2013-08-27 YLE Kymmeniä Auschwitzin vartijoita uhkaa syyte Saksassa

[Rubiikinkuutio]

Vapaus on aina suhteellista. Mahdollisesti heille[Juutalaisille] se oli todellista vapautta.

Ilman muuta oli, mutta jos näkisit sen videon ymmrtäisit mitä tarkoitan. Aika estoitta kehuttiin siinä sivussa neuvostosyteemiä asioista jotka eivät aivan kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua.

[Jukka Wallin]

Vapaus on aina suhteellista. Mahdollisesti heille[Juutalaisille] se oli todellista vapautta.

Ilman muuta oli, mutta jos näkisit sen videon ymmrtäisit mitä tarkoitan. Aika estoitta kehuttiin siinä sivussa neuvostosyteemiä asioista jotka eivät aivan kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua.

Ymmärsin pointtisi   

[Leso]

Keskitysleiriläisille todellista vapautumista - aivan varmasti.

Mutta meillä, jotka tunnemme tarinan lopun ja juonta ainakin sen verran, kuin mitä meille on kerrottu ja kerrotaan, on oikeus arvostella historian eri osia erillään ja itsenäisinä paloina.
Joten meillä on oikeus huvittua neuvostofilmin sisällöstä.
Kokonaiskuvamme on väistämättä laajempi.

Monikohan juutalainen olisi pelastunut, jos olisi arvannut edes teoreettisella tasolla, mitä tulevaisuudessa siintää? Eikös ne vielä ghetoissaankin odottaneet, että "kyllä tämä tästä"?

Mitä siis opimme tästä? - Varaudu pahimpaan. Älä usko äläkä toivo, vaan varaudu ja toimi.

[Jukka Wallin]

Keskitysleiriläisille todellista vapautumista - aivan varmasti.

Mutta meillä, jotka tunnemme tarinan lopun ja juonta ainakin sen verran, kuin mitä meille on kerrottu ja kerrotaan, on oikeus arvostella historian eri osia erillään ja itsenäisinä paloina.
Joten meillä on oikeus huvittua neuvostofilmin sisällöstä.
Kokonaiskuvamme on väistämättä laajempi.

Monikohan juutalainen olisi pelastunut, jos olisi arvannut edes teoreettisella tasolla, mitä tulevaisuudessa siintää? Eikös ne vielä ghetoissaankin odottaneet, että "kyllä tämä tästä"?

Mitä siis opimme tästä? - Varaudu pahimpaan. Älä usko äläkä toivo, vaan varaudu ja toimi.

Mahdolliseti ei montakaan. Ainostaan aseellinen kapina olisi lopettanut tuon järjettömän tappamisen, mutta ne muutamat kapina yritykset muserrettiin julmasti ja päättäväisesti.

Se tässä historian tarkastelussa onkin väärää, kun pidetään ääntä vain yhdestä erillisestä tapahtumasta, eikä katsota kokonaisuutta. Meilläkin on omia luurankoja kaapissa, joita ei ole pöyhitty yhtä tarmokkaasti, mitä olisi tarkoituksen mukaista, jotta saataisiin kokonaiskuva tapahtumista.

Mitä tapahtui Stalag 309 Sallassa 1941-42 aikana. Miksi suomalaisia lääkäreitä palveli (komenuksella) keskitysleireillä Saksassa...

Tätä [Juutalaisten] tappamista voisi verrata hyvin Stalinin omiin kansalaisiin[Neuvostoliitto] kohdistaman massamurhiin tai nälkään tappamisiin, jossa pelkästään kuoli miljoonittain ihmisiä.. Stalinin aikana oli ainakin 1-2 kapina yritystä. Ainakin toisessa käytettiin sinappikaasua tai vastaavaa..

[Leso]

[...] Ainostaan aseellinen kapina olisi lopettanut tuon järjettömän tappamisen, mutta ne muutamat kapina yritykset muserrettiin julmasti ja päättäväisesti. [...]

Tarraan tähän.

En voi olla mielessäni soveltamatta tätä multikultinykytilanteeseen.
Terveisiä suvaitsevaisille! Helvetissä tavataan.

[kekkeruusi]

Saksasta löytyi hengissä 30 Auschwitzin vartijaa
Tutkintatoimisto tunnisti alun perin 49 entistä Auschwitzin vartijaa, mutta useat heistä ovat sittemmin kuolleet ja jotkut asuvat ulkomailla.

Saksassa asuvien 30 vartijan ikähaitari ulottuu 97 vuoteen.
-IS

Eli Wiesenthalit ovat mielestään löytäneet taas natseja.

