja erikseen mainitaan vielä homma.

Kun kerta monet 'puolueettomat' journalistit tätä lukevat, ehkäpä joku koittelee kepillä jäätä että saiskohan tuolla jutulla irti muutaman polttouuni tasoisen kommentin millä voi taas tehdä lisää 'puolueettomia ja neutraaleja' uutisia..


Sori vaan, Ei tipu tiput

[Lemmy]

Kun kerta monet 'puolueettomat' journalistit tätä lukevat, ehkäpä joku koittelee kepillä jäätä että saiskohan tuolla jutulla irti muutaman polttouuni tasoisen kommentin millä voi taas tehdä lisää 'puolueettomia ja neutraaleja' uutisia..

Kostea totuus (Pravda) ei pala tulessakaan, mutta Kansan Uutiset suorastaan räjähtää savupiipussa...

[Samuel Kielosto]

Tuolta Kansan Uutisten sivuilta artikkeliin liittyvä kommentti nimimerkiltä "Hyvä ihminen"

On se vain kumma homma, että ne muutaman nettihäiriköt jaksavat keskustelusta toiseen omaa rasistista propagandaansa levittää yöt ja päivät. Ihmettelen, että milloinkahan viranomaiset puuttuvat tuon Homman toimintaan ja pistävät koko keskustelupalstan lopullisesti stoppiin. Loppuisipa ainakin niiden muutaman kymmenen innokkaa propellipään aivan älytön häiriköinti muualla asiallisen keskustelun keskellä.

Eli jos Hommaforum lopetettaisiin, loppuisi propellipäiden surraaminen muilla forumeilla. Laitavasemmistolaista logiikkaa parhaimmillaan.

[Lemmy]

Todellinen ero eurooppalaisten ja Eurooppaan pyrkivien pakolaisten välillä on tulotasossa, ei kulttuurissa tai arvomaailmassa.

Sanavalinnalla "ero tulotasossa eurooppalaisten ja pakolaisten välillä" onnistutaan ennen kaikkea kätevästi peittämään valtava ero tulotasossa eurooppalaisen eliitin (mukaan lukien vasemmistolaisen kulttuurieliitin) ja eurooppalaisten vähävaraisten välillä.

Jaa, mun mielestäni tuolla sananvalinnalla sanotaan, että "pakolainen" ei tule sen takia että hänen kulttuurissaan tai arvomaailmassaan on vikaa (eli häntä vainotaan tai hänelle ei anneta poliittisia oikeuksia) vaan pakolainen tulee tulotason takia - eli siis paremman elintason. Eli toisin sanoen Kansan Uutiset kirjoittaa, että eurooppaan tulee elintasopakolaisia.

[P]

Tuolta Kansan Uutisten sivuilta artikkeliin liittyvä kommentti nimimerkiltä "Hyvä ihminen"

On se vain kumma homma, että ne muutaman nettihäiriköt jaksavat keskustelusta toiseen omaa rasistista propagandaansa levittää yöt ja päivät. Ihmettelen, että milloinkahan viranomaiset puuttuvat tuon Homman toimintaan ja pistävät koko keskustelupalstan lopullisesti stoppiin. Loppuisipa ainakin niiden muutaman kymmenen innokkaa propellipään aivan älytön häiriköinti muualla asiallisen keskustelun keskellä.

Eli jos Hommaforum lopetettaisiin, loppuisi propellipäiden surraaminen muilla forumeilla. Laitavasemmistolaista logiikkaa parhaimmillaan.

Kuulostaa kyllä ihan hommalaiselta vedättämässä - ihan nimimerkkiä ja netsian salaista lukumäärää myöden..

[ihminen]

Alkaa touhu mennä aika bongaukseksi, on Rastaita jotka sitten kurkkivat paheksuen kottaraispöntöön ja sitten ovat nämä vapaasti rajojen yli lentelevät linnut 

Ja tietenkin sanoudun irti petetheperkeleen kommentista jne jne.

Kunhan pääsen takaisin mökille niin taidan uunittaa läjän kansan uutisia saunan pesässä.

Minä en usko junacaustiin jos se tekee minusta jonkun silmissä rasistin niin olkoon sitten.

[Tasogare]

"Maahanmuuttokriitikoiksi itseään kutsuvat muukalaisvihaajat ovat käyneet nettikeskusteluissa tutuiksi."

Miksi pitää yleistää? Oon tainnu jo mainita mukavan ja ahkeran Iranilaisen
Siwan-neitosen, josta pidän, joten tekeekö se minusta muukalaisvihaajan?

Nummirockissa viime viikonloppuna tapasin kaksi jenkkiä, joista toinen oli
MUSTA (luitte oikein) ja näiden molempien kanssa oli todella mukava jutella...

...olenko edelleen muukalaisvihaaja?

[P]

Olen immarreltu. Lainaustakaan ei olisi toimittaja voinut paremmin valita.

Olen ollut huomaavinani luultavasti kesästä johtuvaa aktiviteetin laskua foorumilla, mutta monikultturistit ovat ainakin edelleen paska housussa hommasta.

Käsittelen uudenlaisen rasismin käsitettä syvemmin täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,701.msg141298.html#msg141298

Hyvä kirjoitus! Käykääs muutkin lukaisemassa.

[AIP]

...olenko edelleen muukalaisvihaaja?

Eiköhän se ole jo nähty, että kaikkea toiseutta pitää rakastaa kokonaisvaltaisesti ja varauksettomasti, mikäli ei halua saada leimaa otsaansa. Hyväksy, koska toiseus. Muuten kärsi, koska rassismi. Minkäänlaisia moraalisen ylemmyyden etuoikeuspisteitä ei jaella monikulttuuririntamalla mikäli on jotain positiivista sanottavaa vieraassa ympäristössä viihtyvistä ihmisistä niin kauan kuin se vieras ympäristö on omamme.

[Hippo]

Itse kuvaisin ainakin itseäni paljon mieluummin nationalistiksi. Mikäli Rastas ja Kansan Uutiset toteaisivat, että he haluaisivat ampua alas koko nationalismin, he joutuisivat samalla perustelemaan miksi he vastustavat kansojen oikeutta itsehallintoon.

Nationalismi terminä on ongelmallinen koska natsismikin on johdettu siitä. Itsekin toki koen olevani nationalisti vaan en natsi mutta vastapuolen on helppo vetää jana näiden asioiden välille.

Näille Rastaille & Co varmaankin kuitenkin tiibetiläinen nationalismi on ihan OK juttu.

[IDA]

Nationalismi terminä on ongelmallinen koska natsismikin on johdettu siitä. Itsekin toki koen olevani nationalisti vaan en natsi mutta vastapuolen on helppo vetää jana näiden asioiden välille.

Näille Rastaille & Co varmaankin kuitenkin tiibetiläinen nationalismi on ihan OK juttu.

Toisaalta natsismi kääntyy kai aika suoraan Kansallinen Sosialismi.

Ja nationalismin tilalla voi, ja ehkä pitäisikin käyttää, suomalaista termiä kansallismielisyys.

En usko, että tiibetiläinen nationalismi on noille ok. Niille ok on vain kaikenlainen kapinallisuus, johon samaistumalla ne voivat luoda jotain loistetta omalle, täysin länsimaiden sisäiselle, valtaa tavoittelevalle politiikalleen. Muuten on aika vaikea käsittää miksi länsimaiset liberaalit kannattavat erittäinkin "konservatiivista" ja hierarkista lamaismia. Jos lamaismi voittaisi Tiibetissä, ne rupeaisivat vastustamaan sitä ja toivoisivat mielenosoituksin lännen puuttumista asiaan.