[Leso]

Saksasta löytyi hengissä 30 Auschwitzin vartijaa

No, mitäs niille hengissä löydetyille on tavattu tehdä?

[Ano Nyymi]

Saksasta löytyi hengissä 30 Auschwitzin vartijaa

No, mitäs niille hengissä löydetyille on tavattu tehdä?

Hirttäähän nuo pitäisi, mieluusti munistaan. Kahteen kertaan.

[junakohtaus]

Mitähän helvettiä täällä taas tapahtuu. Toetkaa kaikki heti-.

[junakohtaus]

Itse olen toki sitä mieltä, että jos sen leirin vartijoissa yhdessäkään vielä henki pihisee, ei mitään armoa eikä sääliä.

[Leso]

Ajattelinpa asiaa miten päin ja miltä kantilta hyvänsä, niin en ymmärrä tätä verenhimoa ikivanhoja ukkoja kohtaan.
Ajat olivat silloin ihan erilaiset.

Jos sen sijaan sanon, että nalli otsaan ja köysi kaulaan ja äkkiä vaikkapa niille varhaisaikuisille, eli nuorukaisille, jotka ahdistelivat pikkutyttöjä ruotsalaisessa uimalassa, olen sydämetön rasisti, natsi ja mun ois syytä ryömiä itse sinne saunan taakse.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Jos sen sijaan sanon, että nalli otsaan ja köysi kaulaan ja äkkiä vaikkapa niille varhaisaikuisille, eli nuorukaisille, jotka ahdistelivat pikkutyttöjä ruotsalaisessa uimalassa, olen sydämetön rasisti, natsi ja mun ois syytä ryömiä itse sinne saunan taakse.

Nuorukaisten kohdalla joku vetoaa erilaiseen kulttuuriin.

Kulttuuri ja ajat eivät olleet 1940-luvun Saksassa niin erilaiset, että silloinkaan olisi ollut hyväksyttyä surmata (tai näännyttää nälkään) puolustuskyvyttömiä siviilejä kotirintamalla.

[Sputnik]

Jos sen sijaan sanon, että nalli otsaan ja köysi kaulaan ja äkkiä vaikkapa niille varhaisaikuisille, eli nuorukaisille, jotka ahdistelivat pikkutyttöjä ruotsalaisessa uimalassa, olen sydämetön rasisti, natsi ja mun ois syytä ryömiä itse sinne saunan taakse.

Nuorukaisten kohdalla joku vetoaa erilaiseen kulttuuriin.

Kulttuuri ja ajat eivät olleet 1940-luvun Saksassa niin erilaiset, että silloinkaan olisi ollut hyväksyttyä surmata (tai näännyttää nälkään) puolustuskyvyttömiä siviilejä kotirintamalla.

Kiitos! Nämä natsien ymmärtäjät edustavat kulttuurirelativismia parhaimmillaan.

1. Rikoksia ei ole tapana arvioida sen mukaan kuinka paljon pahempia tekoja joku toinen on tehnyt.
2. Keskitys-/tuhoamisleireille ei kukaan joutunut vasten tahtoaan. Todistusaineistoa siitä että pois pääsi pyydettäessa on valtavasti.
3. Murhaajat pitää aina saattaa edesvastuuseen riippumatta kuluneesta ajasta. Tästä syystä murha "ei vanhene koskaan"
4. Natsien vähättelijät miettikööt omia vaikuttimiaan. On vaikea kuvitella että kukaan symppaisi 3. valtakuntaa ilman jotain "olen yli-ihminen" ajattelua.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

4. Natsien vähättelijät miettikööt omia vaikuttimiaan. On vaikea kuvitella että kukaan symppaisi 3. valtakuntaa ilman jotain "olen yli-ihminen" ajattelua.

Joillekin natsit edustavat voimaa, jolla kommunismin eteneminen estettiin Euroopassa, mutta kyllähän kommunistit saivat tuhota Eurooppaakin vielä vuosikymmeniä sodan päättymisen jälkeen.

Jos isovanhempani olisivat missä tahansa järjestelmässä olleet surmaamassa tai kiduttamassa viattomia siviilejä, en kehtaisi puolustella heidän tekojaan.

[Leso]

Jokainen saksalainen oli natsi.

Ok. Ymmärretty. 

[Jukka Wallin]

Itse olen toki sitä mieltä, että jos sen leirin vartijoissa yhdessäkään vielä henki pihisee, ei mitään armoa eikä sääliä.

Säälittävää! Ei noita murhia saada tekemättömäksi tuomitsemalla ne jotka ovat kantaneet taakkaa vuosikymmeniä. Luin jostakin, että eräs näistä vartoijoista olisi jo kertaalleen tuomittu, ja nyt joutuisi uudestaan tuomituksi. Pitäisi kääntää katse tulevaisuuteen jotta näitä ei tapahtuisi enään, eikä kuten nyt tehdään, katsella melkein 70 vuoden takaisia tekemisiä.

[Ink Visitor]

Itse olen toki sitä mieltä, että jos sen leirin vartijoissa yhdessäkään vielä henki pihisee, ei mitään armoa eikä sääliä.

Kuinkas sitten menetellään esim.  keittäjien, sähkömiesten jne kohdalla. Mihin vedetään raja?

[dothefake]

Myös natsien perheet on tuhottava, niinhän ne tekivät itsekin juutalaisille.

[kekkeruusi]

Itse olen toki sitä mieltä, että jos sen leirin vartijoissa yhdessäkään vielä henki pihisee, ei mitään armoa eikä sääliä.

Säälittävää! Ei noita murhia saada tekemättömäksi tuomitsemalla ne jotka ovat kantaneet taakkaa vuosikymmeniä. Luin jostakin, että eräs näistä vartoijoista olisi jo kertaalleen tuomittu, ja nyt joutuisi uudestaan tuomituksi. Pitäisi kääntää katse tulevaisuuteen jotta näitä ei tapahtuisi enään, eikä kuten nyt tehdään, katsella melkein 70 vuoden takaisia tekemisiä.

Ja kun pidetään mielessä sekin, että voittajien puolelta ei ole tuomittu ketään, ei edes törkeimpien tekojen tekijöitä, niin onhan se irvokasta raahata tuomittavaksi joitain vartiotehtävissä olleita. Samaan aikaan esim. Dresdenin, Hiroshiman ja Nagasakin pommittajia pidetään kunnioitettuina sotasankareina. Puhumattakaan neukkujen "sankareista".

[kekkeruusi]

Myös natsien perheet on tuhottava, niinhän ne tekivät itsekin juutalaisille.

Pyhälle vihalle ei mikään riitä. Pitänee myös ystävät ja naapurit lahdata ja talonsa polttaa.

[dothefake]

Kaikkein oikeudenmukaisinta olisi tuhota saksalaiset, puoli- ja neljännessaksalaiset sekä heidän kanssaan naimisissa olevat.

[Ink Visitor]

Herättääkö tämä mitään ajatuksia?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha

http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre

http://www.katyn.org.au/

Milloinkahan näemme tekijät tuomiolla?

[dothefake]

Heti tuli mieleen Nagan-revolverin nerokas tiiviyskeksintö.

[Ink Visitor]

"Blokhin's most infamous act was the April 1940 execution by shooting of over 7,000 Polish prisoners interned in the Ostashkov prisoner of war camp, mostly military and police officers who had been captured following the Soviet invasion of Poland in 1939, as part of the extended Katyn massacre.[10] (The event's infamy also stems from the Stalin regime's orchestration of the murders and subsequent propaganda campaign in order to blame Nazi Germany for the massacres. In 1990 as part of Glasnost, Gorbachev gave the Polish government the files on the massacres at Katyn, Starobelsk and Kalinin (now Tver), revealing Stalin's involvement).[11] Based on the April 4 secret order from Stalin to NKVD Chief Lavrenti Beria (as well as NKVD Order № 00485, which still applied), the executions were carried out in 28 consecutive nights at the specially-constructed basement execution chamber at the NKVD headquarters in Kalinin, and were assigned, by name, directly to Blokhin, making him the official executioner of the NKVD.[12]

Blokhin initially decided on an ambitious quota of 300 executions per night, and engineered an efficient system in which the prisoners were individually led to a small antechamber—which had been painted red and was known as the "Leninist room"—for a brief and cursory positive identification, before being handcuffed and led into the execution room next door. The room was specially designed with padded walls for soundproofing, a sloping concrete floor with a drain and hose, and a log wall for the prisoners to stand against. Blokhin would stand waiting behind the door in his executioner garb: a leather butcher's apron, leather hat, and shoulder-length leather gloves. Then, without a hearing, the reading of a sentence or any other formalities, each prisoner was brought in and restrained by guards while Blokhin shot them once in the base of the skull with a German Walther Model 2 .25 ACP pistol.[13][14][15] He had brought a briefcase full of his own Walther pistols, since he did not trust the reliability of the standard-issue Soviet TT-30 for the frequent, heavy use he intended. The use of a German pocket pistol, which was commonly carried by German police and intelligence agents, also provided plausible deniability of the executions if the bodies were discovered later.[16]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Blokhin

"The Russian Memorial Society NGO, investigating the "Katyn massacre", has discovered a list of names of Soviet secret agents responsible for murdering thousands of Polish officers in 1940.

The man in charge of the mass murder is thought to be personally responsible for the death of 50,000 people over a long and bloody career.

Researcher Nikita Pietrov has got hold of a list of officers of the NKVD - a forerunner to the KGB - who participated in the Katyn massacre, where up to 22,000 Polish officers were murdered in prison camps and forests in Russia.

The head executioner turns out to be the then 45-year-old Vasilij Blochin. Making his first kill of Russian dissidents in 1927 he went on to execute people regularly for the next 29 years, causing the death of an estimated 50,000."

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=147077

http://www.thenews.pl/?id=98101

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Herättääkö tämä mitään ajatuksia?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha

http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre

http://www.katyn.org.au/

Milloinkahan näemme tekijät tuomiolla?

Kaikkia murhaajia ei valitettavasti koskaan saada oikeuden eteen vastaamaan rikoksistaan. Mutta jos ja kun joku saadaan, niin onhan se parempi kuin että kaikki murhaajat pääsisivät pälkähästä.

[junakohtaus]

Ihmettelen mitä Neuvostoliiton rikokset ihmisyyttä vastaan tähän kuuluvat.

[Jukka Wallin]

Herättääkö tämä mitään ajatuksia?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha

http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre

http://www.katyn.org.au/

Milloinkahan näemme tekijät tuomiolla?

Kaikkia murhaajia ei valitettavasti koskaan saada oikeuden eteen vastaamaan rikoksistaan. Mutta jos ja kun joku saadaan, niin onhan se parempi kuin että kaikki murhaajat pääsisivät pälkähästä.

Olet oikeassa! Mutta ketä se lopultakaan hyödyttää? Saavatko kuolleet tyydytystä siitä, että murjaajat kiikutetaan lähes 70 vuoden jälkeen istumaan vuoden tai kolme, kun nämäkin kuolevat! Olen lähestulkoon 100% varma, että he ovat kärsineet näkemistään kauheuksistaan nämä vuodet.

[Ink Visitor]

Ihmettelen mitä Neuvostoliiton rikokset ihmisyyttä vastaan tähän kuuluvat.

Ihan muistin virkistykseksi, sillä nyt tämä "tappajajahti" vaikuttaa hiukan yksipuoleiselta...
Muistaako kukaan onkohan yhtään neuvostoliittolaista tai yleensäkään kommunistien puolella ollutta tappajaa koskaan tuomittu?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Herättääkö tämä mitään ajatuksia?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha

http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre

http://www.katyn.org.au/

Milloinkahan näemme tekijät tuomiolla?

Kaikkia murhaajia ei valitettavasti koskaan saada oikeuden eteen vastaamaan rikoksistaan. Mutta jos ja kun joku saadaan, niin onhan se parempi kuin että kaikki murhaajat pääsisivät pälkähästä.

Olet oikeassa! Mutta ketä se lopultakaan hyödyttää? Saavatko kuolleet tyydytystä siitä, että murjaajat kiikutetaan lähes 70 vuoden jälkeen istumaan vuoden tai kolme, kun nämäkin kuolevat! Olen lähestulkoon 100% varma, että he ovat kärsineet näkemistään kauheuksistaan nämä vuodet.

Ensinnäkään murhaajien uhrit eivät tietenkään koskaan voi saada "tyydytystä", sillä oikeudenkäynti ei palauta heidän henkeään. Toisekseen murhaajien subjektiivinen kokemus teoistaan tai niiden seurauksista ei voi määrittää heidän rangaistustaan.

Olen lukenut muun muassa natsien lasten ja kommunistien uhrien kertomuksia siitä, kuinka hirvittäviin rikoksiin syyllistyneet ovat saattaneet elää normaalia perhe-elämää jopa uhreilta riistetyissä taloissa joutumatta rikosoikeudelliseen vastuuseen. Jos he ovat kärsineet sisimmässään, he olisivat voineet toimia toisinkin pitkän elämänsä aikana.

[dothefake]

Jos muutama kymmentä natsivartijaa löytyi noin helposti, niin miksi niitä ei löydetty aiemmin? Muuten olen sitä mieltä, että ilman todisteita ei pitäisi tuomita. Pelkkä paikallaolo ei ole murhan tekemistä. Muut teot ovat vanhentuneet.